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[No.51158] 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/25(Tue) 14:13

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皆様その節はEF 20mm F2.8 USMという良レンズのアドバイスありがとうございました。あれから毎日大活躍しております。20mmを使っていて感じるのがああ広角の大口径があれば、それもUSMで快適な利用ができるものがあればという事ですが、EF 28mm F1.8 USMが最右翼だと思います。なんていうものの評価がパックリ二分されているレンズでもあり、レンズデータベースでも評価がバラバラです。これはなぜなんでしょう。
一つ調べたのですが、どうもある時期を境に新型になっているようなのです。汚くてすみませんがアップしたスキャン画像を見て下さい。ボディの下部がきゅうっとすぼまっていたはずのEF 28mm F1.8 USMのはずなのに、現在の最新モデルは段が付いているんです。
きゅうっとすぼまったモデルと段付きモデルで性能が大幅に改善されているのではないかと思うのですがいかがでしょうか。
このレンズはEF 24mm F1.4L USMが買えなくてもなんとか買える純正大口径広角レンズの希望の星だと思うんですが、ネットを見ても評価がばらばらで買うのにとまどっている人が多くみられるようです。謎がとければ良いと思います。

[No.51160] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：NTN [7] 投稿日:2007/09/25(Tue) 16:17

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
私は段付きの画像と同じ形の使ってますがフルサイズで使うと周辺は結構甘いような。
1.3倍で使うには気にならない程度だと思いますが。
余り絞り込んで使わないもので絞込でどの程度改善するかは分からないです。
フォーカスで全長が変わらないとか、かなり寄れるとか機能的には不満は無いですね。
単焦点の中では50f1.4と同じくらい出番の多いレンズです。

[No.51161] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/25(Tue) 17:27

レスありがとうございます。
お話が気になってphotozone.deというサイトで調べてみましたら(APS限定ですが)周辺部はやはりキューッと甘くなってますね。周辺部だとF2.8の方が良いみたいです。その代わり中央部の数値はスゴク高いです。F2.8からF8までLレンズみたいです。これはEF 20mm F2.8 USMもそうなんですけど明るい単焦点で小さいものは中央部命のようですねー。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_28_18/index.htm

解像度が高いと評判のシグマ30mm F1.4と比べてもF5.6以降は中央部で勝っているという数字が出ていますねー。

EF 28mm F1.8 USMはNTNさんがおっしゃるように機能的に魅力たっぷりですね。デザインもすごく上品で良いと思います。画質のばらつきの謎が解明されたら良いのですが。

> 私は段付きの画像と同じ形の使ってますがフルサイズで使うと周辺は結構甘いような。
> 1.3倍で使うには気にならない程度だと思いますが。
> 余り絞り込んで使わないもので絞込でどの程度改善するかは分からないです。
> フォーカスで全長が変わらないとか、かなり寄れるとか機能的には不満は無いですね。
> 単焦点の中では50f1.4と同じくらい出番の多いレンズです。

[No.51167] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：RET [103] 投稿日:2007/09/25(Tue) 19:04

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
> お話が気になってphotozone.deというサイトで調べてみましたら(APS限定ですが)周辺部はやはりキューッと甘くなってますね。周辺部だとF2.8の方が良いみたいです。その代わり中央部の数値はスゴク高いです。F2.8からF8までLレンズみたいです。これはEF 20mm F2.8 USMもそうなんですけど明るい単焦点で小さいものは中央部命のようですね

少し前にも似たような事を書きましたが、EF28F1.8USMですが、私の固体
（今は手放してしまっていますが、たぶん段になっていたような・・・）
については、用途を縛るというか、得意分野に滅法強いが、苦手分野に
滅法弱い感があります。この辺り、購入される方の用途に応じて、評価
が大きく分かれるのかもしれませんね。

ちなみに用途縛る云々は、おっしゃるとおり、周辺部の描写に起因する
部分が多いと（私はAPS-Cですがそれでも）思われます。別スレッドに
写真を投稿しておりますが、そのような周辺をボケやブラックで埋めて
いく屋内ブツ撮りには非常に強力です。

[No.51224] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 10:22

≫ RET さん
情報ありがとうございます。このレンズはスゴイ一芸レンズのようですよね。写りの良さだけだとEF 28mm F2.8でも良いんで大口径の一芸で使えるのは良いですねー。弱い分野はやっぱり遠景とかなんでしょうね。ちょっとどこで見たか忘れてしまったんですけど遠景で解像感が無いなーとか悩んでいるような人がいました。

> 少し前にも似たような事を書きましたが、EF28F1.8USMですが、私の固体
> （今は手放してしまっていますが、たぶん段になっていたような・・・）
> については、用途を縛るというか、得意分野に滅法強いが、苦手分野に
> 滅法弱い感があります。この辺り、購入される方の用途に応じて、評価
> が大きく分かれるのかもしれませんね。
>
> ちなみに用途縛る云々は、おっしゃるとおり、周辺部の描写に起因する
> 部分が多いと（私はAPS-Cですがそれでも）思われます。別スレッドに
> 写真を投稿しておりますが、そのような周辺をボケやブラックで埋めて
> いく屋内ブツ撮りには非常に強力です。

[No.51214] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：NTN [7] 投稿日:2007/09/26(Wed) 02:08

画像サイズ: 587×505 (105kB)

ちょっと気になったのでどの位絞りで変わるか確かめてみました。
センター付近で被写体までの距離は大体60～70ｍ位です。
左側がセンター付近、右が画面右端のセンター。
切り出しただけでリサイズ無しです。
私の所有している物ではどうやらｆ4過ぎると絞っても改善の効果は薄そうですね。
二年くらい前に新品購入したものです。

[No.51173] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：あ [65] 投稿日:2007/09/25(Tue) 20:17

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
写真のものが最新の形状なのでしょうか？
すぼまったと言うのがどういう物か分かりませんが
私が2000年頃購入したモデルは写真の物と
同じように思われます。

中心部もあまり良くなく、周辺はもっと良くなく
コンパクトで静か意外にはメリットを感じませんでした。
APS-Cとフルサイズとも同じような印象です。
（特にフルサイズでは駄目な気がします）

もし当たりはずれがあるのなら
もう一個買っても良いと思うのですが
またはずれたら怖いのでなかなか出来ません。

[No.51178] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/25(Tue) 20:57

横から失礼します。
キヤノンのサイトに、EF 28mm F1.8 USMの昔の姿の製品画像が残っておりました。
リンクさせて頂きます。
マウント付近が、確かになだらかに「すぼまって」いますね。
現在のものは、段差が付いているので、この変化と共に品質に変化が生じたのではないか、という仮説もアリかと思います。

http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html

> 写真のものが最新の形状なのでしょうか？
> すぼまったと言うのがどういう物か分かりませんが
> 私が2000年頃購入したモデルは写真の物と
> 同じように思われます。
>
> 中心部もあまり良くなく、周辺はもっと良くなく
> コンパクトで静か意外にはメリットを感じませんでした。
> APS-Cとフルサイズとも同じような印象です。
> （特にフルサイズでは駄目な気がします）
>
> もし当たりはずれがあるのなら
> もう一個買っても良いと思うのですが
> またはずれたら怖いのでなかなか出来ません。

[No.51189] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：あ [65] 投稿日:2007/09/25(Tue) 22:18

≫ 写真印象派さん
> 横から失礼します。
> キヤノンのサイトに、EF 28mm F1.8 USMの昔の姿の製品画像が残っておりました。
> リンクさせて頂きます。
> マウント付近が、確かになだらかに「すぼまって」いますね。
> 現在のものは、段差が付いているので、この変化と共に品質に変化が生じたのではないか、という仮説もアリかと思います。
>
> http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html

ありがとうございます。リンク先とレンズカタログを確認しました。
私が持っているのは新しい形状の物のようです。
変更されたのはおそらく7年以上前だと思うので、変更後の方が良いのであれば
少しずつでも良い評価が増えてくるはずだと思うのですが
本当のところはどうなのでしょうね。

[No.51193] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/25(Tue) 22:57

形状が変化して、既に7年以上経過するのですね。
もし、劇的な進化があれば、7年分、良評価が蓄積していくはずですから、なかなか難しいというところなのでしょうか。

> > 横から失礼します。
> > キヤノンのサイトに、EF 28mm F1.8 USMの昔の姿の製品画像が残っておりました。
> > リンクさせて頂きます。
> > マウント付近が、確かになだらかに「すぼまって」いますね。
> > 現在のものは、段差が付いているので、この変化と共に品質に変化が生じたのではないか、という仮説もアリかと思います。
> >
> > http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html
>
> ありがとうございます。リンク先とレンズカタログを確認しました。
> 私が持っているのは新しい形状の物のようです。
> 変更されたのはおそらく7年以上前だと思うので、変更後の方が良いのであれば
> 少しずつでも良い評価が増えてくるはずだと思うのですが
> 本当のところはどうなのでしょうね。

[No.51226] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 10:34

≫ 写真印象派さん
一つ一つにレスできなくてすみません。旧タイプEF 28mm F1.8 USMのリンクありがとうございました。ページって消されないで残っているものなんですねー。そうなんです、このきゅっと、つるっと、すぼまってるやつです。かめみたいなデザインがEF 50mm F1.2LやEF 85mmを彷彿とさせていいですよねぇー。
前玉がポンと一歩前に出ているのもユニークですね。フード取り付け部分一杯に前玉があっていかにも大口径！です。

> 横から失礼します。
> キヤノンのサイトに、EF 28mm F1.8 USMの昔の姿の製品画像が残っておりました。
> リンクさせて頂きます。
> マウント付近が、確かになだらかに「すぼまって」いますね。
> 現在のものは、段差が付いているので、この変化と共に品質に変化が生じたのではないか、という仮説もアリかと思います。
>
> http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html
>
> > 写真のものが最新の形状なのでしょうか？
> > すぼまったと言うのがどういう物か分かりませんが
> > 私が2000年頃購入したモデルは写真の物と
> > 同じように思われます。
> >
> > 中心部もあまり良くなく、周辺はもっと良くなく
> > コンパクトで静か意外にはメリットを感じませんでした。
> > APS-Cとフルサイズとも同じような印象です。
> > （特にフルサイズでは駄目な気がします）
> >
> > もし当たりはずれがあるのなら
> > もう一個買っても良いと思うのですが
> > またはずれたら怖いのでなかなか出来ません。

[No.51225] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 10:28

分かりにくくてすみませんでした。古いレンズのカタログがもうなくてスキャン出来ませんでした。写真印象波さんが古いレンズリンクしてくれているのでありがたいです。
てっきり段付きモデルはつい最近なのかなーと思っていたら2000年頃からあるんですね。2000年も最近と言えば最近ですが。段付きモデルは大体OKなのかと思っていたらそれをもってしても中央、周辺と力不足というのもあるんですね。
コンパクトで静かという事は魅力です。EF 28mm F2.8はすごく気に入っているんですがAFで使うとジュー！ジュー！と静かな場所では異常に目立つ音がするのでEF 20mm F2.8 USMであらためて思い知ったUSMの威力。

> 写真のものが最新の形状なのでしょうか？
> すぼまったと言うのがどういう物か分かりませんが
> 私が2000年頃購入したモデルは写真の物と
> 同じように思われます。
>
> 中心部もあまり良くなく、周辺はもっと良くなく
> コンパクトで静か意外にはメリットを感じませんでした。
> APS-Cとフルサイズとも同じような印象です。
> （特にフルサイズでは駄目な気がします）
>
> もし当たりはずれがあるのなら
> もう一個買っても良いと思うのですが
> またはずれたら怖いのでなかなか出来ません。

[No.51185] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/25(Tue) 21:22

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
このレンズの評価は、本当に割れていますね。
ただ、周辺部が甘くて中央が先鋭というのは、大口径レンズで写真を撮る時に、かなりプラスになるのではないか、と考えます。
場合にもよるのですが、球面の美といいますか、レンズの表現といいますか、周辺光量落ちなども含めて、作画の面白い絵筆となるはずです。

全面がシャープな描写が必要という用途は用途として、EF 28mm F1.8 USMや、それこそ、EF 20mm F2.8 USMも、素晴らしい絵筆になると思いますよ。

ピンズレ問題を抱えていたりすると、それどころではないでしょうけれど。

> 皆様その節はEF 20mm F2.8 USMという良レンズのアドバイスありがとうございました。あれから毎日大活躍しております。20mmを使っていて感じるのがああ広角の大口径があれば、それもUSMで快適な利用ができるものがあればという事ですが、EF 28mm F1.8 USMが最右翼だと思います。なんていうものの評価がパックリ二分されているレンズでもあり、レンズデータベースでも評価がバラバラです。これはなぜなんでしょう。
> 一つ調べたのですが、どうもある時期を境に新型になっているようなのです。汚くてすみませんがアップしたスキャン画像を見て下さい。ボディの下部がきゅうっとすぼまっていたはずのEF 28mm F1.8 USMのはずなのに、現在の最新モデルは段が付いているんです。
> きゅうっとすぼまったモデルと段付きモデルで性能が大幅に改善されているのではないかと思うのですがいかがでしょうか。
> このレンズはEF 24mm F1.4L USMが買えなくてもなんとか買える純正大口径広角レンズの希望の星だと思うんですが、ネットを見ても評価がばらばらで買うのにとまどっている人が多くみられるようです。謎がとければ良いと思います。

[No.51213] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：iColor [63] 投稿日:2007/09/26(Wed) 01:36

≫ 写真印象派さん
個体差があるのか、経時劣化するのか、評価が分かれすぎて本当に良く判らないですね。

以前、中古で買って、10D、30Dで使っていました。
買う時、中古を4～5本ためし撮りしましたが、AF精度にかなり差がありました。
試した中で一番良いものを買ったので、そこそこ悪くなかったですよ。
ただ、開放近くでの遠景のAFはほぼダメでした。そもそも開放では甘いですし。
でも、近距離でのポートレートや花撮りなどは、かえって柔らかさが良かったです。
近距離ではAFの精度も悪く無かったです。

遠距離でも、ピンが来れば、F2.5～2.8くらいからはしっかりと描写してくれました。

5Dでは2本、借りて試してみましたが、
いわゆる古いタイプはやはりAFがダメダメでした。
5Dで合わないのだから、10Dでは無理なはずだと思いました。

新しいタイプのほうは悪く無かったですよ。
5Dで使えば開放からそこそこしっかりと描写しますし、周辺も流れません。
＊ちなみに、28mmF2.8は周辺が結構流れます。24mmF2.8は周辺までわりとしっかり出ていました。
私の印象では、開放値が2.8の単焦点よりも28mmF1.8のようなより明るい単焦点のほうが
色にツヤがあるというか、コントラストが良いというか、良い描写をするように感じます。

開放からキレるような描写を求めて使うレンズではないと思います。
単焦点独特のヌケの良さとすっきりとして深みのある色みの良さにメリットを感じなければ、
設計の新しいズームのほうがシャープさに勝るぶん使いやすいのではないでしょうか。

[No.51222] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：写真印象派 [41] 投稿日:2007/09/26(Wed) 07:42

≫ iColor さん
お話を聞くと、やはり新しい(段付きモデルと言うのでしょうか)の方が安定はしているようですね。
スレ主さんも、そのあたりを謎として、とても気にしてらっしゃるようなので、かなり参考になるのではないかと思います。

> 個体差があるのか、経時劣化するのか、評価が分かれすぎて本当に良く判らないですね。
>
> 以前、中古で買って、10D、30Dで使っていました。
> 買う時、中古を4～5本ためし撮りしましたが、AF精度にかなり差がありました。
> 試した中で一番良いものを買ったので、そこそこ悪くなかったですよ。
> ただ、開放近くでの遠景のAFはほぼダメでした。そもそも開放では甘いですし。
> でも、近距離でのポートレートや花撮りなどは、かえって柔らかさが良かったです。
> 近距離ではAFの精度も悪く無かったです。
>
> 遠距離でも、ピンが来れば、F2.5～2.8くらいからはしっかりと描写してくれました。
>
> 5Dでは2本、借りて試してみましたが、
> いわゆる古いタイプはやはりAFがダメダメでした。
> 5Dで合わないのだから、10Dでは無理なはずだと思いました。
>
> 新しいタイプのほうは悪く無かったですよ。
> 5Dで使えば開放からそこそこしっかりと描写しますし、周辺も流れません。
> ＊ちなみに、28mmF2.8は周辺が結構流れます。24mmF2.8は周辺までわりとしっかり出ていました。
> 私の印象では、開放値が2.8の単焦点よりも28mmF1.8のようなより明るい単焦点のほうが
> 色にツヤがあるというか、コントラストが良いというか、良い描写をするように感じます。
>
> 開放からキレるような描写を求めて使うレンズではないと思います。
> 単焦点独特のヌケの良さとすっきりとして深みのある色みの良さにメリットを感じなければ、
> 設計の新しいズームのほうがシャープさに勝るぶん使いやすいのではないでしょうか。

[No.51227] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 10:44

≫ 写真印象派さん
もしかして結論が出ちゃってますかねー。段付きは改良されているけど弱点が消えるほどじゃなくて、それなりに安らかにはなったけど残っているという。
今300mmを買うために貯金しているんですが、その次に大口径の広角単焦点を買えたらいいなーと思っています。フルサイズでも使えるし美人なEF 28mm F1.8 USMが気になってるんですが、いざとなったらAPS-Cだけでしか使えないのを承知でシグマ30mm F1.4とかに行ってもいいのかなーとか思ってしまいます。とあるブログを読んだら大口径の広角の紹介でEF 28mm F1.8、シグマ30mm F1.4、EF 35mm F2について書いてあって、あーそれもそうだなーと影響されてます。EF 35mm F2は考えてなかったんですが、最短撮影距離が25cmという近さなのでF2で最短まで寄ったら面白いでしょうねー。あと、EF 35mm F2はすごく愛を感じる評価をしている人が多くて気にはなります。
出来ればEF 20mm F2.8 USMのようにUSMモデルがいいのですが、EF 28mm F2.8でもやってけてるしいいかな。

> お話を聞くと、やはり新しい(段付きモデルと言うのでしょうか)の方が安定はしているようですね。
> スレ主さんも、そのあたりを謎として、とても気にしてらっしゃるようなので、かなり参考になるのではないかと思います。
>

[No.51244] Re: 広角大口径レンズ、EF 28mm F1.8 USMについて 投稿者：iColor [63] 投稿日:2007/09/26(Wed) 21:08

≫ EF 20mm F2.8 USMの件さん
35mmF2.0も10Dで使っていました。
これは良かったですよ！
AFバッチリでした。開放からちゃんと使えます。不満を覚えた覚えはほとんどありません。
なんでUSMの28mmF1.8よりも非USMの35mmF2.0のほうが安定しているのでしょうか？？
よほどアタリだったのでしょうか？？？

5D買う時に手放してしまったことを今もって後悔しています。

ただ、不満点がひとつ。
AF音がうるさい！うるさいというより耳につく。
この音が気にならない人は幸せだと思います。35mmくんと長く付き合えるからです。

[No.51233] うわわー、MTFチャートが新・旧で全然違うーー！ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 15:05

デザインの違い以外をすらっと見逃してしまいましたが大変な事がばっちり表記されていました！！！！！
皆さん、旧型のEF 28mm F1.8 USMと、新型のEF 28mm F1.8 USMでは、MTFチャートが全っ全違います！！！！！！
こ、こ、これはー！
まずは見て下さい。写真印象波さんがリンクして下さった旧型のEF 28mm F1.8 USMのMTFチャートをみると、曲線がバランバランに波打ってます。
(旧式)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html

ところが新型は、整ったむちゃくちゃきれいな曲線になってます。周辺部はぴゅーっと落ち込んでますが曲線は明らかにきれいに整ってます。
(新型)
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef28-f18/index.html

これ、どう見てもII型になっているんじゃあ。ですが、全く名前、型番、商品コードが同じEF 28mm F1.8 USM、型番 EF2818U、商品コード2510A002なんですよね。
何回も見直したので違うレンズを間違って見ているはずはないです。しかしこんだけMTFチャートが変わるとどんな感じなんだとなりますね。

キヤノンこっそりなぜこのような変化を！なんか評価が真っ二つという謎が一つ解けたんじゃないですか。MTFチャート全然違う！！！

[No.51234] Re: うわわー、MTFチャートが新・旧で全然違うーー！ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [119] 投稿日:2007/09/26(Wed) 15:12

て、言っていたら思いっきり見間違えていましたーー。
反省して、しばらくここには来ないようにします。すみませんでしたー。許して下さい。サヨウナラ皆さん。

> デザインの違い以外をすらっと見逃してしまいましたが大変な事がばっちり表記されていました！！！！！
> 皆さん、旧型のEF 28mm F1.8 USMと、新型のEF 28mm F1.8 USMでは、MTFチャートが全っ全違います！！！！！！
> こ、こ、これはー！
> まずは見て下さい。写真印象波さんがリンクして下さった旧型のEF 28mm F1.8 USMのMTFチャートをみると、曲線がバランバランに波打ってます。
> (旧式)
> http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html
>
> ところが新型は、整ったむちゃくちゃきれいな曲線になってます。周辺部はぴゅーっと落ち込んでますが曲線は明らかにきれいに整ってます。
> (新型)
> http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef28-f18/index.html
>
> これ、どう見てもII型になっているんじゃあ。ですが、全く名前、型番、商品コードが同じEF 28mm F1.8 USM、型番 EF2818U、商品コード2510A002なんですよね。
> 何回も見直したので違うレンズを間違って見ているはずはないです。しかしこんだけMTFチャートが変わるとどんな感じなんだとなりますね。
>
> キヤノンこっそりなぜこのような変化を！なんか評価が真っ二つという謎が一つ解けたんじゃないですか。MTFチャート全然違う！！！