EOS DIGITAL 掲示板

[No.50793] EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：ppp [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 01:48

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/eos1dsm3_sample-j.html

上記でサンプル画像が追加されています。
最初のポートレートでは欠点をうまく隠して期待を持たせましたが、
最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
皆さんはどう思われますか？

[No.50798] たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/18(Tue) 05:43

≫ ppp さん
> 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。

たとえば、風景の画像ではどんな点が「どうひいき目に見ても良いとは思えませんでした」でしょうか？

[No.50807] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：ppp [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 15:58

≫ DAIGA さん
> > 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
>
> たとえば、風景の画像ではどんな点が「どうひいき目に見ても良いとは思えませんでした」でしょうか？

1.シャープネスの輪郭が太すぎてディテールをつぶしているように見える点。1D Mark IIIのピクチャースタイル風景のデフォルト設定がこうなら仕方ない部分もありますが、画素数なりのシャープネス処理は必要かと思います。もしくはシャープネスなしの画像を見てみたい。

2.天候があまり良い条件ではなく、右半分の樹木の描写と左半分の日陰の樹木の描写の違いがこのカメラの実力なのか天候（薄くかかった霞など）の影響があるのか判断がつきかねること。デジタルカメラで自然風景を撮影した場合ある一定の周波数から急激に解像しなくなる性質がありますが、このサンプルがこのカメラの実力とするなら2100万画素をもってしても限界がそれほど伸びていないことが判ります。そう言った意味では過度な期待を持たせない良いサンプルかもしれませんが。いずれにしても、同じアングルでもう少しヌケの良い天候条件で見てみたい気がします。

3.上部の雲の描写を見たいのにフィルター？で減光されていて本来の調子再現が判らない。これは明らかに上部にハーフNDフィルターを使っていると思われますが、サンプルにこのような小細工は不要というか、やってはいけないのではないですか？天候条件が良ければこのような小細工も不要なのでは？

私の場合はこのサンプルを見た限りでは1Ds Mark IIIに対する興味が半減してしまいました。正直は正直なのでしょうけども、もう少し実力を引き出す撮影条件を選べるのでは？と感じたしだいです。

[No.50809] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：たろう [11] 投稿日:2007/09/18(Tue) 16:46

≫ ppp さん
メーカーが出してくるサンプルは、メーカーの意図する所を押さえた
作品だと思うのですが、如何でしょうか？
このサンプル４枚だけを撮って、出してる訳では無いと
思うのですが・・・
私なんかは素人ですので、プロが撮って、尚かつ
メーカーが評価して、出してきた写真を評価できる立場では
無いので、なんとも言えませんが、
写真の好みから、外れていても、あくまで、サンプルは、
こういう写真も撮れるって事で、
カメラの実力かどうかは、別問題じゃないでしょうか？

[No.50811] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/18(Tue) 19:16

≫ ppp さん
レス感謝です。
この画像を検証するのには、まず、『画像はRAWをRAW Image Task で現像したJPGです』を意識する必要があるようですね。
本当の実力はRAW画像を自分で現像してみなければわからない・・・

> 1.シャープネスの輪郭が太すぎてディテールをつぶしているように見える点。1D Mark IIIのピクチャースタイル風景のデフォルト設定がこうなら仕方ない部分もありますが、画素数なりのシャープネス処理は必要かと思います。もしくはシャープネスなしの画像を見てみたい。

RAW画像がサンプルでは見れないのが残念ですが仕方ないですよね。
ピクスタが風景ということですが、多分、シャープ化のパラメーターがいじられていますよね？
細部をよく見ても、むしろ、ディテールをつぶさないように画像処理しているのでは？
A3ノビにプリントするのにPhotoshopでスマートシャープ使うと、風で動いている樹木以外はグーンとクリアになるし、左下の屋根なんてフルサイズの画面端でもカメラとレンズが良ければここまで解像できるんだ！と驚きました。

> 2.天候があまり良い条件ではなく、右半分の樹木の描写と左半分の日陰の樹木の描写の違いがこのカメラの実力なのか天候（薄くかかった霞など）の影響があるのか判断がつきかねること。デジタルカメラで自然風景を撮影した場合ある一定の周波数から急激に解像しなくなる性質がありますが、このサンプルがこのカメラの実力とするなら2100万画素をもってしても限界がそれほど伸びていないことが判ります。そう言った意味では過度な期待を持たせない良いサンプルかもしれませんが。いずれにしても、同じアングルでもう少しヌケの良い天候条件で見てみたい気がします。

これも本来はプロ相手の素材画像というスタンスだとすればRAWの段階の情報としては、私は、納得できるな。
すでにJPEG画像になっちゃっているので「想像」が必要かもしれないけど、コントラストと彩度の調整で見違えるようになる。

> 3.上部の雲の描写を見たいのにフィルター？で減光されていて本来の調子再現が判らない。これは明らかに上部にハーフNDフィルターを使っていると思われますが、サンプルにこのような小細工は不要というか、やってはいけないのではないですか？天候条件が良ければこのような小細工も不要なのでは？

これです。
「コッキン」の「ハーフND」か？なんて話もあるようですが、なぜこんないい天気の空の明度を落とす必要があったのか？ということですよね。
こういう場面こそ、もしセンサーの高画素数化の無理が出そうなら、『高輝度側階調優先』が有効かどうか見せて欲しかった・・・

> 私の場合はこのサンプルを見た限りでは1Ds Mark IIIに対する興味が半減してしまいました。正直は正直なのでしょうけども、もう少し実力を引き出す撮影条件を選べるのでは？と感じたしだいです。

私のこの画像を見ての最大の収穫はフルサイズデジでも『1Ds3と高解像度単焦点レンズの組み合わせでは画面端でもちゃんと解像感がある』です。
う～ん、1Ds2＋5D後継でいこうと考えていたんだけど、やっぱり、1Ds3欲しい病にかかりそう・・・

[No.50814] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：ppp [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 20:18

≫ DAIGA さん

> RAW画像がサンプルでは見れないのが残念ですが仕方ないですよね。
> ピクスタが風景ということですが、多分、シャープ化のパラメーターがいじられていますよね？
> 細部をよく見ても、むしろ、ディテールをつぶさないように画像処理しているのでは？
> A3ノビにプリントするのにPhotoshopでスマートシャープ使うと、風で動いている樹木以外はグーンとクリアになるし、左下の屋根なんてフルサイズの画面端でもカメラとレンズが良ければここまで解像できるんだ！と驚きました。
>

RAWデータが見られないのは残念なのはその通りです。RAWデータがアップされても現像できる環境がなければ意味はありませんが。
一番上のお城？の砦みたいな部分など輪郭が太く感じませんか？
1/200秒のシャッタースピードでは経験上台風でもないかぎり樹木が大きくぶれることはないと思います。そう言う意味で樹木のディテールが消失している部分はブレではなく解像限界と思います。左下の屋根につては良いと思いますが、逆に高価な単焦点Lレンズでしかも50mm以上で周辺が流れていたらショックですよね。

>
> これも本来はプロ相手の素材画像というスタンスだとすればRAWの段階の情報としては、私は、納得できるな。
> すでにJPEG画像になっちゃっているので「想像」が必要かもしれないけど、コントラストと彩度の調整で見違えるようになる。
>

これがニュートラルの設定ならおっしゃることも判りますが、ピクチャースタイル風景でこの描写は私には納得がいきません。

>
> 私のこの画像を見ての最大の収穫はフルサイズデジでも『1Ds3と高解像度単焦点レンズの組み合わせでは画面端でもちゃんと解像感がある』です。
> う～ん、1Ds2＋5D後継でいこうと考えていたんだけど、やっぱり、1Ds3欲しい病にかかりそう・・・

でも50mmより広角側のサンプルがない訳で、レンズが更新されていない以上広角側では1DsII以上に見苦しい状態になることは目に見えていますよね。画素ピッチが6.4μという事で30Dとおなじですが、私にはこの画像が等倍観察する限り30Dと同質には見えず何となく見劣りするように見えてしまいます。解像感が物足りないのは、もしかしたらNRがかかっているのかと勘ぐりたくもなります。

[No.50818] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：Visitor [1] 投稿日:2007/09/18(Tue) 21:00

≫ ppp さん
> RAWデータが見られないのは残念なのはその通りです。RAWデータがアップされても現像できる環境がなければ意味はありませんが。
> 一番上のお城？の砦みたいな部分など輪郭が太く感じませんか？
> 1/200秒のシャッタースピードでは経験上台風でもないかぎり樹木が大きくぶれることはないと思います。そう言う意味で樹木のディテールが消失している部分はブレではなく解像限界と思います。左下の屋根につては良いと思いますが、逆に高価な単焦点Lレンズでしかも50mm以上で周辺が流れていたらショックですよね。
>

landscape.jpg
単純にサンプルが悪いのではないでしょうか？
レンズの片ボケか、もしくはピントズレか？
よく見ると、画像右下部分の木の葉は良く解像しているので、
ピントは右下にいっている様に感じます。作品としては　？　ですが。

portrait.jpg
これは85mm F1.8（絞り開放？）は凄く解像感が有りますよね！？
1Ds3自体の解像能力は高い様に思います。

[No.50839] Re: たとえばEOS-1Ds Mark IIIの風景サンプル画像について 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/19(Wed) 06:40

≫ ppp さん
レス遅れ陳謝です。
その間にVisitorさんからフォローが入っていましたね。Visitorさんに感謝です。

> 一番上のお城？の砦みたいな部分など輪郭が太く感じませんか？
> 1/200秒のシャッタースピードでは経験上台風でもないかぎり樹木が大きくぶれることはないと思います。そう言う意味で樹木のディテールが消失している部分はブレではなく解像限界と思います。左下の屋根につては良いと思いますが、逆に高価な単焦点Lレンズでしかも50mm以上で周辺が流れていたらショックですよね。

太い幹はブレにくいでしょうが葉はけっこうブレる（特に遠方の葉は撮影時確認がむずかしい）としても塔屋はおっしゃるとうりに疑問がありますね。
上部は崖の手前上部まではゼツピンなのに・・・
(1)銀塩の経験がアダになって、絞り値f8設定にしたがデジでは50mmでももっと絞らないとピンがこないのか？（あの画像のピント面をアオリを使う時のようにジッと考えると）
(2)グラデーションNDフィルターが無くて普通のNDフィルターを上部にだけカザしたか？（フィルターの端があのあたり）
(3)ギリギリその細かさがJPEG圧縮の弊害なのか？

このなかのどれか（あるいは複合？）が原因ではないかと（元のRAW画像を知らない）私は想像するのですが。

> これがニュートラルの設定ならおっしゃることも判りますが、ピクチャースタイル風景でこの描写は私には納得がいきません。

1Ds2の場合ですが、ピクスタ風景もDPP上でよく使いますが、デフォのシャープ値の4では使わずシャープ値を下げたり、CS2にもっていくのにシャープ値0にするのは、私は日常なもので・・・

> でも50mmより広角側のサンプルがない訳で、レンズが更新されていない以上広角側では1DsII以上に見苦しい状態になることは目に見えていますよね。画素ピッチが6.4μという事で30Dとおなじですが、私にはこの画像が等倍観察する限り30Dと同質には見えず何となく見劣りするように見えてしまいます。解像感が物足りないのは、もしかしたらNRがかかっているのかと勘ぐりたくもなります。

広角側は、私はすでに（非難されながらも）何度も表明しているように、1Ds2でもキビシイですね。1Ds3では尚更でしょうから、改良が望まれますね、単焦点Lぐらいは。

とにかくプロにアナウンスの素材画像だがJPEGでしか見せられないところにサンプルのむずかしさがありそうです。

[No.51144] 20Dと同じ画素ピッチなのに？ 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/25(Tue) 06:26

で、1Ds3は、画質については定評のある20Dと同じ画素ピッチでフルサイズになっただけなのに、Lレンズの解像限界も超えてしまっているのでしょうか？
MAMIYA ZD Back のセールも今月いっぱいだし、納得できる結論が欲しいなぁ・・・

[No.51147] Re: 20Dと同じ画素ピッチなのに？ 投稿者：Coshi [75] 投稿日:2007/09/25(Tue) 10:13
URL：http://coshi.exblog.jp/i0

≫ DAIGA さん
こんにちわです。
> で、1Ds3は、画質については定評のある20Dと同じ画素ピッチでフルサイズになっただけなのに、Lレンズの解像限界も超えてしまっているのでしょうか？
私自身は追加のランドスケープのサンプルが出て直ぐに弄って（USMちょっと強めで）みました。
http://coshi.exblog.jp/6165610/
一口にLレンズと言っても解像力は様々ですし、あくまで私見ですがこのサンプルでは、20Dより解像している（解像していないものにいくらUSMを掛けてもシャープにはなりませんよね）事を実感しました。
1DsMKIIがそうであった様に、素材性を活かしたサンプル画像だと思いますし、弄れる人がキチッと弄るか現像時に適正設定にして価値が出る画像だと思いました。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

[No.51152] Re: 20Dと同じ画素ピッチなのに？ 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/25(Tue) 10:53

コメントいただき感謝します。

Coshiさんの、あの、編集画面は見せていただいていました。
私も調整してプリントしてみているんですが、もうすこし普通の(-笑-)サンプルが出てこないと購入決断がつかないです。
まあ、1Ds→1Ds2と違って新機能（特にブルブル）に対する不安は残っているので、決めても購入するのは春以降ですから、いいといえばいいのですが、あらためてMAMIYA ZDの画像をプリントして見ながら、悩んでいます。

> 一口にLレンズと言っても解像力は様々ですし、あくまで私見ですがこのサンプルでは、20Dより解像している（解像していないものにいくらUSMを掛けてもシャープにはなりませんよね）事を実感しました。

私の手元にはAPS-C機は10Dしかなく自分では確かめようがないのですが、1Ds3の画像サンプルで20D／30Dと同条件に近いと思えるサンプルを見つけられたら、切り出して同pixel数比較をしてみたいです。
これで20D画像と同等なら、プリントに関しては、画素数差分大きくできるのは間違いないでしょうから。

> 1DsMKIIがそうであった様に、素材性を活かしたサンプル画像だと思いますし、弄れる人がキチッと弄るか現像時に適正設定にして価値が出る画像だと思いました。

そのはずですよね。
でも、自分で、確認したくなっちゃうんですよねぇ・・・

フルサイズもついに画素数と画素ピッチがトレードオフの時代に入ったということだろうか、それとも、それはもうすこし先の話なのだろうか・・・

[No.51154] Re: 20Dと同じ画素ピッチなのに？ 投稿者：Coshi [75] 投稿日:2007/09/25(Tue) 12:17
URL：http://coshi.exblog.jp/i0

≫ DAIGA さん
早速のレス&ブログをご覧頂きありがとうございますm(_ _)m
> 私も調整してプリントしてみているんですが、もうすこし普通の(-笑-)サンプルが出てこないと購入決断がつかないです。
それは言えていると思います。あのサンプルが出た時点でも、まだ画像関係は煮詰めている段階だと聞きました。
> まあ、1Ds→1Ds2と違って新機能（特にブルブル）に対する不安は残っているので、決めても購入するのは春以降ですから、いいといえばいいのですが、あらためてMAMIYA ZDの画像をプリントして見ながら、悩んでいます。
CANONは1DsMKIIIで中判用途もこなせると言ってますが、そこはやはり大判出力がメインなら、使い勝手は別として正直中判機の方が余裕があると思います。
知り合いのプロの方も、ハッセルで使ったツァイスが良かったので、ハッセルと悩んでいるなんて話をされていましたが、彼方は未だにH3D-22であってもベラボーな値段ですからねぇ～(^^;;　値段差をどう考えるかだと思います。多少の背伸びであっても2000万画素越えが、100万円以下ならば中判デジタル市場にとってはある意味価格破壊ですよね(^^;;　この辺はD3Xなんかも介入してきそうですが(^^;;
ニコンがフルサイズ市場に入ってきたのはこの中判デジタル市場を狙っているのかも知れませんね。

> これで20D画像と同等なら、プリントに関しては、画素数差分大きくできるのは間違いないでしょうから。
ですね～、それと同時に等倍での画質が同程度ならば、ピクセル数が多くなっている分だけ、同サイズで出力した場合の画質（耐ノイズ含む）も当然良くなると思います。私は此方に期待しています。

> でも、自分で、確認したくなっちゃうんですよねぇ・・・
私も早く自分で1DsMKIIIの14bitRAWを弄ってみたいですねぇ～(*^_^*)

> フルサイズもついに画素数と画素ピッチがトレードオフの時代に入ったということだろうか、それとも、それはもうすこし先の話なのだろうか・・・
あくまで私見ですが、1DsMKIIの時から既にレンズを選ぶと言われてましたから、1DsMKIIIではマイクロレンズの改良などもありますが、画期的な改良などがないかぎり現行135システムではもうかなり厳しいかも？
普通のレンズで楽しむには、5Dや5D後継・D3辺りが、ベストバランスなのかもなんて思います。ではではm(_ _)m

[No.51156] Re: 20Dと同じ画素ピッチなのに？ 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/25(Tue) 13:14

≫ Coshi さん
ブログは巡回コースに入れて楽しませてもらってます。
そうですか、「あのサンプルが出た時点でも、まだ画像関係は煮詰めている段階」だったのですか！
ますます期待しちゃいますね。

> CANONは1DsMKIIIで中判用途もこなせると言ってますが、そこはやはり大判出力がメインなら、使い勝手は別として正直中判機の方が余裕があると思います。

画素ピッチが9ミクロン対6.4ミクロンですからねぇ・・・
1Ds（8.8ミクロン）のサンプルも引っ張りだして見直したりして考えています。
ZD Back 645AFD II セット（80mm付き）に広角45mmとマクロ120mm足して139万2300円なんて知っちゃうとグラグラしちゃう・・・
中判デジはペンタも加わっていてくれれば良かったのになぁ・・・

> ニコンがフルサイズ市場に入ってきたのはこの中判デジタル市場を狙っているのかも知れませんね。

どうでしょうね？
ニコンは35mm報道分野のナンバーワンに戻ることだけ考えているんじゃないかなぁ、今は。
なんといっても、カメラはこの分野で消費される量が圧倒的でしょうから。

> ですね～、それと同時に等倍での画質が同程度ならば、ピクセル数が多くなっている分だけ、同サイズで出力した場合の画質（耐ノイズ含む）も当然良くなると思います。私は此方に期待しています。

そうですね。それで確認が楽かな。インク代もキツイし。

> あくまで私見ですが、1DsMKIIの時から既にレンズを選ぶと言われてましたから、1DsMKIIIではマイクロレンズの改良などもありますが、画期的な改良などがないかぎり現行135システムではもうかなり厳しいかも？

なるほど。
1Ds2ではレンズを選べばまだまだいけるという感触なので、このあたりが一番知りたいことなんですが、dpreviewサンプル待ちかなぁ・・・年が明けちゃうなぁ・・・

> 普通のレンズで楽しむには、5Dや5D後継・D3辺りが、ベストバランスなのかもなんて思います。

確かに。
プリントでも、A3ノビまでなら、これでオッケーですものね。

ご意見感謝です。

[No.50799] Re: EOS-1D Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：toritori [14] 投稿日:2007/09/18(Tue) 05:59

≫ ppp さん
ひいき目で見ていませんが　良いと思います　
きちんと　撮れていると思います
デジカメを　画像研究用に使っているわけじゃありませんし
伸ばしても　Ａ３（自宅プリント）までですから
私の使用状況では　十分です
どこまで期待するかで　決まるんでしょうね
普段撮っていて　何も　不便はありません
から
これが最強で　１番です　とは　言いませんが

[No.50810] Re: EOS-1D Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：インコ [10] 投稿日:2007/09/18(Tue) 17:33

≫ toritori さん
やはり私も2000万画素もあるわりにはあまり凄いとは思えませんね

スタジオ専用カメラなのかもしれません・

[No.50813] Re: EOS-1D Mark IIIのサンプル画像について 投稿者： [218] 投稿日:2007/09/18(Tue) 19:41
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ インコさん
興味深く拝見しました。
普段似たような風景をよく撮っているものからしますと、よくこのような難しい条件下での撮影サンプルを出したなとびっくりしたのが正直な感想です。自分にはその意図はわかりませんが。

まず天候、光線（ガス、こういった地方独特の靄）。
ただでさえ光量の少ない高緯度地方でこの天候ではどんなカメラでも限界があります。
被写体もカメラの限界性能（こういった条件下での）を示すのはぴったりですが、実際フィールドで必要になるのがそういった条件下での性能です。
自分の手持の機材でいいますと、こういった条件下では無印１Dsと１D２、あるいはその他のAPS機では凄くはっきりした差が出てしまいます。これが自分が今でも１Dsをメインとして使い続けている理由です。
これを見た印象では、画素数は倍、表現力はおおむね近いと感じました。

これを買うか買わないか、どう評価するかは必要かどうかという一点だけでしょうねえ。
必要でなければ1Ds2、5Dで充分すぎる性能だと思います。
低感度の画だけなら自分のもっと古い旧機種でも十二分といえると思います。
ちなみにD３も低感度ではフルサイズとしてはそれなりというか、自分が買い替える意味はないと感じました。
もちろん今のサンプルだけで判断してしまうのは早計ではありますけども。

かなり最悪の条件のサンプルを出すというのは、仕事で必要な人のための実戦を意識しているのかもしれませんが、あるいは自信の裏返しなのかもしれません。

> やはり私も2000万画素もあるわりにはあまり凄いとは思えませんね
>
> スタジオ専用カメラなのかもしれません・

[No.50815] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：テンペスト [2] 投稿日:2007/09/18(Tue) 20:23

≫ ppp さん
素晴しいサンプルですね
どれもある意味厳しい条件下で撮影された物ばかりです
こんなサンプルこそ見たいのです

一般的なサンプルは良く見せようと
光にあふれたギリシャの街並みや
太陽光線直下のポートレートが多いのですが
好条件では入門機でもそれなりに見栄え良く写る物で
デジタルカメラの特性を知った中級者以上には
あまり参考にはならないんですよね

キヤノンの単に良く見せようとせず
様々な厳しい条件下でどのような特性が現れるのか見せる姿勢に拍手です。

プロ機のサンプルはやっぱ違いますね！

[No.50821] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/18(Tue) 21:41

≫ テンペストさん
1Ds Mark3の画は、ローパスフィルター搭載カメラの極限まで行っていると思います。
レンズ自体も良いものですが、あそこまで高周波のオブジェクトが、ここまで解像しているというのは、やはり2110万画素の威力でしょうね。

もっとも、この画を手に入れるために支払う代償は、軽自動車一台分という高額過ぎるもの。デジタルカメラはおよそ二年で、下克上が確実に起きてしまうので、いかに1Dsと言えども自動車並みの値段を支払うのは、プロと言えども限度があるでしょうね。

> 素晴しいサンプルですね
> どれもある意味厳しい条件下で撮影された物ばかりです
> こんなサンプルこそ見たいのです
>
> 一般的なサンプルは良く見せようと
> 光にあふれたギリシャの街並みや
> 太陽光線直下のポートレートが多いのですが
> 好条件では入門機でもそれなりに見栄え良く写る物で
> デジタルカメラの特性を知った中級者以上には
> あまり参考にはならないんですよね
>
> キヤノンの単に良く見せようとせず
> 様々な厳しい条件下でどのような特性が現れるのか見せる姿勢に拍手です。
>
> プロ機のサンプルはやっぱ違いますね！

[No.50827] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：え [180] 投稿日:2007/09/18(Tue) 22:58

≫ 写真印象派さん
>レンズ自体も良いものですが、あそこまで高周波のオブジェクトが、
>ここまで解像しているというのは、やはり2110万画素の威力でしょうね。

レンズの良し悪しは置いておいて、等倍で見ればおそらく1000万画素APS-Cと同じ
だと思います。つまり1000万画素APS-Cの画質が破綻しているとするならば1DsMark3
の画質も破綻していることになるでしょう。

[No.50816] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 20:40

≫ ppp さん
あのサンプルに対して、そのように感じられたということは
まともな目をお持ちだと思います。この絵を見て絶賛する人は
一度眼科に行くべきでしょうね。
特にフランスのペリゴール地方の風景写真は屋根の瓦の描写には
これが20M以上の画素数のデジカメとは信じられないくらいどろどろ
な描写です。
海外にも同じように感じている人が多いです。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24830709

しかし、このサンプルだけでこのカメラの実力を判断するのは危険だと思います。
あるいは撮影に使用したレンズだけの問題かも知れません。1Dsファミリの過去の
実績・実力から言って何かの間違いでしょう。

> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/eos1dsm3_sample-j.html
>
> 上記でサンプル画像が追加されています。
> 最初のポートレートでは欠点をうまく隠して期待を持たせましたが、
> 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
> 皆さんはどう思われますか？

[No.50819] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/18(Tue) 21:28

≫ 呷　大造さん
何に文句をつけているのか、一瞬分からないんですが・・・?
瓦の描写うんぬん言ってますが、ローパスフィルターを装着したカメラで、これ以上どうやって解像すればいいのかと聞きたいです。
眼科に行けとか言っていますが、これでどうやってケチが出てくるのか不思議です。

> あのサンプルに対して、そのように感じられたということは
> まともな目をお持ちだと思います。この絵を見て絶賛する人は
> 一度眼科に行くべきでしょうね。
> 特にフランスのペリゴール地方の風景写真は屋根の瓦の描写には
> これが20M以上の画素数のデジカメとは信じられないくらいどろどろ
> な描写です。
> 海外にも同じように感じている人が多いです。
>
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24830709
>
> しかし、このサンプルだけでこのカメラの実力を判断するのは危険だと思います。
> あるいは撮影に使用したレンズだけの問題かも知れません。1Dsファミリの過去の
> 実績・実力から言って何かの間違いでしょう。
>
>
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/eos1dsm3_sample-j.html
> >
> > 上記でサンプル画像が追加されています。
> > 最初のポートレートでは欠点をうまく隠して期待を持たせましたが、
> > 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
> > 皆さんはどう思われますか？

[No.50823] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 22:18

ローパスフィルタの原理はご存じなのですよね？
デジタルでサンプリングする限り、そのサンプリング周波数の１／２以上
の周波数（つまり、明暗の細かさ）以上が入力されるとエリアジングノイズ
が発生する・・これがシャノンのサンプリング定理です。1Ds MkIIIのドット
ピッチから言って、まともな単焦点EFレンズであれば1Ds MkIIIのmmあたり
９０本以上（1Ds MkIIIの素子であれば、ここまではいけるはず）は確保されて
いるし、ローパスフィルタは十分にその撮像素子の分解能はカバーできるように
なっているのですよ。それらを勘案した上であのフランスの風景写真のサンプル
だけは細部解像がお粗末だと言っているのです。
実際にヨーロッパに住んで家々の映像が頭に入っている人であれば、あの屋根の
瓦の細部表現の曖昧さは一目瞭然なんです。
これはAPS-Cの１千万画素のデジ一眼で撮影した画像と、1D MkIIIのあの風景の
中央部を切り出して比較した結果でもそう感じています。

そう言えば、貴殿のハンドルネームは写真印象派ということですが、ひょっと
してスーラやモネのimpressionismの感覚で写真を表現しようとなさっているの
ですか？　それであれば、ああいう写真も大いにありでしょうね。(^.^)

> 何に文句をつけているのか、一瞬分からないんですが・・・?
> 瓦の描写うんぬん言ってますが、ローパスフィルターを装着したカメラで、これ以上どうやって解像すればいいのかと聞きたいです。
> 眼科に行けとか言っていますが、これでどうやってケチが出てくるのか不思議です。
>
>
> > あのサンプルに対して、そのように感じられたということは
> > まともな目をお持ちだと思います。この絵を見て絶賛する人は
> > 一度眼科に行くべきでしょうね。
> > 特にフランスのペリゴール地方の風景写真は屋根の瓦の描写には
> > これが20M以上の画素数のデジカメとは信じられないくらいどろどろ
> > な描写です。
> > 海外にも同じように感じている人が多いです。
> >
> > http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24830709
> >
> > しかし、このサンプルだけでこのカメラの実力を判断するのは危険だと思います。
> > あるいは撮影に使用したレンズだけの問題かも知れません。1Dsファミリの過去の
> > 実績・実力から言って何かの間違いでしょう。
> >
> >
> > > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/eos1dsm3_sample-j.html
> > >
> > > 上記でサンプル画像が追加されています。
> > > 最初のポートレートでは欠点をうまく隠して期待を持たせましたが、
> > > 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
> > > 皆さんはどう思われますか？

[No.50829] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/18(Tue) 23:03

≫ 呷　大造さん
> まともな単焦点EFレンズであれば1Ds MkIIIのmmあたり
> ９０本以上（1Ds MkIIIの素子であれば、ここまではいけるはず）は確保されて
> いるし、

「MTF」って知ってます？

[No.50830] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 23:33

≫ m2n さん
はいはい、Modularation Transfer Function、４０年くらい前、
当時の日本語ではレスポンス関数なんても言われてましたね。
つまり、mmあたり９０本ではコントラストが下がるということを
おっしゃりたいのかな？　しかし、まともなレンズであれば90本/mmで
２０％くらいはコントラストは持ってますよ。
かつてのライツ・ズミクロン50mm　F2は中央部で２８０本以上出して
ました。
それにコントラストが０％であれば、それは解像してないってこと
なんですから。
ある程度のコントラストを持っていれば、USMなどの後処理で微細
部分のコントラストをブーストすることが可能なんです。それを
やってみてもダメだったから言ってるんです。

> > まともな単焦点EFレンズであれば1Ds MkIIIのmmあたり
> > ９０本以上（1Ds MkIIIの素子であれば、ここまではいけるはず）は確保されて
> > いるし、
>
> 「MTF」って知ってます？

[No.50831] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/18(Tue) 23:42

ありゃ、読み返したらスペルミスしてました。(^^ゞ
Modulationと書いたつもりでした。

> はいはい、Modularation Transfer Function、４０年くらい前、
> 当時の日本語ではレスポンス関数なんても言われてましたね。
> つまり、mmあたり９０本ではコントラストが下がるということを
> おっしゃりたいのかな？　しかし、まともなレンズであれば90本/mmで
> ２０％くらいはコントラストは持ってますよ。
> かつてのライツ・ズミクロン50mm　F2は中央部で２８０本以上出して
> ました。
> それにコントラストが０％であれば、それは解像してないってこと
> なんですから。
> ある程度のコントラストを持っていれば、USMなどの後処理で微細
> 部分のコントラストをブーストすることが可能なんです。それを
> やってみてもダメだったから言ってるんです。
>
>
> > > まともな単焦点EFレンズであれば1Ds MkIIIのmmあたり
> > > ９０本以上（1Ds MkIIIの素子であれば、ここまではいけるはず）は確保されて
> > > いるし、
> >
> > 「MTF」って知ってます？

[No.50832] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/18(Tue) 23:51

≫ 呷　大造さん
> つまり、mmあたり９０本ではコントラストが下がるということを
> おっしゃりたいのかな？　しかし、まともなレンズであれば90本/mmで
> ２０％くらいはコントラストは持ってますよ。

分かっているような、いないような感じですが、

> ある程度のコントラストを持っていれば、USMなどの後処理で微細
> 部分のコントラストをブーストすることが可能なんです。それを
> やってみてもダメだったから言ってるんです。

JPEGからどーやってそれを確認しましたか？

[No.50833] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/19(Wed) 00:02

≫ m2n さん
じゃあ、MTFに関してよくわかっていらっしゃるとお思いの貴殿に
詳細に解説していただきましょう。是非、お願いします。疑問だと
思われるところも合わせてね。

サンプルである限り、JPEGである限りしょうがないでしょうね。
しかし、メーカーがRAWで十分に画像の細部を表現できるという
物を出してくると考えるのが普通の考えですよね。圧縮率が大きくて
メロメロの物を我々が尊敬するキヤノンが出してくるわけはないと
信じてます。
仲間と比較したAPS-Cの10Mの画像もRAWから作ったJPEGです。しかし、
あのサンプルよりも瓦の細部はずっと出ています。

> > つまり、mmあたり９０本ではコントラストが下がるということを
> > おっしゃりたいのかな？　しかし、まともなレンズであれば90本/mmで
> > ２０％くらいはコントラストは持ってますよ。
>
> 分かっているような、いないような感じですが、
>
> > ある程度のコントラストを持っていれば、USMなどの後処理で微細
> > 部分のコントラストをブーストすることが可能なんです。それを
> > やってみてもダメだったから言ってるんです。
>
> JPEGからどーやってそれを確認しましたか？

[No.50834] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/19(Wed) 00:04

＞＞メーカーがRAWで十分に画像の細部を表現できるという

RAWから作ったJPEGで

の間違いでした。

> じゃあ、MTFに関してよくわかっていらっしゃるとお思いの貴殿に
> 詳細に解説していただきましょう。是非、お願いします。疑問だと
> 思われるところも合わせてね。
>
> サンプルである限り、JPEGである限りしょうがないでしょうね。
> しかし、メーカーがRAWで十分に画像の細部を表現できるという
> 物を出してくると考えるのが普通の考えですよね。圧縮率が大きくて
> メロメロの物を我々が尊敬するキヤノンが出してくるわけはないと
> 信じてます。
> 仲間と比較したAPS-Cの10Mの画像もRAWから作ったJPEGです。しかし、
> あのサンプルよりも瓦の細部はずっと出ています。
>
>
> > > つまり、mmあたり９０本ではコントラストが下がるということを
> > > おっしゃりたいのかな？　しかし、まともなレンズであれば90本/mmで
> > > ２０％くらいはコントラストは持ってますよ。
> >
> > 分かっているような、いないような感じですが、
> >
> > > ある程度のコントラストを持っていれば、USMなどの後処理で微細
> > > 部分のコントラストをブーストすることが可能なんです。それを
> > > やってみてもダメだったから言ってるんです。
> >
> > JPEGからどーやってそれを確認しましたか？

[No.50835] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/19(Wed) 00:23

≫ 呷　大造さん
> サンプルである限り、JPEGである限りしょうがないでしょうね。
> しかし、メーカーがRAWで十分に画像の細部を表現できるという
> 物を出してくると考えるのが普通の考えですよね。

？

> このサンプルだけでこのカメラの実力を判断するのは危険だと思います。

と書かれていますが、結局のところ実力が出てると思われているのですか？
それとも出てないと思われているのでしょうか？

MTFについては、一言で言うなら USM は90本/mmの20%コントラストを
回復するためのフィルタではないってことです。

サンプルの感想の方は雑談板に書いてあります。

[No.50869] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：呷　大造 [9] 投稿日:2007/09/19(Wed) 23:40

≫ m2n さん
付き合いで飲んでまして、今、帰ってきました。返事が遅くなり
まして申し訳ございません。

このサンプルはこのカメラの実力（21M機）を全く現していないと
思ってます。
どんなカメラでも何かの要因でおかしな結果を出すことはよくある
ことです。レンズを絞り過ぎて焦点移動を起こしているかも知れ
ないし、撮影者の操作ミスかも知れない・・そのあたりのことは
正確にはわかりませんが。

２～３ヶ月後には発売されるのでしょうが、そのときには、”何で
キヤノンはあんなおかしなサンプルをあのとき掲載したんだろう？？
こんなにも細部がちゃんと表現されるんだ”と、ここにいらっしゃる
大部分の方々が再認識されることを予言しておきます。

> > サンプルである限り、JPEGである限りしょうがないでしょうね。
> > しかし、メーカーがRAWで十分に画像の細部を表現できるという
> > 物を出してくると考えるのが普通の考えですよね。
>
> ？
>
> > このサンプルだけでこのカメラの実力を判断するのは危険だと思います。
>
> と書かれていますが、結局のところ実力が出てると思われているのですか？
> それとも出てないと思われているのでしょうか？
>
> MTFについては、一言で言うなら USM は90本/mmの20%コントラストを
> 回復するためのフィルタではないってことです。
>
> サンプルの感想の方は雑談板に書いてあります。

[No.50875] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/20(Thu) 00:08

≫ 呷　大造さん
そっち方面ですと、ピクスタの選択ミスを疑ったほうがいいような気がしました。
基本的に1ショットが「重い」カメラですから rawでいければ問題ないと思います。
たぶん解像感の不自然な部分もrawなら全体のバランスが取れると思います。
そのあたりただの勘なので、根拠はないんですけどね。

[No.50877] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：むね [44] 投稿日:2007/09/20(Thu) 00:17

≫ 呷　大造さん
> このサンプルはこのカメラの実力（21M機）を全く現していないと
> 思ってます。
> どんなカメラでも何かの要因でおかしな結果を出すことはよくある
> ことです。レンズを絞り過ぎて焦点移動を起こしているかも知れ
> ないし、撮影者の操作ミスかも知れない・・そのあたりのことは
> 正確にはわかりませんが。

メーカーサンプルでそんなおかしなものを出すということがあるのでしょうか？
或は、まだpre-productionで、これから発売までに改善するということでしょうか？
とはいうものの、このサンプル、解像度はともかく、１つ気になったのは
木の葉など解像度の限界を超えていると思われる部分の描写が、なにか
べちゃっとしていて不自然に感じられたことです。先月アルプスに行った時、
山間の草原を自分で撮った写真(5D,EF24-105)と比べてみましたが、この部分に
関しては5Dの方が自然に感じられました。1Ds3を予約した身としては
ちょっと気がかりです（でもキャンセルしませんが）。

[No.50880] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：ごもんちゃん [9] 投稿日:2007/09/20(Thu) 01:43

≫ むねさん
私は杉林等の林をたまに撮りますがコントラストの出ないお天気の時は
この様な感じになります、お日様が当っていると解像しているようになります。
このサンプルも日差しが当っている部分はボケボケは少ないように見えます、
曇り空で薄日が差している部分や建物部分の日差しが当っている部分は
まともな感じに見えますのでどうなんでしょうね？
素人なので評価は出来ないんですが気になったので・・・。

[No.50889] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：むね [44] 投稿日:2007/09/20(Thu) 09:31

≫ ごもんちゃんさん
> 私は杉林等の林をたまに撮りますがコントラストの出ないお天気の時は
> この様な感じになります、お日様が当っていると解像しているようになります。
> このサンプルも日差しが当っている部分はボケボケは少ないように見えます、
> 曇り空で薄日が差している部分や建物部分の日差しが当っている部分は
> まともな感じに見えますのでどうなんでしょうね？
> 素人なので評価は出来ないんですが気になったので・・・。

自然な解像感の消失を言葉で表現するのは難しいのですが、形を残しつつ
それが自然に消えていくような感じでしょうか。メーカーサンプルのものが
そういう感じではなくて、たとえばnoise reductionをかけすぎたときのように
ひとまとめにべちゃっと描写されるような感じの描写の部分があるので、おやっと思ったのです。
比較した５Dの画像は薄曇りで撮った何枚かなのですが、それでもこちらの方が
上記の意味で自然に感じられました。勿論いろいろな撮影条件が違うのできちんとした
比較はできないのですが、今回のものは、比較するよりも前にサンプルを最初に
見たとき上記の印象をもったのでちょっと気になって書き込みをさせていただきました。

[No.50836] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：kubota [338] 投稿日:2007/09/19(Wed) 01:28
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ppp さん
> 最近追加された3枚はどうひいき目に見ても良いとは思えませんでした。
> 皆さんはどう思われますか？

個人的には2100万画素もの解像度は必要としていないので、この手の話題に首を突っ込む資格はないと思っているんですが、サンプルを見ての率直な感想は「得るものもあれば、失うものもある」んだなあというものです。

このサンプルの評価は「何を求めるか」で大きく左右される事でしょう。

このサンプルは2100万画素という高画素を必要とする被写体とうものがどういうものかというのが理解出来るサンプルであると思います。そういう意味ではキヤノンは適切なサンプルを提示していると言えると思います。

しかし、その一方でこういう分野を追求して行く事を考えると、この解像力では、まだ不満だという人が存在するであろう事も容易に想像出来るサンプルでもあると言えると思います。

それが2100万画素の画素数でも足りないのか、6.4μという画素ピッチでは不足なのかということになるとちょっと微妙かも知れません。

個人的には30Dを購入する時にAPS-Cで800万画素というのは、妥協の限界だと感じていた同じ事をこのサンプルを見て感じました。

フルサイズで2100万画素という数字は、APS-Cでは達成出来ない高解像度を得た一方で、画素ピッチの余裕というAPS-Cに対するもうひとつのアドバンテージを失ったと言えるでしょう。

EOS-1DsIIIは35mmフルサイズフォーマットで得られる最高解像力に到達したカメラではないかと思います。これ以上解像度を上げても解像力の向上は難しいかも知れません。まあ、技術的革新があればその限りではないかも知れませんが・・

EOS-1DsIIIが35mmフルサイズフォーマットの限界まで到達した事を評価するのか、限界が見えてしまった事を嘆くのかで、このカメラに対する評価は別れるのではないでしょうか？

[No.50837] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/19(Wed) 02:07

≫ kubota さん
> このサンプルは2100万画素という高画素を必要とする被写体とうものがどういうものかというのが理解出来るサンプルであると思います。そういう意味ではキヤノンは適切なサンプルを提示していると言えると思います。

これは「2100万画素という高画素を必要とする被写体」ではないでしょう。
むしろそこがポイントです。

何を言いたいかというと、これは最初からベイヤの撮って出し21Mでは力が足りない
モチーフだということです。これをディテールまで満足いく絵にしたかったら、
フィルムで言うなら 6x9～4x5 の力が必要です。

このサンプルはそういう領域に挑戦しかけている状況のデモンストレーションでしょう。
このBBSで偽分解にこだわっている層はおそらく真の1Ds3の購入層ではないでしょうから、
キヤノンもその手の「誤解」を恐れていないのだと思います。

645を少しだけ超えているけど6x9までは届かない、そういう力のありようがよく分かる
サンプルでないでしょうか。

[No.50849] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：本当に見苦しい [13] 投稿日:2007/09/19(Wed) 18:19

≫ m2n さん
> 645を少しだけ超えているけど6x9までは届かない、そういう力のありようがよく分かる
> サンプルでないでしょうか。

なるほど。何となく分かったような気がします。
このサンプルを見ると、木々の葉が潰れて塗りたくったように見えてしまうのですが、
ここまでくると、2100万画素といえども、135フォーマットでは太刀打ちできないのですね。
フルサイズが出てきて、中判デジは不要なのでは?みたいな話もありましたが、やはり
住み分けされていくのですかね。

ただ、このサンプルは、レンズの限界もあったりするのですかね?
よっぽど、EF以外の高解像レンズでの実写を見てみたいくらいです。

[No.50850] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者： [82] 投稿日:2007/09/19(Wed) 18:55
URL：http://nothing_too_much@hotmail.com

≫ 本当に見苦しいさん
> > 645を少しだけ超えているけど6x9までは届かない、そういう力のありようがよく分かる
> > サンプルでないでしょうか。
>
> なるほど。何となく分かったような気がします。
> このサンプルを見ると、木々の葉が潰れて塗りたくったように見えてしまうのですが、
> ここまでくると、2100万画素といえども、135フォーマットでは太刀打ちできないのですね。
> フルサイズが出てきて、中判デジは不要なのでは?みたいな話もありましたが、やはり
> 住み分けされていくのですかね。
>
> ただ、このサンプルは、レンズの限界もあったりするのですかね?
> よっぽど、EF以外の高解像レンズでの実写を見てみたいくらいです。

F8に絞ってますから、50mmf1.2を50mmf1.8に替えるだけでかなり良くなるのでは。

[No.50851] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：本当に見苦しい [13] 投稿日:2007/09/19(Wed) 19:11

≫ ｎ2ｍさん
> n2mさん

> F8に絞ってますから、50mmf1.2を50mmf1.8に替えるだけでかなり良くなるのでは。

そーゆー意味では、風景写真で高解像度が必要なことを分かっているのに、なぜそういったレンズ選択を行っているのですかね。。。

サンプル撮影者の問題なのか、1Ds MarkIIIに見合ったレンズがないのか。
いずれにしても、風景などでは、相当レンズを選びそうなカメラになりそうですね。
高いカメラだけに、要求度も高いでしょうから、それに十分応えるものに仕上げて頂きたいものです。プロ用ですから。

[No.50854] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [117] 投稿日:2007/09/19(Wed) 19:44

≫ ｎ2ｍさん
げっ。今、photozone.deのAPS-Cによるテスト結果を見ましたがEF 50mm F1.2L USMって全域でEF 50mm F1.8IIに対して周辺部で劣るんですね。中央部でもF5.6で負けるってこれは。色収差も異常なまでに多いし歪みもでかい。こりゃ～なんだ～。こっ、これでF1.8IIの17倍くらいの値段は酷すぎる～。キヤノン幾らなんでもこのレンズはまず過ぎるのでは。

>
> F8に絞ってますから、50mmf1.2を50mmf1.8に替えるだけでかなり良くなるのでは。

[No.50865] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/19(Wed) 22:31

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
EF 50mm F1.2L USMは、やはりF1.2の明るさと、全長よりも径のサイズの方が大きい見た目のバランスの良さ、防塵防滴にあるのかなという気がします。

> げっ。今、photozone.deのAPS-Cによるテスト結果を見ましたがEF 50mm F1.2L USMって全域でEF 50mm F1.8IIに対して周辺部で劣るんですね。中央部でもF5.6で負けるってこれは。色収差も異常なまでに多いし歪みもでかい。こりゃ～なんだ～。こっ、これでF1.8IIの17倍くらいの値段は酷すぎる～。キヤノン幾らなんでもこのレンズはまず過ぎるのでは。
>
> >
> > F8に絞ってますから、50mmf1.2を50mmf1.8に替えるだけでかなり良くなるのでは。

[No.50881] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：magnon [144] 投稿日:2007/09/20(Thu) 02:04
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
> げっ。今、photozone.deのAPS-Cによるテスト結果を見ましたがEF 50mm F1.2L USMって全域でEF 50mm F1.8IIに対して周辺部で劣るんですね。中央部でもF5.6で負けるってこれは。色収差も異常なまでに多いし歪みもでかい。こりゃ～なんだ～。こっ、これでF1.8IIの17倍くらいの値段は酷すぎる～。キヤノン幾らなんでもこのレンズはまず過ぎるのでは。

もはやOff Topicsですが・・・

こういう見方をし始めると、F8まで絞るのであれば結局EF 24-70mm F2.8Lや
EF 24-105mm F4L ISを購入した方が結局いいじゃないと言う話になります。
(どちらも50mm付近ではディストーションも気にならないっぽいし。つかい
やすいでしょうし。)

50mmの2本(1.2と1.4)をそこそこ使っている身の上としては、結局どうかなと
思うのですが、常用は50/1.4です。いろいろ使って思うのですが、50/1.2は
おそらくF2以下での使用であれば、楽しめるレンズなのかな思います。

上記のサイトに出てこない評価点としては、点光源が多くそのボケが綺麗な
ものが欲しいときは50/1.2は円形絞りなのでF2あたりの点光源ぼけは綺麗、
というか、ボケはこっちの方が綺麗です。コマフレアはF2.8あたりまでは
50/1.4より50/1.2の方が小さい(以降はどっちもかわらんきがする)ので、
点光源しかない極端な被写体の場合(星空くらいしかないですね)は、絵は
良いのかなと思います。

普通の被写体での解像感は50/1.4の方が良いと思うので、おそらく50/1.2という
レンズはそのF1.2という開放絞りに価値を見いだせるかどうかでしょう。どうせ
開放～F2あたりまでしか撮影しないのであれば、周辺の解像力や歪曲はどうせ
Defocusしているので議論しても詮無いし、色収差もこのレンズを5Dで使っている
分にはそんなに気になったことがありません。絞ることによる使いこなしに非常
に癖があるので、キヤノンが世に出した「問題作？」とは思っていますが、
1本くらいこういう変なレンズが手持ちにあっても良いかと思って、よく持ち出
してはいます。

結局50/1.4がリニューアルされて円形絞り搭載になったら、ささやかなアドバン
テージがほぼ全部なくなってF1.2であることくらいしか残らないので、この
レンズはいったいどうなってしまうのだろうと思うところです。

[No.50893] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像について 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [117] 投稿日:2007/09/20(Thu) 11:24

≫ magnon さん
photozone.de見てびっくりしてしまったんですがよくよく考えると癖の無いレンズはつまんないからこれでいいやという気もしますね。EF 50mm F1.4 USMがハナからめちゃめちゃスゴイので、それ以上は求めてもしゃあないのかなという気になって来ました。

管理人さんのテストではっきりしているように中央部分はズバァーと解像力ありますし、色やぼけ味もいい感じですね。色収差はこれはもう蛍石とかUD硝子を入れないと消せないし、入れないというのはもうキヤノンがわざとこういうもんだ！とポリシーを持っているとしか思えないですね。だったらそういうものなのだからいいのかと思ってきました。

それとEF 50mm F1.2L USMは、数あるLレンズの中ではダントツ一番でデザインがいいと思います。映画の中とかにEF 50mm F1.2L USMを付けたEOS 5Dとかで撮影しているシーンが出てきたら、何人も帰り際に買いに行きそうなオーラを感じます。

> もはやOff Topicsですが・・・
>
> こういう見方をし始めると、F8まで絞るのであれば結局EF 24-70mm F2.8Lや
> EF 24-105mm F4L ISを購入した方が結局いいじゃないと言う話になります。
> (どちらも50mm付近ではディストーションも気にならないっぽいし。つかい
> やすいでしょうし。)
>
> 50mmの2本(1.2と1.4)をそこそこ使っている身の上としては、結局どうかなと
> 思うのですが、常用は50/1.4です。いろいろ使って思うのですが、50/1.2は
> おそらくF2以下での使用であれば、楽しめるレンズなのかな思います。
>
> 上記のサイトに出てこない評価点としては、点光源が多くそのボケが綺麗な
> ものが欲しいときは50/1.2は円形絞りなのでF2あたりの点光源ぼけは綺麗、
> というか、ボケはこっちの方が綺麗です。コマフレアはF2.8あたりまでは
> 50/1.4より50/1.2の方が小さい(以降はどっちもかわらんきがする)ので、
> 点光源しかない極端な被写体の場合(星空くらいしかないですね)は、絵は
> 良いのかなと思います。
>
> 普通の被写体での解像感は50/1.4の方が良いと思うので、おそらく50/1.2という
> レンズはそのF1.2という開放絞りに価値を見いだせるかどうかでしょう。どうせ
> 開放～F2あたりまでしか撮影しないのであれば、周辺の解像力や歪曲はどうせ
> Defocusしているので議論しても詮無いし、色収差もこのレンズを5Dで使っている
> 分にはそんなに気になったことがありません。絞ることによる使いこなしに非常
> に癖があるので、キヤノンが世に出した「問題作？」とは思っていますが、
> 1本くらいこういう変なレンズが手持ちにあっても良いかと思って、よく持ち出
> してはいます。
>
> 結局50/1.4がリニューアルされて円形絞り搭載になったら、ささやかなアドバン
> テージがほぼ全部なくなってF1.2であることくらいしか残らないので、この
> レンズはいったいどうなってしまうのだろうと思うところです。

[No.50853] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：landscape [46] 投稿日:2007/09/19(Wed) 19:30
URL：http://www.nambu-web.com

≫ 本当に見苦しいさん
> > 645を少しだけ超えているけど6x9までは届かない、そういう力のありようがよく分かる
> > サンプルでないでしょうか。
> なるほど。何となく分かったような気がします。
> ただ、このサンプルは、レンズの限界もあったりするのですかね?
> よっぽど、EF以外の高解像レンズでの実写を見てみたいくらいです。
ちょっと、はずした見かたになりますが、
645や6x6のカメラに、F1.2の標準レンズはありません。
3本の違った焦点距離のアオリレンズもありません。
サンニッパのIS付レンズもありません。
その辺りが、フルサイズ2000万画素超の醍醐味かもしれません。
ま、キャノンさんにはなおいっそうの
高性能レンズ開発を希望したいわけですが！
(以下、独り言)
もうひとつの選択肢として、
コシナさんが
EFマウントのツアィスレンズ＝ZEを発売してくれることを切に願います。

[No.50855] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/19(Wed) 19:53

> 645や6x6のカメラに、F1.2の標準レンズはありません。
> 3本の違った焦点距離のアオリレンズもありません。
> サンニッパのIS付レンズもありません。

そうですね、中判なんかと比較したら EF のラインナップは巨大です。
landscape さんご希望の TS もそうなんですが、中判代わりと思うと
僕が欲しいのは暗い単焦点の作り直しです。
(特に 28/2.8, 35/2, 50/1.8 の3本)

フィルム時代は暗い単焦点というのは安価・軽量がウリだったと思いますが、
デジ時代の単焦点は高画質の必要な人か好きな人向けです。
レンズ枚数が少ないとかMTFの踊ってるような萎えるモノでなく、
きっちりと作って欲しいです。

> EFマウントのツアィスレンズ＝ZEを発売してくれることを切に願います。

私も一票。
これがあるなら上記の作り直しはなくてもいいです。
さらにZFへの誘惑も無くなって一石二鳥(笑)

[No.50856] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/19(Wed) 20:05

≫ m2n さん
> さらにZFへの誘惑も無くなって一石二鳥(笑)

ニコンと共用の誘惑を断ち切れるなら、２重バヨネットで偏芯の不安が残るZFより、ガッチリねじ込めてバヨネットは１重で済むZSのほうが・・・

[No.50866] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：m2n [342] 投稿日:2007/09/19(Wed) 23:24

> ニコンと共用の誘惑を断ち切れるなら、２重バヨネットで変芯の不安が残るZFより、ガッチリねじ込めてバヨネットは１重で済むZSのほうが・・・

DAIGAさんは事情はお詳しいと思いますが、要は自動絞りが欲しいんです。
僕はスナップの半分はY/Cなんですけど、暗くてISO上げて絞ってるときなんかに、
絞って開けてを往復するのがちょっと億劫なんですよね。

ZEが出たらZSの10倍は売れると思うんですけどねぇ。

[No.50885] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/20(Thu) 05:00

≫ m2n さん
失礼しました。
たしかにスナップでは自動絞りは便利ですよね。
ZEは、ツァイスの方のコメントでも、期待できそうにないですよね。（実は、キヤノン側が許可しないのかもしれませんが・・・）

[No.50888] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/20(Thu) 09:05

≫ DAIGA さん

> たしかにスナップでは自動絞りは便利ですよね。
> ZEは、ツァイスの方のコメントでも、期待できそうにないですよね。
>（実は、キヤノン側が許可しないのかもしれませんが・・・）

許可というよりも、ＺＥは機械的に絞り羽を動かせないので、ＺＦより複雑になり
改造では済まないからではないでしょうか。？

ＣＯＮＴＡＸの資産をコシナに譲渡したとしても、ＺＥレンズが登場するのは、
１年以上先になるのでは？
ニコンから５Ｄ対抗機（Ｄ３の廉価版）が出ればよいのですが・・・

[No.50890] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/20(Thu) 09:36

≫ 320ＦＩＬＭさん
フォクトレンダー125mmマクロのEFマウントがあって私も使っていることから考えても、ツァイスとキヤノンの双方が納得すれば製作は可能だと思います。
実現はしないでしょうが・・・

[No.50891] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/20(Thu) 11:10

≫ DAIGA さん
> フォクトレンダー125mmマクロのEFマウントがあって私も使っていることから考えても、ツァイスとキヤノンの双方が納得すれば製作は可能だと思います。
> 実現はしないでしょうが・・・

125ｍｍマクロありましたね。
ＺＥＩＳＳがＯＫでも、ＣＡＮＯＮがＮＧなんでしょうかね。？

[No.50892] Re: EOS-1Ds Mark IIIのサンプル画像：違った視点 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/20(Thu) 11:16

≫ 320ＦＩＬＭさん
> ＺＥＩＳＳがＯＫでも、ＣＡＮＯＮがＮＧなんでしょうかね。？

う～ん、私には分かりません。

[No.50927] オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：らんせ [158] 投稿日:2007/09/20(Thu) 23:51

≫ 320ＦＩＬＭさん
> 125ｍｍマクロありましたね。
> ＺＥＩＳＳがＯＫでも、ＣＡＮＯＮがＮＧなんでしょうかね。？

Distagon28F2が出ますねぇ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-28/index.html

割と酷評されてるキヤノンの２８ミリ達の刷新は無さそうなので、ZFを買ってしまおうか悩んでます。
Distagon25F2.8より惹かれます。

Sonnar50F1.5も受注生産をやるようですが、こっちはSマウントで使えるカメラを持っていないので指くわえて眺めてるだけになりそう。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/s-50limited/index.html

[No.50947] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/21(Fri) 09:13

≫ らんせさん

> Distagon28F2が出ますねぇ。
> http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-28/index.html
>
> 割と酷評されてるキヤノンの２８ミリ達の刷新は無さそうなので、ZFを買ってしまおうか悩んでます。
> Distagon25F2.8より惹かれます。

旧Ｄ28ｍｍｆ2は中古市場で１０万円前後することを考えるとお勧めかもしれません。
レンズ構成はまだ確認していませんが、レンズの枚数は増えているかもしれませんネ。
28ｍｍは売れると思うので、18ｍｍ・21ｍｍあたりも出そうな予感がします。

[No.50953] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/21(Fri) 10:25

≫ 320ＦＩＬＭさん
> レンズ構成はまだ確認していませんが、レンズの枚数は増えているかもしれませんネ。

絞りの直後の第一玉（なんて言うんだっけ？）が１枚から２枚に分かれて、８群９枚から８群１０枚になっていますね。

いずれにしろ、フルサイズ2000万画素超でなければ本当のありがたみが分からないだろうレンズがニコンとペンタックス用という皮肉・・・

[No.50955] 訂正 投稿者：DAIGA [577] 投稿日:2007/09/21(Fri) 10:50

誤解される表記だな・・・

> １枚から２枚に分かれて、８群９枚から８群１０枚になっていますね。

『１枚から２枚張り合わせになって』です。

[No.50982] Re: 訂正 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/21(Fri) 19:38

≫ DAIGA さん
> 誤解される表記だな・・・
>
> > １枚から２枚に分かれて、８群９枚から８群１０枚になっていますね。
>
> 『１枚から２枚張り合わせになって』です。

やはり１枚増えていますか。鉛フリーのためかもしれませんね。

[No.51006] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/22(Sat) 00:05
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

≫ 320ＦＩＬＭさん
> レンズ構成はまだ確認していませんが、レンズの枚数は増えているかもしれませんネ。

CONTAX 8群9枚に対し、8群10枚になってますね。
絞りより、カメラ側が一枚増えて、こちら側はかなり変わっているようです。
絞りより先端側は、先端から２枚目のレンズの厚みが薄くなっているのと、
絞り直前のレンズのカメラ側曲率がかなり違っています。

最短撮影距離は0.24mで変わりませんけど、レンズの全長はCONTAXは76mm、フィルター径55mm。
開放のＭＴＦはCOSINAの方がかなり良くて、特にレンズ中心の値が高くなってますね。
発色はCONTAXの方は暖色系なので、COSINAの方は、まだ、実写がないですが、
CONTAXの色味が好きな人にとっては、替わりにはならないかもしれないですね。

COSINAのこのシリーズでは25mmだけ持ってますが、
色味的にはSLシリーズに近いニュートラルな発色という印象を持ってます。
（カラーへリア75mmSLだけは異端児ですが。）

> 28ｍｍは売れると思うので、18ｍｍ・21ｍｍあたりも出そうな予感がします。

５Ｄ後継で問題なく使える18mmを出してくれたら嬉しいのですが...。

[No.51020] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/22(Sat) 08:15

≫ ルリビタキさん

> CONTAX 8群9枚に対し、8群10枚になってますね。
> 絞りより、カメラ側が一枚増えて、こちら側はかなり変わっているようです。
> 絞りより先端側は、先端から２枚目のレンズの厚みが薄くなっているのと、
> 絞り直前のレンズのカメラ側曲率がかなり違っています。
>
> 最短撮影距離は0.24mで変わりませんけど、レンズの全長はCONTAXは76mm、フィルター径55mm。
> 開放のＭＴＦはCOSINAの方がかなり良くて、特にレンズ中心の値が高くなってますね。

Ｃ／Ｙ28ｍｍはＰＥＮＴＡＸが、基本的な設計をしたと聞いています。
設計段階から考えると３０年以上前のレンズになりますから、性能は良くなっていると
思いますが、味という面では今風かもしれませんね。

> 発色はCONTAXの方は暖色系なので、COSINAの方は、まだ、実写がないですが、
> CONTAXの色味が好きな人にとっては、替わりにはならないかもしれないですね。

最近のレンズ寒色系なのは、鉛のせいかもしれませんね。？

> ５Ｄ後継で問題なく使える18mmを出してくれたら嬉しいのですが...。

ＦマウントからのＥＯＳ変換アダプターとなるので、たぶん大丈夫でしょう。
このレンズの基本設計はとても古いですから、Ｆ２．８ならサプライズですネ。

[No.51031] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：mattn* [247] 投稿日:2007/09/22(Sat) 12:05

≫ 320ＦＩＬＭさん
> Ｃ／Ｙ28ｍｍはＰＥＮＴＡＸが、基本的な設計をしたと聞いています。

初耳です。できればもうすこし詳しく教えて頂けませんか？
（Elmarit-R 28mmがミノルタの設計だというのは有名ですが）

> 設計段階から考えると３０年以上前のレンズになりますから、性能は良くなっていると
> 思いますが、味という面では今風かもしれませんね。

味というか、最近のレンズはメーカーやモデルによっての個性が
あまり感じられません。どれも優等生なんですが。

> > ５Ｄ後継で問題なく使える18mmを出してくれたら嬉しいのですが...。
>
> ＦマウントからのＥＯＳ変換アダプターとなるので、たぶん大丈夫でしょう。

広角系は油断ならないですよ。
コシナ・ツァイスがEOS使いの潜在ユーザまでを想定して
設計をしてくる可能性は確かに高そうな気もしますが。

> このレンズの基本設計はとても古いですから、Ｆ２．８ならサプライズですネ。

でもY/Cの18mmはF4で無理していない、ってところが良かったのでは
と思っています。
ちなみにZF25mm買いましたが、
絞り環が操作しにくいというのも理由のひとつですが、
優秀に写りすぎるところがかえって面白みに欠け、
結局処分しました。

[No.51043] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/22(Sat) 15:17

≫ mattn* さん
> > Ｃ／Ｙ28ｍｍはＰＥＮＴＡＸが、基本的な設計をしたと聞いています。

> 初耳です。できればもうすこし詳しく教えて頂けませんか？

この話は、数年前ＣＯＮＴＡＸの板を読んで知りました。
企画・仕様はＺＥＩＳＳのようですが、ＰＥＮＴＡＸに設計させたようです。
ＲＴＳ－Ｉとの同時発売には間に合わず１年くらい、遅れて発売になったようです。？
ＰＥＮＴＡＸにも、同じレンズ構成のＭＦレンズは存在しました。
レンズ内の添加物やコーティング等は異なる為、写りは微妙に違うみたいですが。
詳しい経緯等は、マニアだけが知っていたようです。

> ちなみにZF25mm買いましたが、
> 絞り環が操作しにくいというのも理由のひとつですが、
> 優秀に写りすぎるところがかえって面白みに欠け、
> 結局処分しました。

もったいないですね。ＺＦ25・100マクロは買う予定です。
ボディーは増やしたくないので、先送りになっています（ホントは懐具合です・・・笑）

[No.51046] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/22(Sat) 15:37
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

≫ 320ＦＩＬＭさん
> この話は、数年前ＣＯＮＴＡＸの板を読んで知りました。
> 企画・仕様はＺＥＩＳＳのようですが、ＰＥＮＴＡＸに設計させたようです。
> ＲＴＳ－Ｉとの同時発売には間に合わず１年くらい、遅れて発売になったようです。？ＰＥＮＴＡＸにも、同じレンズ構成のＭＦレンズは存在しました。
> レンズ内の添加物やコーティング等は異なる為、写りは微妙に違うみたいですが。
> 詳しい経緯等は、マニアだけが知っていたようです。

SMC PENTAX 28mm F2.0ですね。
確かにレンズ構成等同じようですね。
最短は、こちらは、０．３ｍなので、微妙な違いはあるのかもしれませんが。

> もったいないですね。ＺＦ25・100マクロは買う予定です。

ＺＦ２５は寄れるのが何よりですね(^^
ただ、寄ってマクロ的に使う時、被写体に対して角度を付けすぎると、
ひっかいた様な流れ方が、少し出ることがありますけど。

100マクロはZEが出るといいですよね。
マクロアポランターにEOSマウントがあったのですから、
出来ないことはないと思うのですけど。

１００マクロＺＦとマクロアポランターは
レンズ構成は全然ちがいますけど、描写傾向は似ているような...。

[No.51047] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/22(Sat) 15:50

≫ ルリビタキさん

> ＺＦ２５は寄れるのが何よりですね(^^
> ただ、寄ってマクロ的に使う時、被写体に対して角度を付けすぎると、
> ひっかいた様な流れ方が、少し出ることがありますけど。

そうなんですか。
私の友達は、解放でも四隅が減光落ちも無く、しっかり描写できるといっていました（Ｙ／Ｃ比較）。
近寄って角度をつける時は問題があるみたいなんですね。

[No.51049] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/22(Sat) 16:10
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

画像サイズ: 1600×800 (196kB)
≫ 320ＦＩＬＭさん
> そうなんですか。
> 私の友達は、解放でも四隅が減光落ちも無く、しっかり描写できるといっていました（Ｙ／Ｃ比較）。
> 近寄って角度をつける時は問題があるみたいなんですね。

えっと、かなり極端な状況ですけどね(^^;
比較画像を作ってみました。
等倍切り出しです。

左が×、右が○です。（○の方でもよ～くみれば流れてますけど。）
まあ、左側は前ピン気味と言うこともありますけど。
絞りはどちらもＦ４位だったと思います。

マクロレンズと較べてしまうと、なんですが、
フローティング機構のない広角レンズで、寄ってここまで写れば立派なものではないかと(^^;

[No.51050] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：320ＦＩＬＭ [15] 投稿日:2007/09/22(Sat) 16:25

≫ ルリビタキさん
ご丁寧に、ありがとうございます。
25ｍｍは、私の好きな画角なので必ず買う予定です。

> 比較画像を作ってみました。
> 等倍切り出しです。
>
> 左が×、右が○です。（○の方でもよ～くみれば流れてますけど。）
> まあ、左側は前ピン気味と言うこともありますけど。
> 絞りはどちらもＦ４位だったと思います。
>
> マクロレンズと較べてしまうと、なんですが、
> フローティング機構のない広角レンズで、寄ってここまで写れば立派なものではないかと(^^;

[No.51044] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/22(Sat) 15:24
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

画像サイズ: 605×845 (81kB)
≫ mattn* さん
> ちなみにZF25mm買いましたが、
> 絞り環が操作しにくいというのも理由のひとつですが、
> 優秀に写りすぎるところがかえって面白みに欠け、
> 結局処分しました。

確かに絞り環は使いにくいですね(^^;

私の場合は花を撮ることが多いので、
広角マクロ的な使い方がメインですが、
比較的、あとボケも綺麗なので重宝してます。

発色・質感はマクロアポランターの広角版という感じでしょうかね。

画像は20D + 25mmZFです。

[No.51052] Re: オフトピ　コシナ頑張っている 投稿者：mattn* [247] 投稿日:2007/09/22(Sat) 17:10