EOS DIGITAL 掲示板

[No.51215] ディストーションの少ないズーム 投稿者：.islandsself [1] 投稿日:2007/09/26(Wed) 02:14

標準ズームでデュストーション（歪曲）の少ないズームは、
どのあたりになるでしょうか？

・CANON　24-70mm/f2.8
・CANON　24-105mm/f4
・TAMRON 28-75mm/f2.8
・SIGMA 24-70mm/f2.8

あたりで探しております。　おもな用途は印刷物の複写です。

本来なら単焦点のマクロ（現在50mmと100mmで対応）を使えばよいのでしょうが、
対象物の大きさがまちまちな上、数が多く、微妙なズーミングが必要ですので
効率を優先してズームを考えています。

色の忠実さと歪みの少ないズームはどのあたりになるのでしょうか？
ネットで調べた感じではシグマが良さそうですが、いかんせん比較情報が少ないので・・・
全てをお使いの方はさすがにいないと思いますので、
各レンズの歪みの情報をお持ちでしたらお教えいただければと思います。

[No.51216] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/26(Wed) 02:37
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ .islandsself さん
> ・CANON　24-105mm/f4
についてですが、２４ミリではっきりタル型、２８ミリ～３５ミリ付近でニュートラル
（つまり使える）、それ以上で糸巻きレンズ、ということで複写の用途に向いている気
はしません。

ちなみに、複写のときに必ずしも画面いっぱいに撮影する必要はないと思います。ズ
ームレンズで撮影したい、というお気持ちもわかりますが、ズームレンズは２０万円
のＬズームでもいろいろやっかいな特性が残っているために苦労すると思います。

ひずみがとても少なく解像感の高いレンズ、１００マクロＵＳＭですべて撮影してト
リミングで仕上げ、（どのみち原稿は３：２じゃないわけだし）私はそうやってます。
それから、マクロレンズはＡＦ精度がなぜか各機種でとても高い（私の場合）のもポ
イントです。

ところで、年末のＤＰＰのバージョンアップ？で各レンズのひずみの除去が入るみた
いなので、キャノン純正レンズにしておくとメリットがあるかもしれませんよ。

[No.51217] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：もぃ [1064] 投稿日:2007/09/26(Wed) 02:43

≫ .islandsself さん
ズームレンズのディストーションの評価は難しく、やはり焦点距離に大きく依存してしまいます。

一般に標準ズームでディストーションが少ないと言われるのは、広角側で高度に補正されているものが多く、
意外に望遠側での歪みが大きい場合があります。

望遠側ではパンフォーカスになるケースが少なく、主被写体以外はボケるため歪曲が発生していても目立た
ないためにそう感じるようで、印刷物の複写での印象と大きく異なるかもしれません。

今回のケースでお薦めしたいのはやはりレタッチによる自動歪曲修正です。
歪曲収差の自動補正に関しては「DxO Optics Pro」が優秀であり、お薦めです。
# http://www.dxo.com/jp/photo

「DxO Optics Pro」の仕様に依れば、レンズの種類個別にデータが取ってあり、サポートされているレンズ
であれば、自動補正で残留歪曲0.15％以内に抑えることが可能だそうです。

0.15％と言えば、目視ではほとんど歪曲を認識することができず、定規などをあてることによってなんとか
認識できるレベルだそうです。

たくさんあるそうですが、このソフトはバッチ処理もできるようですので、特に面倒なことはないかと
思いますがいかがでしょうか。

[No.51219] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：magnon [145] 投稿日:2007/09/26(Wed) 03:15
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ .islandsself さん
> 標準ズームでデュストーション（歪曲）の少ないズームは、
> どのあたりになるでしょうか？

ディストーションだけで済む目的ですか？解像度も必要であれば、面倒かも
知れませんがMacroで撮影した方が良いように思います。私自身もマクロ
レンズで複写するときがたまにあります。あと照明のことを考えるとリング
ライトを使える分100mmマクロの方がやりやすいんじゃ無かろうかと思います。
(なんだかんだカメラを下に向けて撮影することになると思うので、この手
の目的にもリングライトは便利です。)

APS-Cなカメラであれば、EF-S 60mm F2.8 Macroになると思いますが、僕はこの
レンズの実力は使ったことがないので分かりません。

> 本来なら単焦点のマクロ（現在50mmと100mmで対応）を使えばよいのでしょうが、
> 対象物の大きさがまちまちな上、数が多く、微妙なズーミングが必要ですので
> 効率を優先してズームを考えています。

対象物の大きさがどの程度まちまちか分かりませんが、ある程度グルーピングできる
のであれば、似た大きさの物を同じ高さの台において撮影し、大きさが変わったら
違う台で撮影倍率を変えて撮影するといった方法である程度カバーできませんか？

普通に標準レンズで撮影する場合は別のソフトで歪曲補正をバッチですることになる
と思いますが、補正しないで済む美味しい部分は結局ごく限られていますし、近接
撮影時の解像度も要求するのであれば、なんだかんだマクロの方が結局よいと思い
ます。

[No.51229] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：くまたん [11] 投稿日:2007/09/26(Wed) 13:43

.islandsself さま
> 標準ズームでデュストーション（歪曲）の少ないズームは、
> どのあたりになるでしょうか？
>
> ・CANON　24-70mm/f2.8
> ・CANON　24-105mm/f4
> ・TAMRON 28-75mm/f2.8
> ・SIGMA 24-70mm/f2.8
>
> あたりで探しております。　おもな用途は印刷物の複写です。
>
> 本来なら単焦点のマクロ（現在50mmと100mmで対応）を使えばよいのでしょうが、
> 対象物の大きさがまちまちな上、数が多く、微妙なズーミングが必要ですので
> 効率を優先してズームを考えています。
ズームレンズだと広角側で樽型、望遠側で糸巻きのゆがみはさけれないかもですねぇ
やはり単焦点の中望遠レンズが良いかと思いますよゆがみのなさは。
昔フィルム時代に本の情報誌の仕事でEF28-70F2.8Lを使ってましたが使ったのは50-70
の域でした。
いろんな本屋雑誌の表紙を複写したりしてましたが大きさがまちまちだったりしてたしかに
ズームで対応するのが効率的かと感じましたがやはり歪まないズームはないので・・・・
結局三脚のエレベーターを逆にしてカメラの位置を上下して撮影して数をこなしました。
印刷物は光沢の有る紙だとリングライトはもろに写り込んで使い物になりませんねぇ
王道の左右から散光で光をまわしてあげるの一番綺麗ですね。
デジタルでは広角域では周辺が弱くなりますし、樽型のゆがみは目立ってきます。
> 色の忠実さと歪みの少ないズームはどのあたりになるのでしょうか？
EF24-105f4Lはレンズの切れはすばらしいですがやはりゆがみは目立つレンズなので複写には不向きかと
純正のEF24-70のゆがみの少ない真ん中あたりの焦点距離の使用がおすすめしますね、
タムロンはデジタル対応設計でキレがありますが予算が有るなら純正の方がピントの調整等考えるとすすめ
られるかと、値段のコストはすばらしいですよwタムロンさん。でも、ゆがみがない訳ではないですorz
シグマは使ってないので、コメントは控えさせていただきます。
> ネットで調べた感じではシグマが良さそうですが、いかんせん比較情報が少ないので・・・
> 全てをお使いの方はさすがにいないと思いますので、
> 各レンズの歪みの情報をお持ちでしたらお教えいただければと思います。
仕事で数こなさないといけないのでしたら、レンズは中望遠単焦点で、しっかりとした複写台や
三脚の導入の方が、良い結果が残せるかとわたしはおもうのですよ。

[No.51230] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：T.T [3] 投稿日:2007/09/26(Wed) 14:06

≫ .islandsself さん
趣旨から外れるのかもしれませんが、「印刷物の複写」とありますことから　平面でしょうか?
であれば　フラットヘッドスキャナーという選択肢はございませんか?
一般的に市販されているスキャナーでA3＋位のものなら何とか取り込めますし、ディストーションヤ照明に気を使わなくてすみそうに思いました。
スキャニングは想定外でしたら　無視してください。

[No.51232] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：CanonFX [14] 投稿日:2007/09/26(Wed) 14:53

≫ .islandsself さん
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

ここで大体のディストーションがチェックできます。
解像度もついでに分かります。

[No.51237] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/26(Wed) 18:57
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

> http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
>
> ここで大体のディストーションがチェックできます。
> 解像度もついでに分かります。

マウントアダプタ経由で、しかもディスコンになっていますから、
中古で探さなくてはなりませんけど、

Micro-Nikkor AF 70-180mm f/4.5-5.6D ED

というものもありますが....。
このレンズは、ズーミングによる焦点移動がないとの話しを聞いたことがあります。

歪曲データに関してはCanonFXさんご紹介の、上記ＵＲＬにあります。
（70mm, 135mm, 180mm）

なお、単焦点マクロなので、趣旨外になりますが、
Makro-Planar T* 2/100 ZFはメーカー公開データで見る限り、
歪曲はかなり抑えられているようです。
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/MP_2_100ZF_EN/$File/MP_2_100ZF_EN.pdf

[No.51247] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：ＳＥ [1064] 投稿日:2007/09/26(Wed) 22:12

≫ ルリビタキさん
> Micro-Nikkor AF 70-180mm f/4.5-5.6D ED
> というものもありますが....。
> このレンズは、ズーミングによる焦点移動がないとの話しを聞いたことがあります。

焦点移動ではなく、近接時に於ける実効Ｆ値の低下がないという特徴のことをおっしゃっているのではないでしょうか。

基本的にズームレンズはズーミングによる焦点移動の補正を行っています。
さすがに完全補正は難しく多少ズレのあるものもありますが、これをバリフォーカスと呼ぶかどうかは別として、
基本的にはすべて焦点移動を補正しようとしています。

本ニコンのマイクロズームは、近接時に実効焦点距離が短くなるインナーフォーカスの特性を有効活用し、実効Ｆ値の低下を
キャンセルする技術を導入しています。

おそらくこのことをおっしゃっていると思うのですが…

[No.51255] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/26(Wed) 23:35
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

≫ ＳＥさん
ちょっと探してみました。
↓この内容からすると、マクロ域でズーミングによるピント変化がないよう設計されているようにも見えるのですが(^^;

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n18j.htm

ただ、私自身は現物を持っていないので、試せませんが。

> 焦点移動ではなく、近接時に於ける実効Ｆ値の低下がないという特徴のことをおっしゃっているのではないでしょうか。
>
> 基本的にズームレンズはズーミングによる焦点移動の補正を行っています。
> さすがに完全補正は難しく多少ズレのあるものもありますが、これをバリフォーカスと呼ぶかどうかは別として、
> 基本的にはすべて焦点移動を補正しようとしています。
>
> 本ニコンのマイクロズームは、近接時に実効焦点距離が短くなるインナーフォーカスの特性を有効活用し、実効Ｆ値の低下を
> キャンセルする技術を導入しています。
>
> おそらくこのことをおっしゃっていると思うのですが…

[No.51267] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：らんせ [158] 投稿日:2007/09/27(Thu) 01:24

≫ ルリビタキさん
> ↓この内容からすると、マクロ域でズーミングによるピント変化がないよう設計されているようにも見えるのですが(^^;

ズームマイクロは私も使っていますが歪曲収差もほとんどないので信頼して全焦点距離が使えますし、ズーミングでのピント変化が無いれっきとしたズームレンズです。

EF180F3.5Lよりは解像度と色のりがおとなしいですが、実務や物撮りではとても重宝する一品なのでお勧めします。

[No.51274] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：ＳＥ [1064] 投稿日:2007/09/27(Thu) 05:02

≫ ルリビタキさん
コメントありがとうございます。
さっそくリンク先の内容を読ませて頂きました。
確かにマクロ域でのズーミングによるピント変化をも考慮して設計されているようですね。

リンク先の説明からシンプルなオプチカルコンペンセーションではなく、高度なメカニカルコンペンセーション
が採用されていることが推察されます。

メカニカルコンペンセーションはキヤノンEF70-200mmF2.8Lにも使われている技術ですが、ニコンはマクロ域に
まで高度に補正してあるようですね。とても参考になりました。

[No.51256] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：Ojamasimasu [7] 投稿日:2007/09/27(Thu) 00:16

≫ .islandsself さん
印刷物の平面複写ですよね
撮影条件がわからないところもありますが、

http://www.lpl-web.co.jp/products/input/input/l1812.html

のような複写台を使って、クランクきこきこ上下させながらのほうが、出費は少ないように思うのですが、いかがでしょう
支柱の天辺でも入りきらない場合は、手持ちのなかでは24-105の35付近が素直です(ニコン35/2＋アダプタでも周辺までシャープに出ると思います）

複写台不可で引きがあるなら、70-200F4Lのほうが、歪曲では有利と思います

[No.51266] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：.islandsself [2] 投稿日:2007/09/27(Thu) 01:14

皆さんの的確なアドバイスには、本当に頭が下がります。
ありがとうございます。　どこよりも有益ですね、ここの掲示板は。

当方の質問も曖昧なようで失礼しました。
複写台は普段から使っておりまして、状況によっては俯瞰棒、
光はストロボ、カメラは1Ds2です。

DPPのVer.UP、そうですね、純正が良さそうです。
ただ、24-105はかなりキツイようなので今回もパスです。

DxOも魅力的ですね。
ただ少し高いのと、ズームにも有効なのか使ってみないと不明な点、
処理速度の問題等　がありそうですね。純正DPPの補正機能の出来も気になります。

>>　Ojamasimasu さんの台も良さそうです。

>>　CanonFXさん
の教えていただいたサイト、凄いですね。怒涛のテストです。
大変参考になりました。

歪曲が少ないというシグマは意外にイマイチですね。
純正の24-105mmは論外、
純正24-70mmかタムロン28-75mmの40mm域以上という事になりそうです。
複写では50mmを越えて使うことはまず無いので、
各ズームレンズともそこそこには使えそうですが・・・

今までは定石通り50mm100mmのマクロで対応してきましたが、
今後、印刷物複写の量が増えていくので
ペラものから分厚い本まで大小入り乱れての状況が腰に悪く、
量のこなせない時はズームの利便性を取ろうかという具合です。
（デジタルになって天国と地獄の差ですが・・・）

皆さん全てのレス、参考になりました。
やはりしっかりした複写はマクロで、という当たり前の考えに戻ってしまいました。

余談ですがニコンのマクロズーム、生産やめてしまいましたが惜しい性能ですね。

[No.51271] Re: ディストーションの少ないズーム 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/27(Thu) 02:28
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ .islandsself さん
> 複写台は普段から使っておりまして、状況によっては俯瞰棒、
> 光はストロボ、カメラは1Ds2です。

素朴な疑問なのですが、どなたかのコメントにもありましたがスキャンでは
だめなのでしょうか。Ａ３ノビに収まる原稿ならばわざわざカメラマンが
撮影しなくても時給１０００円前後のアルバイトさんにお願いすることが
可能になりますよね。