[No.50357] EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/10(Mon) 17:00

画質がやたらと絶賛されるEF 300mm F4L IS USMなので、広角単焦点を揃えたら買おうと思っているのですが、伊達淳一さんのサンプルを見ると、画質が綺麗なのはマクロ的なクローズアップ撮影の時ばかりで、望遠時は全体的にフレアっぽくなり大して高画質には思えません。どのみちフレアっぽくなるなら、EF 70-300mm F4-5.6 IS USMでもいいんじゃないかという疑念にかられます。これはどうなんでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/13/6623.html

レンズデータベースを調べると、ISなしの旧タイプの方の画質が良いとのことですが、この酷いフレアっぽさは解消されるものなのでしょうか。調べましたがよく分かりません。修理部品がもう無いので壊れたら終わりだという事までは調べました。

300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。
300mmからさらにエクステンダーを装着しない条件、手ぶれ補正は300mmF4なら必要無い、という条件ならどうでしょうか。

[No.50362] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：さわりんX [13]   投稿日:2007/09/10(Mon) 17:30

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

フレアっぽい、というのがどの作例を指すのか指定していただけるとより分かり
やすいですが、それがF4開放の作例を指すのなら、開放ではこんなものではない
ですか。絞った作例はぐっと良いと思いますが。

私もIS無しのサンヨン持ってますが、開放は悪くはないけどそれなりだと思って
使ってます。

> 300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。

300mmが必要なら、というよりは200mmを基準にして300mm域は非常用、ならこれでも
いいのでは。200mmF2.8は非常に高性能なレンズですから、あって損はないです。
画質的には300F4と200mm＋テレコン1.4倍の比較で後者が「はるかにいい」とは感じ
ません。ま、同じくらいではないかと。

[No.50365] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/10(Mon) 17:55

≫ さわりんX さん

漠然とした話ですみません。たとえば画像を直リンクしてみますと、

以下のようなクローズアップ撮影では、確かにLの単焦点としてきりっとした描写をしてくれます。これはどの作例でも同じなのでマクロに強いというのは間違い無いと思います。ネット上での評判はおそらくこのクローズアップ撮影を指して言っているのではないでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/101385-6623-14-1.html


しかし肝心の無限遠と思える望遠撮影だと、高倍率ズームほど酷くはないですがLとは言えないようなボッとした画質です。あれだけでかくてこの写りなのかという思いが正直な気持ちです。中古でも14万円弱するので悩ましいところです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/101437-6623-18-1.html

EF 200mm F2.8L USMは、もやのないすっきりした描写をしてくれます。エクステンダーを装着するとEF 300mm F4L IS USMに似たもや画質にはなりますが、同じもやなら、200mmに戻せば解決するこっちの方がいいのかなと思いました。

とにかくこの画質で絶賛なのが解せないのです。サンニッパを買わないと無理なんでしょうか。


> フレアっぽい、というのがどの作例を指すのか指定していただけるとより分かり
> やすいですが、それがF4開放の作例を指すのなら、開放ではこんなものではない
> ですか。絞った作例はぐっと良いと思いますが。
>
> 私もIS無しのサンヨン持ってますが、開放は悪くはないけどそれなりだと思って
> 使ってます。
>
> > 300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。
>
> 300mmが必要なら、というよりは200mmを基準にして300mm域は非常用、ならこれでも
> いいのでは。200mmF2.8は非常に高性能なレンズですから、あって損はないです。
> 画質的には300F4と200mm＋テレコン1.4倍の比較で後者が「はるかにいい」とは感じ
> ません。ま、同じくらいではないかと。

[No.50369] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：koppel [8]   投稿日:2007/09/10(Mon) 18:28

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> しかし肝心の無限遠と思える望遠撮影だと、高倍率ズームほど酷くはないですがLとは言えないようなボッとした画質です。あれだけでかくてこの写りなのかという思いが正直な気持ちです。中古でも14万円弱するので悩ましいところです。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/101437-6623-18-1.html

これは光線状態がフラットだからパッとしないように見えるのでは？
スズメが若干後ピンのようにも見えますし。

私はISなしは持ってないので比較できませんが、個人的には300mmf4ISは十分満足のいく写り
です。あと、中古相場はそんなに高くないと思いますよ。ものによりますが、私の場合はISあり
で95,000円で入手しました。

[No.50377] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：デジカメ大好き [17]   投稿日:2007/09/10(Mon) 19:09

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> しかし肝心の無限遠と思える望遠撮影だと、高倍率ズームほど酷くはないですがLとは言えないようなボッとした画質です。あれだけでかくてこの写りなのかという思いが正直な気持ちです。中古でも14万円弱するので悩ましいところです。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/101437-6623-18-1.html
>
画像データを見ると、開放での撮影のようです。
どのレンズでも開放は甘く、一絞りするとしゃきっとします。
これは、300/2.8や500/4，600/4，400/2.8でも傾向は変わりません。

画像はスズメが小さいので、かなり距離があったと思われます。
大気のゆらぎの影響も出てきますので、注意が必要です。
クローズアップは距離が比較的近いので、はっきり写るのは当然です。

まあ、どのレンズも開放ではこの程度だと思います。
（ピントが若干甘いせいもあるようですが。）
私は、開放で撮ることはほとんどありません。

[No.50364] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/10(Mon) 17:51

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> レンズデータベースを調べると、ISなしの旧タイプの方の画質が良いとのことですが、この酷いフレアっぽさは解消されるものなのでしょうか。

旧型 EF300mmF4Lを持ってます。APS-C機になって以来ほとんど使ってませんが、
フルサイズ時代に備えて温存中です(^^;

旧型300mmF4Lはフレアっぽい感じは無いですよ。とろけるようなボケ味とシャ
ープなピントの銘玉だと思います。当時はEF300mmF2.8LをF4に絞った画質より
もF4L開放の方が画質が良いという意見も有ったくらいです。

ちなみにX1.4のエクステンダを使っても画質はそれほど落ちません。

[No.50367] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/10(Mon) 18:02

≫ 丸山 さん

そうでしたか！ありがとうございます。
昨晩から早朝にかけて必死で旧タイプの情報を集めていたのですが、中古相場がだいたい7万円くらい、修理部品なしなので壊れたらアウト、というところまでしか調べが付きませんでした。レンズデータベースは真っ先に見たのですが、画質に関してものすごい高い評価でIS付きより良いというのを頼りにしていました。
旧タイプの画質ですらもそんなに変わらなければ、EF 200mmとエクステンダーでいいのかなと思っていたところです。
伊達淳一さんのサンプルだとマクロが素晴らしく、肝心の遠景がモヤモヤなのでなんだこれはと焦ってしまいました。なぜかというと、これはシグマの70-300mmみたいないわゆる世間で言われる安ズームと同じ傾向だからです。マクロ域のクローズアップではシャキッとした描写なのに、遠景がボワン、まさかLの単焦点も同じだとは、と冷や汗です。



>
> > レンズデータベースを調べると、ISなしの旧タイプの方の画質が良いとのことですが、この酷いフレアっぽさは解消されるものなのでしょうか。
>
> 旧型 EF300mmF4Lを持ってます。APS-C機になって以来ほとんど使ってませんが、
> フルサイズ時代に備えて温存中です(^^;
>
> 旧型300mmF4Lはフレアっぽい感じは無いですよ。とろけるようなボケ味とシャ
> ープなピントの銘玉だと思います。当時はEF300mmF2.8LをF4に絞った画質より
> もF4L開放の方が画質が良いという意見も有ったくらいです。
>
> ちなみにX1.4のエクステンダを使っても画質はそれほど落ちません。

[No.50380] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者： [217]   投稿日:2007/09/10(Mon) 19:38 URL：http://schale.exblog.jp/

画像サイズ: 1036×689 (166kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1DS 焦点距離 300mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 100 シャッタースピード 1/400秒 絞り f9

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん > そうでしたか！ありがとうございます。 > 昨晩から早朝にかけて必死で旧タイプの情報を集めていたのですが、中古相場がだいたい7万円くらい、修理部品なしなので壊れたらアウト、というところまでしか調べが付きませんでした。レンズデータベースは真っ先に見たのですが、画質に関してものすごい高い評価でIS付きより良いというのを頼りにしていました。 > 旧タイプの画質ですらもそんなに変わらなければ、EF 200mmとエクステンダーでいいのかなと思っていたところです。 > 伊達淳一さんのサンプルだとマクロが素晴らしく、肝心の遠景がモヤモヤなのでなんだこれはと焦ってしまいました。なぜかというと、これはシグマの70-300mmみたいないわゆる世間で言われる安ズームと同じ傾向だからです。マクロ域のクローズアップではシャキッとした描写なのに、遠景がボワン、まさかLの単焦点も同じだとは、と冷や汗です。 > どうもです。 感想兼便乗質問です。笑 おもに遠景の風景で使っています。 安ズームレンズと同じとはとても思えませんが、C社望遠系単焦点Lに期待するものに応えるものかは微妙なところと思います。 ここの多くの皆さんの意見と違って、自分の70-200ISは素晴らしい画質なのですが(24-70より遥かに、70-200F4よりわずかに上、いずれも２本以上使用しているので個体差ではない）、それと同じぐらいですね。 ２．８ズームが重いので、山用にと買ったのですが３００mm画角が必要でなければなくても済ませられる感じです。結局両方持っていく事になり、余計重くなりました。笑 実は手持のこのレンズ、フルサイズ使用では画像右端の流れがひどく、手放すか、修理するか迷っています。 あるいはこんなもんなのかもしれませんが、田舎に住んでいるもので情報もありません。

[No.50385] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/10(Mon) 21:23

≫ schale(シャーレ) さん

貴重な情報ありがとうございます。そして、シャーレさんの写真素晴らしいですね。性能の良いEF 70-200ISに匹敵する画質という事で、やはりちょっとEF 300mm F4L IS USMに対する期待があまりに大きすぎてすべってしまったかなと思っています。
EF 20mm F2.8 USMとEF 300mm F4 IS USMの異色の組み合わせがやりたかったのですが。

今となっては気になるのは、IS無しのバージョンの画質が、IS付きよりもさらに上であるという情報です。レンズデータベースは信用しているので、確かに画は良いのだろうと思いますが、IS無しと比べてどのくらいなのか分かれば最高です。IS無しだと、7万円で中古が買えてしまうので、そっちだとよりありがたいですね。今、キヤノンは四段ISとか防塵ががリニューアルの目玉になっているので、高い金額はそっちが出てからでもいいのかなと思ってます。

> どうもです。
> 感想兼便乗質問です。笑
> おもに遠景の風景で使っています。
> 安ズームレンズと同じとはとても思えませんが、C社望遠系単焦点Lに期待するものに応えるものかは微妙なところと思います。
> ここの多くの皆さんの意見と違って、自分の70-200ISは素晴らしい画質なのですが(24-70より遥かに、70-200F4よりわずかに上、いずれも２本以上使用しているので個体差ではない）、それと同じぐらいですね。
> ２．８ズームが重いので、山用にと買ったのですが３００mm画角が必要でなければなくても済ませられる感じです。結局両方持っていく事になり、余計重くなりました。笑
>
> 実は手持のこのレンズ、フルサイズ使用では画像右端の流れがひどく、手放すか、修理するか迷っています。
> あるいはこんなもんなのかもしれませんが、田舎に住んでいるもので情報もありません。

[No.50386] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/10(Mon) 21:41

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> 今となっては気になるのは、IS無しのバージョンの画質が、IS付きよりもさらに上であるという情報です。

IS付きの300mmは持ってないので比較できませんが、EF70-200F4Lと300mmF4L
の比較なら出来ますよ。サンプル画像上げましょうか？

[No.50387] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/10(Mon) 21:43

≫ 丸山 さん

なんと、そのような、ありがたいです。出来ましたら、よろしくお願いいたします。ただ、今からちょっとネットが出来なくなるので、お願いしておいて失礼なのですがレスは明日以降になってしまうことを先にお詫びしておきます。

> > 今となっては気になるのは、IS無しのバージョンの画質が、IS付きよりもさらに上であるという情報です。
>
> IS付きの300mmは持ってないので比較できませんが、EF70-200F4Lと300mmF4L
> の比較なら出来ますよ。サンプル画像上げましょうか？

[No.50388] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/10(Mon) 22:06

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> なんと、そのような、ありがたいです。出来ましたら、よろしくお願いいたします。

サンプルBBSにアップしようとしたら蹴られてダメでした(^^;

なので、ウチのサイトにアップしておきますね。無加工、そのままっす。
EOS 10Dで三脚固定で撮影してます。画面いっぱいになるように撮影距離
は調整してます。ISO400で撮ってますので、ノイズは気にせずに見て下さ
い。気になるほどのノイズも無いと思うけど。

http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4132.JPG
↑こちらがEF70-200ｍｍF4Lの200mm側F4開放です。

http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4137.JPG
↑こちらはEF300mmF4LのF4開放です。

比べると、70-200F4Lの画像の周辺部分は手ブレしてるんじゃないかと思
うほど酷いですね。中心部分を比べてもらえれば手ブレは無い事が解るか
と思います。つか、大型三脚固定なのでブレようが無いんですけど。


画質に関して評価の高い70-200mmF4Lを圧倒的に上回る300mmF4Lの実力
が解るかと思います。

# 気が向いたらテキトーに画像は削除してしまいます。お早めにご覧下
# さい(^^;;;

[No.50393] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:06

≫ 丸山 さん

あら、EF 70-200mm F4L USMの左側周辺がかなり凄いことになっていますね。
片ボケのようなものなのでしょうか。

EF 300mm F4L USMの周辺解像力は大したものですが、中央部分は逆にEF 70-200mm F4L USMが勝るように見えます。

どちらも良いレンズですね。

> > なんと、そのような、ありがたいです。出来ましたら、よろしくお願いいたします。
>
> サンプルBBSにアップしようとしたら蹴られてダメでした(^^;
>
> なので、ウチのサイトにアップしておきますね。無加工、そのままっす。
> EOS 10Dで三脚固定で撮影してます。画面いっぱいになるように撮影距離
> は調整してます。ISO400で撮ってますので、ノイズは気にせずに見て下さ
> い。気になるほどのノイズも無いと思うけど。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4132.JPG
> ↑こちらがEF70-200ｍｍF4Lの200mm側F4開放です。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4137.JPG
> ↑こちらはEF300mmF4LのF4開放です。
>
> 比べると、70-200F4Lの画像の周辺部分は手ブレしてるんじゃないかと思
> うほど酷いですね。中心部分を比べてもらえれば手ブレは無い事が解るか
> と思います。つか、大型三脚固定なのでブレようが無いんですけど。
>
>
> 画質に関して評価の高い70-200mmF4Lを圧倒的に上回る300mmF4Lの実力
> が解るかと思います。
>
> # 気が向いたらテキトーに画像は削除してしまいます。お早めにご覧下
> # さい(^^;;;

[No.50394] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：はんちゃんJP [141]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:07 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 丸山 さん

> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4132.JPG
> ↑こちらがEF70-200ｍｍF4Lの200mm側F4開放です。

失礼ながら、これは不調ではないかと推測します。
私だったらすぐに修理に出します。

[No.50397] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:20

≫ はんちゃんJP さん

> 失礼ながら、これは不調ではないかと推測します。
> 私だったらすぐに修理に出します。

あ、そうなんですかね？ ズームだしこんなモンかと思ってたのですが。
私の使い方だと特に問題無いので気にしてないし(笑)。スローシャッタ
の流し撮りか、開放で主要被写体以外をボケ、絞り込んで風景、などの
撮り方がほとんどなので、開放での周辺部はあまり気にしてません(^^;

ま、それにしてもEF300mmF4Lは素晴らしいレンズだと思うわけです。
ファインダを覗いただけでそのボケやシャープさにハっとする事も有り
ますね。

[No.50400] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/11(Tue) 00:23

丸山さんのブログの写真拝見いたしました。
EF 300mm F4L USMの写真に関しまして、焦点距離を2.0Xで伸ばしてここまでの仕上がりとは恐れ入りました。
スレ主さんが書いてらっしゃいますが、ISなしの方が描写力が優れているという事で良いのでしょうね。
キヤノンには、ISなしの300mm F4の選択肢も残しておいて欲しかったですね。
ISが加わった事で画質が低下するのは残念です。

> > 失礼ながら、これは不調ではないかと推測します。
> > 私だったらすぐに修理に出します。
>
> あ、そうなんですかね？ ズームだしこんなモンかと思ってたのですが。
> 私の使い方だと特に問題無いので気にしてないし(笑)。スローシャッタ
> の流し撮りか、開放で主要被写体以外をボケ、絞り込んで風景、などの
> 撮り方がほとんどなので、開放での周辺部はあまり気にしてません(^^;
>
> ま、それにしてもEF300mmF4Lは素晴らしいレンズだと思うわけです。
> ファインダを覗いただけでそのボケやシャープさにハっとする事も有り
> ますね。

[No.50412] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/11(Tue) 08:09

≫ 写真印象派 さん

> 丸山さんのブログの写真拝見いたしました。
> EF 300mm F4L USMの写真に関しまして、焦点距離を2.0Xで伸ばしてここまでの仕上がりとは恐れ入りました。


アップした画像はエクステンダは使って無いですよ(^^;

[No.50396] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：ヒロ [11]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:13

≫ 丸山 さん

> > なんと、そのような、ありがたいです。出来ましたら、よろしくお願いいたします。
>
> サンプルBBSにアップしようとしたら蹴られてダメでした(^^;
>
> なので、ウチのサイトにアップしておきますね。無加工、そのままっす。
> EOS 10Dで三脚固定で撮影してます。画面いっぱいになるように撮影距離
> は調整してます。ISO400で撮ってますので、ノイズは気にせずに見て下さ
> い。気になるほどのノイズも無いと思うけど。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4132.JPG
> ↑こちらがEF70-200ｍｍF4Lの200mm側F4開放です。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4137.JPG
> ↑こちらはEF300mmF4LのF4開放です。
>
> 比べると、70-200F4Lの画像の周辺部分は手ブレしてるんじゃないかと思
> うほど酷いですね。中心部分を比べてもらえれば手ブレは無い事が解るか
> と思います。つか、大型三脚固定なのでブレようが無いんですけど。
>
>
> 画質に関して評価の高い70-200mmF4Lを圧倒的に上回る300mmF4Lの実力
> が解るかと思います。


なんかこれ撮影条件に問題ないですか？

[No.50398] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:39

≫ ヒロ さん

> なんかこれ撮影条件に問題ないですか？

と、言われましても．．．(^^;

壁に固定したチャートを三脚固定で自然光で撮ってます。室内、無風、窓から
の自然光です。同じ日に同じ条件で撮ってます。撮影距離は焦点距離に応じて
変えてますけど。絞りも変えていろいろ撮影してます。同時にテストしたレン
ズも多数有りますが、条件は揃えてるので問題無いと思います(^^;;;;;;;

[No.50414] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 10:16

≫ 丸山 さん

ものすごい分かりやすい物を見せて頂きありがとうございます。お手数をおかけしてすみませんでした。大変参考になりました。周辺部分までくっきりしていて気持ち良いです。
まだEF 20mm F2.8 USMを買ってないので買ってから300mmを買う順番になると思うんですが、シミュレーションとして同じような大きさの水筒に水を入れて持ってあるってみました。でも1.1キロくらいになるとどうやって身に付けようかなと思います。バッグに入れてしまうとさっと出せなくなってしまうので、ジャケットのレンズポケットに入れれば最高になんですが水筒シミュレーションでは無理やり突っ込んでも、ちょっとしゃがんだらスッポーンとレンズがポケットから飛び出して地面に激突という目に。

> サンプルBBSにアップしようとしたら蹴られてダメでした(^^;
>
> なので、ウチのサイトにアップしておきますね。無加工、そのままっす。
> EOS 10Dで三脚固定で撮影してます。画面いっぱいになるように撮影距離
> は調整してます。ISO400で撮ってますので、ノイズは気にせずに見て下さ
> い。気になるほどのノイズも無いと思うけど。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4132.JPG
> ↑こちらがEF70-200ｍｍF4Lの200mm側F4開放です。
>
> http://www28.cds.ne.jp/~frs/temp/IMG_4137.JPG
> ↑こちらはEF300mmF4LのF4開放です。
>
> 比べると、70-200F4Lの画像の周辺部分は手ブレしてるんじゃないかと思
> うほど酷いですね。中心部分を比べてもらえれば手ブレは無い事が解るか
> と思います。つか、大型三脚固定なのでブレようが無いんですけど。
>
>
> 画質に関して評価の高い70-200mmF4Lを圧倒的に上回る300mmF4Lの実力
> が解るかと思います。
>
> # 気が向いたらテキトーに画像は削除してしまいます。お早めにご覧下
> # さい(^^;;;

[No.50405] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者： [217]   投稿日:2007/09/11(Tue) 05:28 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> 貴重な情報ありがとうございます。


２０mm２．８単との組み合わせは確かに異色でおもしろいですね。
この組み合わせならズームでは思いつかない思い切ったものが撮れると思います。
あれは使ったことないのですが、ニコンから乗り換えた友人に聞かれて、やはりこちらのデータベースを参考にしてすすめたことがあります。
仕事で使っているので、広角F４では暗くピンが確認できないということで16-35の２型が出る前でもあり、これを買ったようです。
結果はまあまあいいということでしたから、いいんじゃないかと思います（彼はプロということもあり、かなりうりさい。しかも広角のいいニコンレンズに馴れている）。笑

３００F４、気になる話題だったため、先ほどは休憩中の合間に急いで書き込みでしたが、もう一度件のサイトの作例も見させていただきました。
で、あくまで一般論ということで御理解いただきたいのですが、遠景の場合、作例も含めてどうしても空気とか、光線の具合の影響が大きく、レンズの性能差は出にくいといえると思います。上の方もその点指摘されてる通りと思います。

旧モデルとの差はわかりませんが、写りは全体に、開放から充分な解像度（この開放付近の写りがズームとの大きな違い）、しかし単焦点としてはびっくりするほどのものではないというのが感想です。
しかし一般に、遠景では開放付近では使わないといいうのもあります。
手ぶれ補正のおかげで、手持で絞って使えるのが自分にとっては一番の価値です。
それでも足りなければ、三脚使用というのが通常の使い方でしょう。
しかし片流れは補正のしようもないし、自分の風景撮りでは広角と違って致命的なので、仕様であれば手放すつもりです。

[No.50417] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 11:17

≫ schale(シャーレ) さん

EF 20mm F2.8 USM、プロの方にも評価されているようで安心しました。EOSだとKISSも含めててAFの中央測距点はF2.8対応なので、F2.8レンズのましてや超広角では威力があるのかなとも思います。超広角だとそれこそ話題のEOS 40Dのライブビュー拡大ピント合わせでもなければ目ではピント合わせ難しそうでF2.8の精度にあずかろうかなと思っています。近距離の時はフルタイムMFでちょちょいと調整してあげて、楽しそうです。

EF 300mmはまだ悩み中なんですけど、20mmと300mmの単焦点は極端過ぎてなんかいいんじゃないかと考えたんです。20mmで景色を引いたり前に出たりして撮りつつ、あ、その部分は気になるなというところでいきなし300mm。ISなしの300mmを買うと最短撮影距離が2.5mになってしまうんですけど、そこを見越してもうエクステンションチューブを新品で買って来てあるんですよ！これさえあればISなしを買ってもクローズアップ撮影がきっと出来るに違いない。広角レンズにはめたら最後、レンズが割れるくらい被写体に近寄らないとだめになっちゃうんですけど望遠だったらほどほどに寄れるよねと思いました。

28-300mm F3.5-6.3ならぬ、20と300 F2.8とF4レンズです。

> ２０mm２．８単との組み合わせは確かに異色でおもしろいですね。
> この組み合わせならズームでは思いつかない思い切ったものが撮れると思います。
> あれは使ったことないのですが、ニコンから乗り換えた友人に聞かれて、やはりこちらのデータベースを参考にしてすすめたことがあります。
> 仕事で使っているので、広角F４では暗くピンが確認できないということで16-35の２型が出る前でもあり、これを買ったようです。
> 結果はまあまあいいということでしたから、いいんじゃないかと思います（彼はプロということもあり、かなりうりさい。しかも広角のいいニコンレンズに馴れている）。笑
>
> ３００F４、気になる話題だったため、先ほどは休憩中の合間に急いで書き込みでしたが、もう一度件のサイトの作例も見させていただきました。
> で、あくまで一般論ということで御理解いただきたいのですが、遠景の場合、作例も含めてどうしても空気とか、光線の具合の影響が大きく、レンズの性能差は出にくいといえると思います。上の方もその点指摘されてる通りと思います。
>
> 旧モデルとの差はわかりませんが、写りは全体に、開放から充分な解像度（この開放付近の写りがズームとの大きな違い）、しかし単焦点としてはびっくりするほどのものではないというのが感想です。
> しかし一般に、遠景では開放付近では使わないといいうのもあります。
> 手ぶれ補正のおかげで、手持で絞って使えるのが自分にとっては一番の価値です。
> それでも足りなければ、三脚使用というのが通常の使い方でしょう。
> しかし片流れは補正のしようもないし、自分の風景撮りでは広角と違って致命的なので、仕様であれば手放すつもりです。

[No.50395] Re: お役に立てば 投稿者：鉄っちゃん [1]   投稿日:2007/09/10(Mon) 23:10 URL：http://plaza.rakuten.co.jp/namazu/

画像サイズ: 1000×667 (126kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 10D 焦点距離 300mm ISO感度 400 シャッタースピード 1/500秒 絞り f4.5 露出補正値 -1.7EV

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん こんばんわ。 ＥＦ３００Ｆ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭですが オイラのブログに先ほど一枚載せました。 機材ＥＦ３００Ｆ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ＋ケンコー２倍テレコン（ＭＣ−７）一番安い奴 ボディＥＯＳ１０Ｄ ＩＳＯ８００ 絞りＦ４．５（テレコン付きなのでＦ９） ＤＰＰでノイズリダクションはしております。 あっ　こちらに載せられましたね。

[No.50416] Re: お役に立てば 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 10:30

≫ 鉄っちゃん さん

これも見事ですね！この背景のぼけの量ときたらぞくぞくします。これが望遠レンズの力なんですね。一応、いわゆる安ズームで300mm出来るんですけど、ファインダーは薄暗くなってしまうし仕上がりもフレアッぽいことまさに白い炎の如しなので、中望遠のマクロレンズで撮影して思いっきりトリミングした方がいいです。

ただ、300mmを付けてあるいた時、なんでもかんでも無限遠という事はなくて、近くの花を撮りたいと思う事は多くなると思うんです。伊達淳一さんのクローズアップ撮影のサンプルは、どれもマクロレンズで撮影したと言っても信じてしまうくらいシャープで色も乗っていてそれ専用で使ってもすごいとは思います。むしろそっちがメインになったらどうしよう。

> こんばんわ。
> ＥＦ３００Ｆ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭですが
> オイラのブログに先ほど一枚載せました。
> 機材ＥＦ３００Ｆ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ＋ケンコー２倍テレコン（ＭＣ−７）一番安い奴
> ボディＥＯＳ１０Ｄ
> ＩＳＯ８００
> 絞りＦ４．５（テレコン付きなのでＦ９）
> ＤＰＰでノイズリダクションはしております。
>
> あっ　こちらに載せられましたね。

[No.50399] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：おらおら [8]   投稿日:2007/09/11(Tue) 00:17

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

皆さんは旧型300mmF4Lを絶賛しますが、外れもありますのでご注意を
私は中古で2回旧型300mmF4Lを購入しましたが、
フレアっぽく締りの無い画像しか撮れず2回とも売却でした。
代わりに購入したEF400 F5.6Lは素晴らしかったです。

[No.50418] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：きなパパ [14]   投稿日:2007/09/11(Tue) 12:33

≫ おらおら さん

> 皆さんは旧型300mmF4Lを絶賛しますが、外れもありますのでご注意を

そうかもしれません。
私はキヤノンの300mmは大好きですが、性能的には個人的に
EF300/2.8ISL＞EF300/2.8L＞EF300/4ISL＞FD300/4L＞EF300/4L＞FD300/5.6＞FD300/4
という感じを持っています。

撮影する被写体が動くものが多いのでmode2があるISは有利ですし、AFスピードも違う。
だから実際の撮影と静止画の比較だと、実際に使ったときの印象はだいぶ違うでしょう。

それに、個体差・・・・無いと言いながらあるでしょうね。
UDレンズによくありがちな、小さい気泡の量も個体差が凄くありますから・・・・


それと上の方の100-400mm、ブレじゃないとするとISの故障でしょうか？
当該レンズは使ったことがないのですが、画像を拝見してビックリしました。

[No.50419] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/11(Tue) 12:57

画像サイズ: 240×160 (10kB)

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん 200mm f2.8 + 1.4 テレコンについて。 この組合せで、解像やコントラストは画面四隅まで全く問題ありません。 その点はすばらしいですが、しかし、かる〜く歪曲収差が出ます。 かる〜くなので（単焦点派でなければ）気にならないレベルかも知れません。 サンプル画像を掲示しますので判断してください。 200mm f2.8 を持っていたせいもありますが、300mm f4L はパスしました。 400mm f5.6L に行きました。 200mm f2.8 も 400mm f5.6L も絶賛できるすんばらしいレンズです。 この組合せで x1.4 で補完というのも視野に入れてはどうでしょうか。 400mm f5.6L + 1.4 テレコンは裏技を使わないとＡＦが使えないのが難点ですが。

[No.50420] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 14:36

≫ む さん

EF 200mm F2.8 USMとテレコンというのもすごく考えています。EF 200mm F2.8 USMは良い評判以外聞かない、そうEF 70-200mm F4L USM並みに良い評判ばかり。問題はテレコン画質で、問題無いという意見はありがたいです。
ただキヤノンのテレコンだと白くて高いので、黒のシグマAPO TELECONVERTER 1.4 EX DGがいいかなと思ったんですが、何か、品不足みたいですね。Amazonでは入荷までに時間がかかります、ヨドバシは販売休止中になっているので、何か問題でもあったのかなと思いました。
歪曲は多少あっても問題ないです。色々とメリットデメリットを考えてみました。

*******************************************************
EF 300mm F4L IS USM
[メリット] 2段手ぶれ補正、迫力の白い巨体、クローズアップの美
[デメリット]画質がISなしより負ける、値段が高い
*******************************************************
EF 300mm F4L USM
[メリット] 画質が良い、AFリングが回しやすい、AFが速い(らしい)
[デメリット]生産中止なので壊れたらアウト、なので個体差が出たら終了
*******************************************************
EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4)
[メリット] いざとなったら最高レベルの200mmに戻せる
[デメリット]テレコンによる画質やAF速度の低下の度合いによる
*******************************************************

> 200mm f2.8 + 1.4 テレコンについて。
>
> この組合せで、解像やコントラストは画面四隅まで全く問題ありません。
> その点はすばらしいですが、しかし、かる〜く歪曲収差が出ます。
>
> かる〜くなので（単焦点派でなければ）気にならないレベルかも知れません。
> サンプル画像を掲示しますので判断してください。
>
> 200mm f2.8 を持っていたせいもありますが、300mm f4L はパスしました。
> 400mm f5.6L に行きました。
>
> 200mm f2.8 も 400mm f5.6L も絶賛できるすんばらしいレンズです。
> この組合せで x1.4 で補完というのも視野に入れてはどうでしょうか。
>
> 400mm f5.6L + 1.4 テレコンは裏技を使わないとＡＦが使えないのが難点ですが。

[No.50421] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/11(Tue) 15:39

画像サイズ: 240×160 (7kB)

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4) について追記します。 200mm f2.8L + 1.4 テレコンのＡＦの早さは問題ないと保証します。 合焦時間が倍になると書いてありますが、もともとの速度が無茶苦茶早いです。 サッカー選手を手持ちで追いかけ回してもストレスありません。 解像は、等倍の画像から中心と最周辺部を切り出した画像を見て判断してください。 最周辺部はそうはいっても少し劣化しますので。 （ここにあるのは中心部の画像です。ピクセル等倍です） ※いちばんのデメリットは 200mm f2.8L は黒、1.4 テレコンは白というちょっと珍妙な外観 かもしれません。（そんなこと気にしないかもしれませんが）

[No.50422] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/11(Tue) 15:43

画像サイズ: 240×160 (6kB)

> EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4) > について追記します。 最周辺部の画像です。ピクセル等倍です。 サンプルは両方、絞り開放です。 個人的には絞り開放時に等倍でコレなら十分のように思いますが。

[No.50423] 追記（書き忘れました） 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/11(Tue) 15:47

> > EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4)
> > について追記します。
>
> 最周辺部の画像です。ピクセル等倍です。
> サンプルは両方、絞り開放です。
> 個人的には絞り開放時に等倍でコレなら十分のように思いますが。

書き忘れました。これはフルサイズ画角で、その最周辺部がコレです。
APS-C であれば問題ないのではと思うということです。

[No.50424] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 16:41

≫ む さん

EF 200mm F2.8L USM、すっごいですね。最短撮影距離1.5mは維持されるんですよね。マクロも出来そうですね。マップカメラで中古を調べたら、現行のII型が美品で7万4000円でした!!
ヨドバシの新品だと10万5400円で、ポイント値引き10%として9万4500円。
エクステンダーはシグマとして新品で約2万円というところでしょうか。

> > > EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4)
> > > について追記します。
> >
> > 最周辺部の画像です。ピクセル等倍です。
> > サンプルは両方、絞り開放です。
> > 個人的には絞り開放時に等倍でコレなら十分のように思いますが。
>
> 書き忘れました。これはフルサイズ画角で、その最周辺部がコレです。
> APS-C であれば問題ないのではと思うということです。

[No.50427] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：スター [1058]   投稿日:2007/09/11(Tue) 18:52

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> マップカメラで中古を調べたら、現行のII型が美品で7万4000円でした!!

旧Ｉ型の中古なら３万円強で入手可能です。
現行のII型もＩ型の光学系を継承していますので、描写力はほぼ同じです。
フードに改良が施されていますが、使い勝手やＡＦ速度も変わらず、旧型はお買い得と感じています。

Ｉ型とII型で大きな差がありませんので、予算的な制限があればぜひ旧型も視野に入れてみてください。

[No.50497] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/12(Wed) 12:50

≫ スター さん

I型をマップカメラで見ました。残念ながら今日の時点では3万円の品はまだ入荷してませんでしたけど、5万9800円の良品がありました。I型はフードが一体型なんですね!これはEF 300mm F4L みたいでかっこいいです。AF速度も光学系も変わらないということは、万が一落として壊してしまっても、修理は可能という事ですよね。それは心強いです。
どうしてもEF 20mm F2.8 USMを買いたいので、望遠を買うのはもう少し時間が必要なんですけど、I型 EF 200mm F2.8L USMも買って、さらにEF 300mm F4L USMも買うという、予想外の三段跳びになるかも知れないです。色々なアドバイスありがとうございました。


> > マップカメラで中古を調べたら、現行のII型が美品で7万4000円でした!!
>
> 旧Ｉ型の中古なら３万円強で入手可能です。
> 現行のII型もＩ型の光学系を継承していますので、描写力はほぼ同じです。
> フードに改良が施されていますが、使い勝手やＡＦ速度も変わらず、旧型はお買い得と感じています。
>
> Ｉ型とII型で大きな差がありませんので、予算的な制限があればぜひ旧型も視野に入れてみてください。

[No.50499] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/12(Wed) 12:58

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

使用したテレコンはキヤノンＥＦのI型です。
純正がお勧めです。

スターさんも書いていますがI型で十分。
安いモノなら２万円台後半からあると思います。
II型とはコーティングを変えた以外は同じということです。

ちなみにEF 200mm F2.8L USM 単体はというと、イメージ的には中心部は
こんな感じ（ほぼ完璧ですが）で、最周辺部の画像も同じ＝中心と同じ
という感じです。

[No.50503] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/12(Wed) 15:14

≫ む さん

純正テレコンは高いなぁとさらに調べてみたら、純正は防塵防滴なんですね。こりゃ少し高いのはしょうがないのかなと思いました。中古だと3万円ちょっとでありますね。

EF 200mm F2.8L USMを買うとしたら、新品ではなくて中古のI型にします。これは決めました。2万円〜3万円のものが並品くらいのランクで入荷したらすぐにでも買いたいです。しばらく待ってみて、どうしても2万円や3万円のものが入らなければ5万円台でもいいかって思いました。200mmのF2.8で、中央から周辺部まで均一に写るのはすごいですね。200mmは、シグマのズームのズーム望遠端200mmのF5.6しか知らないのでF2.8の大口径の明るさは感動するでしょう。

そしてEF 300mmも買います。マップカメラでフードロック出来ないというものが6万2000円であるのですが、フードロック出来ないのがどれくらい酷いのか分からず躊躇してます。普通そんなところ壊れないだろうという場所なら、よほど痛めつけられたレンズなんだろうし。

>
> 使用したテレコンはキヤノンＥＦのI型です。
> 純正がお勧めです。
>
> スターさんも書いていますがI型で十分。
> 安いモノなら２万円台後半からあると思います。
> II型とはコーティングを変えた以外は同じということです。
>
> ちなみにEF 200mm F2.8L USM 単体はというと、イメージ的には中心部は
> こんな感じ（ほぼ完璧ですが）で、最周辺部の画像も同じ＝中心と同じ
> という感じです。

[No.50506] EF 300mmF4Lのフード 投稿者：ton [28]   投稿日:2007/09/12(Wed) 17:28

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

>そしてEF 300mmも買います。マップカメラでフードロック出来ないというものが6万2000円であるのですが、
>フードロック出来ないのがどれくらい酷いのか分からず躊躇してます。普通そんなところ壊れないだろうという
>場所なら、よほど痛めつけられたレンズなんだろうし。

EF 300mmF4Lの場合いくつかタイプがあって初期型はフードロックできません。
私もロックできないタイプを中古で手に入れましたが、非常にきれいな状態で
写りもばっちりです。（中野のフジヤカメラで5万程度で購入）

6万2000円だと程度のいい初期型じゃないでしょうか？（物を見ないと何ともいえませんが）

[No.50508] Re: EF 300mmF4Lのフード 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/12(Wed) 17:38

≫ ton さん

情報ありがとうございます。マップカメラの注意書き、正確にはフードロック効かずとなっていました。元々出来るものなのに壊したのだなと思いました。最初からフードロックが出来ない仕様なんだったら気にしないのですが、乱暴に扱われた結果として破損して出来なくなったのなら全体的にだめなのかなと思いました。ランクは並品となっていました。
よく考えるとフードロック出来ないのは困りますね。フードを出してレンズを上に向けたらズルッとフードが戻ってきてしまうんでは大変です。セロテープで固定して撮影しないといけないですね。

> EF 300mmF4Lの場合いくつかタイプがあって初期型はフードロックできません。
> 私もロックできないタイプを中古で手に入れましたが、非常にきれいな状態で
> 写りもばっちりです。（中野のフジヤカメラで5万程度で購入）
>
> 6万2000円だと程度のいい初期型じゃないでしょうか？（物を見ないと何ともいえませんが）

[No.50509] Re: EF 300mmF4Lのフード 投稿者：ton [28]   投稿日:2007/09/12(Wed) 17:50

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> よく考えるとフードロック出来ないのは困りますね。フードを出してレンズを上に向けたらズルッとフードが戻ってきてしまうんでは大変です。セロテープで固定して撮影しないといけないですね。

私の持っている初期型ですが、フードロック無しでもレンズを上に向けてズリ落ちる事はないです。
適度な固さがありそれほど困る事はないですね。
レンズのみでマウントを上にして立てた場合にフードが縮むか縮まないか、といった程度です。

[No.50511] Re: EF 300mmF4Lのフード 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/12(Wed) 18:13

≫ ton さん

重ねて情報ありがとうございます。フードの動きには固さがあるんですね。下に向けたらストーン、上に向けたらズルッと機敏に落ちてくるものだと思っていました。それなら困らないですね。

> > よく考えるとフードロック出来ないのは困りますね。フードを出してレンズを上に向けたらズルッとフードが戻ってきてしまうんでは大変です。セロテープで固定して撮影しないといけないですね。
>
> 私の持っている初期型ですが、フードロック無しでもレンズを上に向けてズリ落ちる事はないです。
> 適度な固さがありそれほど困る事はないですね。
> レンズのみでマウントを上にして立てた場合にフードが縮むか縮まないか、といった程度です。

[No.50524] Re: 追記（書き忘れました） 投稿者：丸山 [30]   投稿日:2007/09/12(Wed) 20:51

画像サイズ: 800×533 (52kB)

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん > 純正テレコンは高いなぁとさらに調べてみたら、純正は防塵防滴なんですね。 純正Ｘ1.4はほとんど画質劣化が気になりません。社外品は．．．？ 純正は前玉が飛び出していてマスターレンズの鏡胴の中に入り込み ます。社外品はまっ平らですね。それなりに画質の差が有ると思い ますよ。 接写用の中間リングは単なる空洞なので社外でも純正でも変わらな いと思いますが、テレコンは差が出るのでは？ > EF 200mm F2.8L USMを買うとしたら、新品ではなくて中古のI型にします。これは決めまし I型は組み込みフードが短くて役立たずっすよ。II型でフードが大型 化されたハズ。買うならII型の方が良いと思いますよぉ(^^; > そしてEF 300mmも買います。 このスレで改めて300mmF4Lで撮った写真を掘り反して見てたんです が、やっぱしこのレンズ良いですね(^^) サンプル写真は EF300mmF4L EOS 10D F4 1/2000秒 ISO100 です。撮影距離は30メートルくらいだと思うんですが、それでもこれ だけバックがボケるんですよね(^^)

[No.50532] Re: 蛇足(^^; 投稿者：ルリビタキ [53]   投稿日:2007/09/12(Wed) 21:41 URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

≫ 丸山 さん

> I型は組み込みフードが短くて役立たずっすよ。II型でフードが大型
> 化されたハズ。買うならII型の方が良いと思いますよぉ(^^;

すいません、ここへ付けさせて貰います(^^;

使ってみて、フードがやはりだめだと思ったら、
コンタックスの

72/86変換リング ＋ メタルフードNo.5

という手はあります。更に＋メタルフードキャップということも。
ただし、逆付けはできないのでかさばりますが....。

[No.50428] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/11(Tue) 19:01

≫ む さん

サンプルありがとうございます。エクステンダー(1.4)付けているのに、何度見ても中央部分の解像度高いですね。EF 300mmの場合はここがスタート地点で、ここからさらに1.4倍、2倍に出来ますから望遠をよく使う方はEF 300mmで決まりでしょうが、300mmまでで打ち止めでいいなと思えばEF 200mmとエクステンダー(1.4)もすごいものがありますね。

値段なんですけど、今マップカメラ見たらEF 300mm F4L USM(ISなし)が、フードロックきかずで何と6万2000円で販売中ですね。フードロックだけかな???

> EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4)
> について追記します。
>
> 200mm f2.8L + 1.4 テレコンのＡＦの早さは問題ないと保証します。
> 合焦時間が倍になると書いてありますが、もともとの速度が無茶苦茶早いです。
> サッカー選手を手持ちで追いかけ回してもストレスありません。
>
> 解像は、等倍の画像から中心と最周辺部を切り出した画像を見て判断してください。
> 最周辺部はそうはいっても少し劣化しますので。
> （ここにあるのは中心部の画像です。ピクセル等倍です）
>
> ※いちばんのデメリットは
>
> 200mm f2.8L は黒、1.4 テレコンは白というちょっと珍妙な外観
>
> かもしれません。（そんなこと気にしないかもしれませんが）

[No.50434] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/11(Tue) 20:54

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

EF 200mm F2.8L USMは、確かに絶賛以外の声は聞こえないというくらい、素晴らしい評価のレンズですね。
買う言う私も、EF 70-200mm F4L USMを買う時に、どちらにすべきか七転八倒して悩みました。
決め手は、やはりキヤノンでしか手に入らない蛍石(ほたるいし)でした。
EF 70-200mm F4L USMは、心底買って良かったと思えるレンズですが、今でも200mm端で撮影していると、EF 200mm F2.8L USMが欲しい気持ちが甦ってきます。

EF 300mm F4L IS USMは、性能もさることながら、その外見の美しさが破格だと思います。
白い(実際はベージュ)色が、ここまでデザインに生かされるものなのか、どなたがデザインしたのか、知りたいくらいです。
金属調のネームプレートも憎い演出ですね。
このデザインを手に入れるという目標も面白いのではないでしょうか。

> EF 200mm F2.8 USMとテレコンというのもすごく考えています。EF 200mm F2.8 USMは良い評判以外聞かない、そうEF 70-200mm F4L USM並みに良い評判ばかり。問題はテレコン画質で、問題無いという意見はありがたいです。
> ただキヤノンのテレコンだと白くて高いので、黒のシグマAPO TELECONVERTER 1.4 EX DGがいいかなと思ったんですが、何か、品不足みたいですね。Amazonでは入荷までに時間がかかります、ヨドバシは販売休止中になっているので、何か問題でもあったのかなと思いました。
> 歪曲は多少あっても問題ないです。色々とメリットデメリットを考えてみました。
>
> *******************************************************
> EF 300mm F4L IS USM
> [メリット] 2段手ぶれ補正、迫力の白い巨体、クローズアップの美
> [デメリット]画質がISなしより負ける、値段が高い
> *******************************************************
> EF 300mm F4L USM
> [メリット] 画質が良い、AFリングが回しやすい、AFが速い(らしい)
> [デメリット]生産中止なので壊れたらアウト、なので個体差が出たら終了
> *******************************************************
> EF 200mm F2.8L USM + テレコン(1.4)
> [メリット] いざとなったら最高レベルの200mmに戻せる
> [デメリット]テレコンによる画質やAF速度の低下の度合いによる
> *******************************************************
>
> > 200mm f2.8 + 1.4 テレコンについて。
> >
> > この組合せで、解像やコントラストは画面四隅まで全く問題ありません。
> > その点はすばらしいですが、しかし、かる〜く歪曲収差が出ます。
> >
> > かる〜くなので（単焦点派でなければ）気にならないレベルかも知れません。
> > サンプル画像を掲示しますので判断してください。
> >
> > 200mm f2.8 を持っていたせいもありますが、300mm f4L はパスしました。
> > 400mm f5.6L に行きました。
> >
> > 200mm f2.8 も 400mm f5.6L も絶賛できるすんばらしいレンズです。
> > この組合せで x1.4 で補完というのも視野に入れてはどうでしょうか。
> >
> > 400mm f5.6L + 1.4 テレコンは裏技を使わないとＡＦが使えないのが難点ですが。

[No.50435] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：ルリビタキ [53]   投稿日:2007/09/11(Tue) 22:06 URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

画像サイズ: 545×785 (117kB)

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん ご承知とは思われますが一応念のため(^^; > ******************************************************* > EF 300mm F4L IS USM > [メリット] 2段手ぶれ補正、迫力の白い巨体、クローズアップの美 > [デメリット]画質がISなしより負ける、値段が高い 最短撮影距離　１．５ｍ > ******************************************************* > EF 300mm F4L USM > [メリット] 画質が良い、AFリングが回しやすい、AFが速い(らしい) > [デメリット]生産中止なので壊れたらアウト、なので個体差が出たら終了 最短撮影距離　２．５ｍ です。 両方持ってますけど、比較になるような画像は残念ながら、ありません。 発色は微妙に違うかも。 IS付きの方は私の個体では、開放時、状況によっては高輝度の部分にハロが少し出ます。 （たとえば、陽射しを受けて輝く白色に近い桜の花とか） また、IS付きは、このレンズに限らず、強い逆光が入るとエラーを起こすことがあります。 添付の画像はIS付きの方です。カメラは10D。

[No.50486] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/12(Wed) 10:44

≫ ルリビタキ さん

300mmのリスの写真ありがとうございます。毛並みもふさふさがよく分かるし背景のぼけが300mmだぞ！と言っているような。
最短撮影距離は書き忘れていました。IS付きは1.5mまで寄れて無しは2.5mだったです。ご指摘ありがとうございます。実は、ISなしの300mmを買ってもいいように、すでにお店から新品のエクステンションチューブEF12IIというやつを買って来てあります。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_29_628935/13511434.html
これさえあれば最短撮影距離はそこそこは縮められるのかなと思っています。エクステンションチューブのマウント面がきらきらピカピカで、カメラに装着するとカメラも新品に見えちゃいます。まだこれを付ける主人がご登場していないのが歯がゆいですが、どんと来〜いな気分でいます。無限遠が出ないですけど、無限遠が出ちゃうと誰もマクロレンズを買わなくなってしまうのでこれでいいかなって思いました。




> ご承知とは思われますが一応念のため(^^;
>
> > *******************************************************
> > EF 300mm F4L IS USM
> > [メリット] 2段手ぶれ補正、迫力の白い巨体、クローズアップの美
> > [デメリット]画質がISなしより負ける、値段が高い
>
> 最短撮影距離　１．５ｍ
>
> > *******************************************************
> > EF 300mm F4L USM
> > [メリット] 画質が良い、AFリングが回しやすい、AFが速い(らしい)
> > [デメリット]生産中止なので壊れたらアウト、なので個体差が出たら終了
>
> 最短撮影距離　２．５ｍ
>
> です。
> 両方持ってますけど、比較になるような画像は残念ながら、ありません。
> 発色は微妙に違うかも。
> IS付きの方は私の個体では、開放時、状況によっては高輝度の部分にハロが少し出ます。
> （たとえば、陽射しを受けて輝く白色に近い桜の花とか）
>
> また、IS付きは、このレンズに限らず、強い逆光が入るとエラーを起こすことがあります。
>
> 添付の画像はIS付きの方です。カメラは10D。

[No.50520] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：ルリビタキ [53]   投稿日:2007/09/12(Wed) 20:15 URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

画像サイズ: 1025×725 (128kB)

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん もう、IS無しに決められたのでしょうか？ エクステンションチューブを使用するお考えということのようなので、 ご参考まで EOS D60 + EF300mm F4L USM + EF25, F7.1 ＲＡＷからSILKYPIX 3.0で現像

[No.50640] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/14(Fri) 12:23

≫ ルリビタキ さん

なんと、マクロレンズ顔負けの描写ですね。撮影技術の高さによってこのような写真が撮れるとはいえ、EF 300mm F4L USMは超すごいと言っていいですね。300mm買うとは決めたのですが、まだIS付きか無しかで迷っています。200mmは、300mmの代わりではなくて単独で200mmとして買う事にしました。中古のI型、EF 85mm F1.8 USMの新品より安いし形が好きになったのでI型ですね。
キヤノンの単焦点は良いものしかなくて、選ぶのが楽しいより辛いですね。全部欲しいですよ。おかげで最近はカメラ本体の興味は無いです。あればいいくらいです。レンズですねー、とにかくレンズ。カメラは1.5年であっさり陳腐化しちゃいますけどレンズはずっと昔のも平然と高画質ですし、高いお金払うならレンズしかないです。


> もう、IS無しに決められたのでしょうか？
> エクステンションチューブを使用するお考えということのようなので、
> ご参考まで
>
> EOS D60 + EF300mm F4L USM + EF25, F7.1
> ＲＡＷからSILKYPIX 3.0で現像

[No.50531] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：もと [10]   投稿日:2007/09/12(Wed) 21:40 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=JDpDXXV3r4

画像サイズ: 876×584 (31kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II N 焦点距離 300mm 露出モード マニュアル露出 測光方式 スポット測光 ISO感度 400 シャッタースピード 1/50秒 絞り f4

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん 私はISが重要なので、300mmF4LISを買いましたが、ポートレートに使うときなどは まだ200mmF2.8Lを持ち出します。確かに望遠域で少し？？と思うこともありますが、 他のレンズでも同じ（と見える(^^;)）のとISに満足してます。 なんか画像を公開できたらと思い撮ってみましたが意味のないものになってしまいました。 でも公開しちゃいます。(^^;) 室内でISO400、生のJPEG、WBは蛍光灯、シャープネス１にしてます。 EOS-1D MarkIIN に三脚つけましたが、うちの三脚は非常に貧弱なので（使わないので）ぶれてます。 また、ピントも合ってない画像がないかも。色も変ですし。(--;) 撮影距離は5mぐらいです。 70-200mmF2.8LIS 70-200mmF4LIS 200mmF2.8LII 300mmF4LIS もしよろしければご覧下さい。 > 画質がやたらと絶賛されるEF 300mm F4L IS USMなので、広角単焦点を揃えたら買おうと思っているのですが、伊達淳一さんのサンプルを見ると、画質が綺麗なのはマクロ的なクローズアップ撮影の時ばかりで、望遠時は全体的にフレアっぽくなり大して高画質には思えません。どのみちフレアっぽくなるなら、EF 70-300mm F4-5.6 IS USMでもいいんじゃないかという疑念にかられます。これはどうなんでしょうか。 > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/13/6623.html > > レンズデータベースを調べると、ISなしの旧タイプの方の画質が良いとのことですが、この酷いフレアっぽさは解消されるものなのでしょうか。調べましたがよく分かりません。修理部品がもう無いので壊れたら終わりだという事までは調べました。 > > 300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。 > 300mmからさらにエクステンダーを装着しない条件、手ぶれ補正は300mmF4なら必要無い、という条件ならどうでしょうか。

[No.50564] EF 200mm F2.8L USMの逆光時フレアについて 投稿者：旅人 [11]   投稿日:2007/09/13(Thu) 01:17

≫ もと さん

> 300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。
> > 300mmからさらにエクステンダーを装着しない条件、手ぶれ補正は300mmF4なら必要無い、という条件ならどうでしょうか。

半分便乗の質問ですが。
EF 200mm F2.8L USMは新旧とも、逆光の時に、盛大なフレアが発生して、フードでは防ぎきれない、という情報があります。
情報源は数年前に発売された「国産実用中古レンズ１００本ガイド」という本で、CAPAの特別編集。私はこの記事を見て、このレンズを買うのとを躊躇していますが、ご愛用者の皆さんの評価はいかがなものですか？
ちょうど、このレンズの話題が出ていましたので、参考になる意見が出れば、スレ主さんにも役に立つかと思い、書き込んでみました。

[No.50584] EF 200mm F2.8L USMの逆光時フレア 投稿者：ぷーさん [279]   投稿日:2007/09/13(Thu) 11:12 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ 旅人 さん

こちらのサンプルBBSにサンプルをＵＰしました。フレアは出る時には出ますが
出る条件は明確に分かるので、それを狙わない限り、気になりません。

それ以上に描写の確かさと軽さで重宝します。それと中古での安さも
（１型は４万円以下で手に入るでしょう）

EF300mmF4LのIS無しを持っていますが、×１．４の純正のエクステンダーは
持っていません。EF200mmF2.8Lと×１．４より、EF300mmF4L単独の方が画質は
良いとは思います。

[No.50588] Re: EF 200mm F2.8L USMの逆光時フレア 投稿者：旅人 [11]   投稿日:2007/09/13(Thu) 12:21

ぷーさん、早速のレス、どうも。

> こちらのサンプルBBSにサンプルをＵＰしました。フレアは出る時には出ますが
> 出る条件は明確に分かるので、それを狙わない限り、気になりません。
>
このレンズにクセが理解できました。
85mm1.8も、画面にライトが入ると激しいフレアがでますし、設計の古い一部の単焦点レンズの弱点も分かりました。

フレアがないときのまともな方のサンプルは、70-200に見慣れた目には、一段上の描写を感じます。

100mm以上の望遠系は、僕の場合稼働率が極めて少ないので、購買の優先順位が低くなっています。
望遠も無いと困るからと70-200を保険で持っているんですが、単焦点派としては、
旧型の中古なら買ってみようか、という気になりました。

[No.50602] Re: EF 200mm F2.8L USMの逆光時フレア 投稿者：もと [10]   投稿日:2007/09/13(Thu) 19:47 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KkLicXV3r4

画像サイズ: 618×924 (87kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1D 焦点距離 200mm 露出モード マニュアル露出 測光方式 スポット測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/500秒 絞り f8

＞旅人さん すでにレスが入ってますが。(^^;) アップできるような画像を探したのですが、なかなか見当たりませんでした。 もう一度300mmと200mmの夕陽の画像などをアップしてみました。 このように夕陽をまともにいれた画像ですがいかがでしょうか？ あまり気にしたことはありませんが、確かにぷーさんのような画像もたまに出ますね。 たまにはお役にたとうと思ったのですが、役立たずですいません。m(_ _)m

[No.50641] Re: EF 200mm F2.8L USMの逆光時フレア 投稿者：旅人 [11]   投稿日:2007/09/14(Fri) 12:25

もとさん、レス有り難うございます。

夕陽の画像、いいですねえ。
単の良さが良く出ていて。
魅力的なレンズってそのレンズにあった被写体を探しに出かけたくなりますよね。

もとさんの経験から、さほどフレアが出やすいと云う印象ではないのでしょうか？

フレアが出やすいレンズだと、薄雲の海辺で、人物の背後に空を大きく取り込むとフレアが出たりしますが。

僕はステージ撮影も時々依頼されてするんですが、真っ正面に光源　って状況良くありますんで。
レンズのテストでは、レフ球をレンズに向けて、どこまで耐えられるか、チェックしします。

[No.50642] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/14(Fri) 12:36

≫ もと さん

サンプルありがとうございます。本当に参考になります。200mm(中古のI型)と、300mmの両方を買う事にしました。一回で買えるお金を持ってないので、揃えるのには時間がかかります。泣けます。早く欲しいですね。300mmはIS付きかIS無しかまだ決めてないですけど、とにかく300mmは買います。
気を紛らわそうと思ってタムロンの28-300mm Diで撮りに行ったんですが、あまりここには書けないような気持ちになりました。単焦点の300mmじゃないとだめだなという気持ちです。

> 私はISが重要なので、300mmF4LISを買いましたが、ポートレートに使うときなどは
> まだ200mmF2.8Lを持ち出します。確かに望遠域で少し？？と思うこともありますが、
> 他のレンズでも同じ（と見える(^^;)）のとISに満足してます。
>
> なんか画像を公開できたらと思い撮ってみましたが意味のないものになってしまいました。
> でも公開しちゃいます。(^^;)
>
> 室内でISO400、生のJPEG、WBは蛍光灯、シャープネス１にしてます。
> EOS-1D MarkIIN に三脚つけましたが、うちの三脚は非常に貧弱なので（使わないので）ぶれてます。
> また、ピントも合ってない画像がないかも。色も変ですし。(--;)
> 撮影距離は5mぐらいです。
> 70-200mmF2.8LIS
> 70-200mmF4LIS
> 200mmF2.8LII
> 300mmF4LIS
> もしよろしければご覧下さい。
>
>
> > 画質がやたらと絶賛されるEF 300mm F4L IS USMなので、広角単焦点を揃えたら買おうと思っているのですが、伊達淳一さんのサンプルを見ると、画質が綺麗なのはマクロ的なクローズアップ撮影の時ばかりで、望遠時は全体的にフレアっぽくなり大して高画質には思えません。どのみちフレアっぽくなるなら、EF 70-300mm F4-5.6 IS USMでもいいんじゃないかという疑念にかられます。これはどうなんでしょうか。
> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/13/6623.html
> >
> > レンズデータベースを調べると、ISなしの旧タイプの方の画質が良いとのことですが、この酷いフレアっぽさは解消されるものなのでしょうか。調べましたがよく分かりません。修理部品がもう無いので壊れたら終わりだという事までは調べました。
> >
> > 300mmが必要なら、EF 300mm F4L IS USMを買うより、EF 200mm F2.8L USMを買い、1.4倍のエクステンダーを装着した方が遥かに良いと思うのですが、どうでしょうか。
> > 300mmからさらにエクステンダーを装着しない条件、手ぶれ補正は300mmF4なら必要無

い、という条件ならどうでしょうか。

[No.50719] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：えくすてんだー [1]   投稿日:2007/09/16(Sun) 00:04

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> サンプルありがとうございます。本当に参考になります。200mm(中古のI型)と、300mmの両方を買う事にしました。一回で買えるお金を持ってないので、揃えるのには時間がかかります。泣けます。早く欲しいですね。300mmはIS付きかIS無しかまだ決めてないですけど、とにかく300mmは買います。

値段を考えるとISなしのほうが断然安いのですが、一度ISを手にしてしまうとその便利さに手放せませんよ。サンヨンのISは今となっては二段分でやや古いですが、それでもss1/90くらいまでならたいてい大丈夫です。三脚を立ててじっくり撮るというより、気楽に持ちだし（にしては重いですが）望遠を楽しむレンズですから多少高くても私はIS付きをお薦めします。

[No.50756] Re: EF 300mm F4L IS USMに対する大きな疑問 投稿者：qhara [12]   投稿日:2007/09/17(Mon) 06:51

画像サイズ: 1440×960 (96kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 30D 焦点距離 300mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/125秒 絞り f9 露出補正値 -0.7EV

≫ えくすてんだー さん 同感です。(^◇^) 自分の場合300F4ISは1脚との組み合わせでいろいろな場所で、いろいろな用途に利用できることがうれしいです。 一番多いのは庭園などでのクローズアップ（ハイシーズンの人混みで三脚を立てるのもはばかられたり）、動物園、モータースポーツなどなど応用範囲の広さは本当に本レンズならではではないか？と感じております。 そしてもちろん、その仕上がりも十分満足いってます。 機動力・応用力が高いことはデジタルだとなおのこと活かせるように感じる次第です。

[No.50846] IS付きの方が優秀というテスト結果！ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [109]   投稿日:2007/09/19(Wed) 12:38

海外サイトの翻訳ですがAPS-Cカメラによるもので300mmF4LのIS無しとISありの詳細なテスト結果がありました。これを読むとIS付きの方がISなしよりも優秀でした。
解像力はF4からF8までの全域で中央部も周辺部も全てISありが優れていますし、色収差も全テスト項目でIS付きの方が優れていますね。ディストーションもわずかながらIS付きの方が優秀でした。

ISなし
http://64.233.179.104/translate_c?&langpair=en%7Cja&u=http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_300_4/index.htm
IS付き
http://64.233.179.104/translate_c?&langpair=en%7Cja&u=http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_300_4is/index.htm

だから何だよこのやろ〜という話ですが参考までにという事です。実際はそんなに違わないと思うんですがIS無しの方がIS付きより優秀だと思っていたのでえ〜これはっ、という事なんです。