[No.50662] エクステンダー 投稿者：DAV [5]   投稿日:2007/09/15(Sat) 00:11

10Dのユーザーです。フルサイズ機の広々したファインダーに憧れて次ぎは5Dの後継機と決めています。それで所有のレンズにEF100-400mmがありますが、フルサイズ機にすると今まで160-640mmの画角で使っていたのが、元に戻ってしまい、これまでのような迫力が出なくなってしまいます。
そこでエクステンダーＥＦ１．４×で補おうと考えたのですが、1D系は中央の測距点だけですがオートフォーカスが使えるのに、5Dはそれすらままならないようです。何故！
そうゆう悩みを持っている5Dのユーザーも多いのでは。
今のエクステンダーが何時発売されたのか分かりませんが、次のエクステンダーでは是非この辺の不条理を解決して頂ければと思います。APS-Cからフルサイズへ移ったユーザーの為に、できるなら１．６×で。取り急ぎ5Dの後継機を1Dと同じＡＦ信号系にして対応して頂くのも一手ですけど、難しいのでしょうか。
エクステンダー御所有の方で他にご意見があればお聞かせ下さい。画質の事も知りたいです。

[No.50666] Re: エクステンダー 投稿者：S.Life [1055]   投稿日:2007/09/15(Sat) 05:07

≫ DAV さん

> 今のエクステンダーが何時発売されたのか分かりませんが、次のエクステンダーでは是非この辺の不条理を解決して頂ければと思います。APS-Cからフルサイズへ移ったユーザーの為に、できるなら１．６×で。取り急ぎ5Dの後継機を1Dと同じＡＦ信号系にして対応して頂くのも一手ですけど、難しいのでしょうか。

エクステンダー側で解決するのは困難でしょう。
特定光束を抽出し、位相差からデフォーカスを評価する現在の位相差検出方式では、原理的にＦ値に
制限が加わります。

かと言って1D系で採用される楕円サブミラーを介する測距方式は極端にコストがかかります。
5D後継が1Ds系とは異なり、リーズナブルなフルサイズを目標に掲げるなら、1D系のＡＦはないでしょう。

二次結像レンズ間の距離を縮め、F8対応にさせることも可能だとは思いますが、これはF2.8対応センサー
と逆で精度を犠牲にして対応Ｆ値を広げる方式となります。

さて、エクステンダー装着時の問題ですが、x1.4で一段、x2で二段の露出倍数が発生することは御存知
かと思います。ダイナミック検出時はＡＦ速度がx1.4で1/2倍、x2で1/4倍になります。

またマスターレンズの収差がそれだけ拡大されるばかりでなく、エクステンダー自身の持つ収差が加わり、
トータルの描写性能が低下してしまいます。

一方、エクステンダーではなくトリミング拡大する手法が存在します。
コンデジではデジタルズーム、ニコンではクロップのような考え方です。

この場合、Ｆ値に変化はなく、余計な光学系が入りませんからこの分は画質が有利になります。
本来、撮像素子がマスターレンズの解像力をまともに受け止められるならば、画質劣化の少ない方式です。

意外に思われるかもしれませんが、画素数が多くなればなるほどエクステンダーよりトリミング拡大の
方が画質的に有利になります。

既にx2のエクステンダーを使用するより、x1.4を使用し、トリミング拡大する方が画質的に有利と言われて
います。単純にx1.4のエクステンダーとトリミング拡大ではやや微妙なのですが、この場合はまだ前者が
有利とされますが、今後の画素数自体では逆転する可能性もあるでしょう。

トリミング拡大を前提に考えられるなら、フルサイズを選択する意味が少なくなってきます。
この点も考慮してみてくださいね。

[No.50701] Re: エクステンダー 投稿者：DAV [5]   投稿日:2007/09/15(Sat) 15:13

S.Lifeさん詳しい技術的な説明も織り交ぜながらの説明、ありがとうございました。
現状ではエクステンダー側、安価なフルサイズ機側共に対応は難しいらしいという事が分かりました。残念です。
CANONさんのサプライズ的な技術革新をお願いする次第です。

そうなるとデジタルズームや画素の中央部分を使うクロップ撮影が一つの選択肢とのご意見ですが、
それなら少し引き気味で撮っておいて好きなように後でトリミングする方がいいのかなと私は思ってしまいます。
（もちろん撮影時のカメラ側のデータ量が減り、連写には有利にはなるのでしょうが）

＞トリミング拡大を前提に考えられるなら、フルサイズを選択する意味が少なくなってきます。

そうですね。例えば5Dの後継機が1670万画素としてCMOS機との面積比、約１／２．５でトリミングするのと
40Dの1010万画素をそのまま使うのでは40Dの方が画質的には有利でしょうからね。
まあ、望遠ばかり撮る訳ではないので5Dの後継機をメインに40DにようなAPS-C機をサブとして使えれば
最高なのでしょうが、なかなかね。

[No.50703] Re: エクステンダー 投稿者：テレコン [33]   投稿日:2007/09/15(Sat) 16:10

≫ DAV さん

>・・これまでのような迫力が出なくなってしまいます。

APS-Cの640mm相当とフルサイズでの600mm望遠かテレコン使用での圧縮効果は得られないです。所詮は400mmの望遠効果しか無く、640mm相当でトリミングされた画像となります。

純正は高価ですので、ケンコーあたりの物でも購入して10Dで見比べてください。

AFに関しては、装着後のf値が5.6よりも暗くなる事で動作しない！となりますが、撮影環境が良ければ、2倍テレコンのf11相当でもAF可能な場合もあります。５Dだと換算f11で昼間の撮影には支障ないです。AF速度は激落ちです。画質は使う人の気持ち・見方しだいです。１０DのAF＝KD,KDN同等のAF構造なので５DよりはAFの反応が悪いです。

フルサイズが2000万画素となれば、クロップさせてもエントリークラスの画素数になるのかな？　５Dクラスの価格に2000万画素以上の素子が搭載されるのは何年後でしょうか？　

[No.50713] Re: エクステンダー 投稿者：magnon [139]   投稿日:2007/09/15(Sat) 18:40 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

> >・・これまでのような迫力が出なくなってしまいます。
>
> APS-Cの640mm相当とフルサイズでの600mm望遠かテレコン使用での圧縮効果は得られないです。所詮は400mmの望遠効果しか無く、640mm相当でトリミングされた画像となります。

本筋からそれますし、ここでも散々言い尽くされたネタですが、圧縮効果とかパース
ペクティブはレンズの焦点距離依存ではなく、撮影距離と画角に依存します。
(圧縮効果とかパースって言うのは被写体と背景・前景の大きさの比のことですよね？)
APS-Cの640mm相当とフルサイズの600mmではほぼ同じ圧縮効果が得られるはずです。
ボケ量は違いますので、ごっちゃになりがちですが・・・

スレ主さんの話題に戻しますが、

望遠端がF4であるというのはEOSの場合はどのカメラでもX1.4エクステンダが
使えますというスペックなので、そうではないレンズではおのおの工夫して
使うしかないと言う理解をしています。昔300mmとか400mm F2.8にエクステン
ダを2重に使ってAFするとかいう話を読んだ記憶があるのですが・・・
(純正X2エクステンダにX1.4エクステンダを付けるとか。) あれどこだったかな。
周辺光量と画質が落ちるとは思いますし、AFも辛いと思いますが、AFして撮れる
ことに意味がある場合もありますので、手持ちの機材でいろいろ使って試して
みるしかないです。

僕自身は1D2と5D併用で300mmを使用していますが、常用は5D、望遠が欲しい
ときは1D2で出かけるようになっちゃっています。2台もてないと言う環境も
あるので一概にみんなできるわけではないですが、使い分けることにより
エクステンダが要らない(個人的には500mm相当の画角で十分事足りている
ので)ため、10Dで満足されているのであれば、5D後継機が出てきても手元に
残しておくと言う選択もアリだと思います。

[No.50710] Re: エクステンダー 投稿者：匿名 [209]   投稿日:2007/09/15(Sat) 17:13

≫ DAV さん

5DならEF100-400mmで中央はクロス測距ですが1D系では横線測距になってしまいます。
これが1D系のAFの短所です。クロスとそうでない場合とではずいぶん精度が違います。
1D系にエクステンダーをつけたF8のレンズでAFをしても精度が悪く使い物になりません。

[No.50712] Re: エクステンダー 投稿者：いこちゃん [2]   投稿日:2007/09/15(Sat) 18:30 URL：http://www.eonet.ne.jp/~tetunotabiji/index.htm

≫ DAV さん

私は、５Ｄ使っていますが
１.４×でも中央だけじゃ無く全てのＡＦ使えますよ
２倍はダメですけど

[No.50720] Re: エクステンダー 投稿者：エフロクモタ [3]   投稿日:2007/09/16(Sun) 00:28

＞いこちゃんさま
5D+100-400isでほんとに使えてるんですか？
カタログ上は使えないってなってますが
ちなみにうちの10Dでは当然使えませんが
接点殺して無理やり使ったことがあります
結果、AFがいまいちでこりゃ使えないと判断しました

[No.50721] Re: エクステンダー 投稿者：いこちゃん [2]   投稿日:2007/09/16(Sun) 06:18 URL：http://www.eonet.ne.jp/~tetunotabiji/index.htm

≫ エフロクモタ さん

> ＞いこちゃんさま
> 5D+100-400isでほんとに使えてるんですか？
> カタログ上は使えないってなってますが
> ちなみにうちの10Dでは当然使えませんが
> 接点殺して無理やり使ったことがあります
> 結果、AFがいまいちでこりゃ使えないと判断しました

そのレンズを持っていませんが
他のレンズでは使えているのですが
もしかしたらＬレンズ限定なのでしょうか？
（７０〜２００ｍｍｆ2.8Ｌや３００ｍｍｆ4）
あいまいな事言ってすみません

[No.50726] Re: エクステンダー 投稿者：magnon [139]   投稿日:2007/09/16(Sun) 11:13 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

> そのレンズを持っていませんが
> 他のレンズでは使えているのですが
> もしかしたらＬレンズ限定なのでしょうか？
> （７０〜２００ｍｍｆ2.8Ｌや３００ｍｍｆ4）
> あいまいな事言ってすみません

X1.4エクステンダーを付けると1絞り分暗くなります。EOS-1D系でないと
エクステンダ装着時の開放時の合成F値が5.6よりも暗い場合はAFできないよう
になっています。(開放時の合成F値が5.6以上明るい場合にAFできる。)
たぶん精度の関係でたとえばF5.6センサでF8のAFはできないようにしているの
だと思います。 従って開放F値が4以下のレンズの場合はどの機種でもX1.4
エクステンダでAFの利用はできるはずです。

この質問はいこちゃんさんの手持ちのレンズで言うと、300/4でX2エクステンダで
AFできる方法はありますか？と言う質問と等価です。(できないはずです。)
実用的なことも考えてX1.4エクステンダまでしか使わないよと言う人にとっては
開放でF4は結構便利なスペックです。

400mm F4はあのレンズだから、たいていの人にとっていまいち選択肢に入らない
と思いますし、Nikonの様に200-400mm F4あたりが出ても、非常に大きく・重く
高価なレンズにはなりそうなので、100-400ISと400/5.6は気軽に使える最も望遠
側のレンズと言うことにはなるんですけど。600mm付近の画角がどうしても欲しい
場合はトリミングするか、APS-C機を残すかで対処するのが現実的かも知れません。

[No.50728] Re: エクステンダー 投稿者：JNR169 [131]   投稿日:2007/09/16(Sun) 11:49

≫ いこちゃん さん

> 私は、５Ｄ使っていますが
> １.４×でも中央だけじゃ無く全てのＡＦ使えますよ
> ２倍はダメですけど

それはおそらく300mm F4.0L ISなど、開放値がF4.0のレンズだと思います。
いこちゃんさんのHPの中で、機材の項目を見させていただいて、そこからの判断なのですが。


≫ DAV さん

DAVさんは100-400/F4.5-5.6になりますので、1.4倍のエクステンダーを使うとAF不可になります。
ただし接点を殺す(テープなどで絶縁)するか、ケンコー社の汎用(安い方？)の1.5倍を使うとAF効きます。でもエフロクモタさんの通りで精度はともかく、そもそもピントを検出してくれるか分かりません。かなり天気が良くてコントラストが強くなければ不可能と考えた方がよいと思います。

なお5Dクラスにも1D系のAFを、ということですが1DのAFモジュールはお高いということもあるので載せてこないと思います。差別化という意味も多少なりあるのではないかと思います。

また100-400に1.4を噛ませたところで、どの程度の画質になるのかも疑問です。
皆さんと同じ意見ですが、望遠がどうしても必要なときにはAPS-C相当の撮像素子を持つ10Dを使うという考え方もあります。

[No.50734] Re: エクステンダー 投稿者：DAV [5]   投稿日:2007/09/16(Sun) 14:00

≫ JNR169 さん

皆さん、色々なご意見をお寄せ頂き、有り難うございます。

EF100-400mmは元々特に明るいレンズではないのでエクステンダー類を無理に付けてみても
更に暗くなり、ＡＦの精度やスピードが落ちてあまりお勧めではないみたいですね。

どうしてもフルサイズの方が全てにおいて優れていると思いがちですが、こうしてみると
APS-Cフォーマットも私のようなアマチュアにはなかなかいい規格みたいです。
望遠用に40Dも買えるよう頑張ります。

[No.50737] Re: エクステンダー 投稿者：echoes [6]   投稿日:2007/09/16(Sun) 17:57

≫ DAV さん

> 望遠用に40Dも買えるよう頑張ります。
スレ主さんが〆たあとで恐縮ですが、１Ｄｓ２に１００−４００を付けて運動会を撮っておりました。でも４００ｍｍではまだ足らず考え抜いた挙句４０Ｄを購入しました。これが正解だと思います。
望遠側では、他にレンズの選択肢がなく、これに頼らざるを得ません。どこかに５０−５００などというレンズもあるみたいですが、曇ったら最後手ブレを避ける腕前は持っておりません。
今、手元に４０Ｄと１００−４００があります。娘の姿を残してあげたいです。（親の都合かも）・・・・。

[No.50804] Re: エクステンダー 投稿者：む [97]   投稿日:2007/09/18(Tue) 10:47

≫ DAV さん

５Ｄはテレコン使用時、実質Ｆ値が８になるとAFが作動しなくなりますが
下記の方法で 5D + 400mm F5.6L + x1,4 を常用しています。

ここの皆さんは良く知っていることですが、AFを作動させること自体は
カンタンです。

その結果の評価でいえば、x1.4 の実力は素晴らしいです。

○画質面では画面四隅まで問題ない
○AFも精度も問題ありません

×AFスピードはがっくり遅くなる
×写真のEXIFデータ上はテレコンが反映されない
×わずかながら歪曲収差（ズーム常用であれば気にならない程度）

あくまで 5D + 400mm F5.6L + x1,4 の評価ですが。

AFは、昼間であれば不満ながらも何とかなる感じです。
個人的には、昼のゲームであればこのセットでサッカーを撮影しています。
一発目の合焦は遅いですがドリブルする選手に追従する力はあります。
夕方以降は厳しく、テレコンを外して必要ならトリミングします。

AFを効かせる方法（この板で再三出ていますが・・・）

・x1.4 のマウントの中に８本の金色のピンがある
・５本と３本のように分かれていますが５本の側の端から３本を絶縁
・ビニールテープを小さく切って３本のピンの上に貼ればＯＫ
・元に戻すときはビニールテープをはがす

ＰＳ（キヤノン様）
このようなことをしなくてもｆ８でもＡＦ精度＆速度ユーザー責任で光学的に
ＡＦが効く限りいちおうＡＦ機能自体は作動させる、というファンクションを
ユーザー設定モードとしてファームで追加してもらえると非常に有り難いです。