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[No.51368] ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：Why? [1]   投稿日:2007/09/29(Sat) 22:37

中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
ただしあまり安くないのですが(~_~;)

今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。


[No.51369] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ここ [25]   投稿日:2007/09/29(Sat) 23:02

≫ Why? さん

一時的に夏頃に11月に5D後継機発売の噂がたったためじゃないでしょうか。
実は僕も売ろうかと思ったのですが、どうやら来年以降との事で踏みとどまりました。


[No.51374] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ＥＯＳ５Ｄユーザー [109]   投稿日:2007/09/29(Sat) 23:50

≫ ここ さん

> 一時的に夏頃に11月に5D後継機発売の噂がたったためじゃないでしょうか。
> 実は僕も売ろうかと思ったのですが、どうやら来年以降との事で踏みとどまりました。

噂だけで、手放すんでしょうかねえ？
EOS5D後継機が　発表されたのなら解りますけど
EOS5Dを手放したら　どうやって写真を撮るんでしょうかねえ？
不可解です。

元々二コンユーザーだった人で、フルサイズのES5Dも　買った人が
二コンが　二コンD3（二コンのフルサイズ機）を　発表したので
二コンD3（二コンのフルサイズ機）を　買うために手放したりして・・・

いや　ほんの冗談です。

それにしても　EOS５Ｄの中古って、そんなに　いっぱい有るんですか？
ＥＯＳ５Ｄユーザーの一人として、ショックです。


[No.51382] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：あべ [1]   投稿日:2007/09/30(Sun) 03:08

≫ ＥＯＳ５Ｄユーザー さん

ここんとこ急激に中古が増えましたね。よく行っている中古カメラ店でも安いものだと20万切ってます。かくいう自分は5D売ってしまいましたけど。

しばらくEOS KissDXでいいや…と思ってます。もうすぐ後継が出るから、それまでコレでつなぎます。フルサイズの方が自分のレンズ資産が生かせるのは重々承知なのですが、まぁ待っても来年初頭だろうし、それまで旅行に行く予定もないので。あまりにも出ないようならまた買い戻すかもしれませんけど。

5Dは売値に比べると買い取りがとてもいいカメラですよ。27万強で買ったものを19〜20万程度では買い取ってくれるんですから。30Dなどは15万8千円が今や中古なら7〜8万で買えますから、半額になってしまいました。そういう意味では1年使って30Dより値落ちの少ないカメラで、1年ごとに買い換える人は5D買った方が安かったことになりますね。


[No.51412] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：らぴ [36]   投稿日:2007/09/30(Sun) 14:58
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ あべ さん

値崩れが比較的しないのは、５Ｄは対抗機種が
他メーカーになかったからでしょうね。
今後は低下の一途をたどってしまう気がします。
最近のＡＰＳ−Ｃの高画質度をみると、画質面からの
優位性の差がないので、広角側を主に使う人はともかく
望遠側をつかうかたは、そちらを選択した方が有利ですし。



> ここんとこ急激に中古が増えましたね。よく行っている中古カメラ店でも安いものだと20万切ってます。かくいう自分は5D売ってしまいましたけど。
>
> しばらくEOS KissDXでいいや…と思ってます。もうすぐ後継が出るから、それまでコレでつなぎます。フルサイズの方が自分のレンズ資産が生かせるのは重々承知なのですが、まぁ待っても来年初頭だろうし、それまで旅行に行く予定もないので。あまりにも出ないようならまた買い戻すかもしれませんけど。
>
> 5Dは売値に比べると買い取りがとてもいいカメラですよ。27万強で買ったものを19〜20万程度では買い取ってくれるんですから。30Dなどは15万8千円が今や中古なら7〜8万で買えますから、半額になってしまいました。そういう意味では1年使って30Dより値落ちの少ないカメラで、1年ごとに買い換える人は5D買った方が安かったことになりますね。


[No.51383] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：くまたん [11]   投稿日:2007/09/30(Sun) 03:16

≫ ＥＯＳ５Ｄユーザー さん

ＥＯＳ５Ｄユーザーさんへ
> 噂だけで、手放すんでしょうかねえ？
> EOS5D後継機が　発表されたのなら解りますけど
> EOS5Dを手放したら　どうやって写真を撮るんでしょうかねえ？
> 不可解です。
理由は色々あるかと思いますが、しっかりとデジタル故の事象やDPP等のソフトの
つかいきれなくあきらめかけた、お店で綺麗な写真が撮れると薦められていきなり
5Dをかってしまった方なんかも、今年に入って増えたからかと・・・・
いいものと理解する前、より新しいカメラの発売の情報で・・・手放した方が増え
たからかなと、実際、サブで買い増した5Dの前のオーナーはS5pro導入の下取りに
出された物とのこと、付属ケーブルが違うものがついていることから推測するには
パソコンの操作があまり得意ではない、加工せず出したままのjpeg画像のきれいな
S5proを選択肢のかなと。
フルサイズ信者ではないですが、やはり「バケツの大きな」5Dは「コシ」があるの
がよくわかります。
使いこなされてなく手放されるのは、わたしも「もったいない」とおもいますね。
> 元々二コンユーザーだった人で、フルサイズのES5Dも　買った人が
> 二コンが　二コンD3（二コンのフルサイズ機）を　発表したので
> 二コンD3（二コンのフルサイズ機）を　買うために手放したりして・・・
あながち・・・・w
きっといっぱいカメラをお持ちの方でしょうから

> それにしても　EOS５Ｄの中古って、そんなに　いっぱい有るんですか？
最近こちらの田舎の店頭でもでてきますから、かなり出てきてるのしょうね。
> ＥＯＳ５Ｄユーザーの一人として、ショックです。
しっかり、使い倒してあげればいいんですよ、しかし消耗品であるのが悲しいですね。


[No.51384] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ろろろ [14]   投稿日:2007/09/30(Sun) 07:25

ＥＯＳ５Ｄユーザー さま

> 噂だけで、手放すんでしょうかねえ？
> EOS5D後継機が　発表されたのなら解りますけど

　噂だけで手放す、というのはこれまでの経緯を知っている人ならば、十分ありえると思います。じっさい、噂段階と、実際に発表があった後とでは、下取り価格もオークションでの落札額も大きく変わってきます。これは中級機（EOS 5Dもこの部類かと）では特に顕著ですが、いわゆるフラッグシップでも同様です。EOS-1D Mark IIIが発表された後、EOS-1D Mark II Nの中古価格が10万近く下がりましたが、これなんか記憶に新しいところです。


[No.51392] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：キヤノジナー [1]   投稿日:2007/09/30(Sun) 10:31
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/tds240808/MYBLOG/yblog.html

≫ ＥＯＳ５Ｄユーザー さん

ＥＯＳ５Ｄユーザーさん
> 噂だけで、手放すんでしょうかねえ？
> EOS5D後継機が　発表されたのなら解りますけど

噂だけで手放す人はいると思います。
私も噂だけで昨年７月に1DMark2、1Dsを手放して１DsMark2の１台体制にした一人です。もちろん１台しかない場合は手放しません。
発表後では買取りが安くなるため、昨年９月のフォトキナで１DsMark3が発表されると踏んでのことでした。
この１年、不安を抱えながらの１台体制でしたが、この１１月末からは２台体制となるため楽しみです。


[No.51373] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/09/29(Sat) 23:49

≫ Why? さん

> 中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
> ただしあまり安くないのですが(~_~;)
>
> 今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。

D3でニコンへ戻る人達が手放したとかそういう所では？
5D後継機の噂で動くような人たちはヤフオクで少しでも高く売ろうとしそうですから。
どれくらい繋ぎとめられるかはキヤノンの頑張り次第でしょうね。
D300発売後のD2シリーズの中古の動向とか楽しみですね。

しかし5Dは値崩れしないですね。
フルサイズ機への潜在的な需要が高いことが窺い知れますね。


[No.51378] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：JUN [2]   投稿日:2007/09/30(Sun) 00:21

≫ らんせ さん

先週手放しました。
1DsMk3を予約しています。
1DMk3もあり発売まではこれを楽しみたいと思っています。
性格が違うので以後は2台所有と思っていますが、
状況によっては1Dのほうを手放すかもしれません。
フルサイズは必須と思っていますので。
1Dsの所有はMk3が初めてです。
清水から飛び降りてみました。

5Dの中古は安くは無いと思います。
買取でしたがボディーは19万円でしたので、
それ以上の値段がつくのでしょうね。
程度は美品クラスと思っていますが、
それにしても予想をはるかに超えた金額でした。


[No.51380] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [26]   投稿日:2007/09/30(Sun) 01:00

≫ JUN さん

> 5Dの中古は安くは無いと思います。
> 買取でしたがボディーは19万円でしたので、
> それ以上の値段がつくのでしょうね。
> 程度は美品クラスと思っていますが、
> それにしても予想をはるかに超えた金額でした。

19万円。スゲェー！

1DsMk3いっちゃいましたか。羨ましい・・・
もしあるとしたら、次の買い替えは1Dsシリーズしかないですよ。笑


[No.51423] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ＥＯＳ５Ｄユーザー [109]   投稿日:2007/09/30(Sun) 21:09

≫ JUN さん

> 先週手放しました。
> 1DsMk3を予約しています。

うらやましいです。

> それにしても予想をはるかに超えた金額でした。

つまり　EOS5D　売るなら今が売り時　と言う事ですか・・・

キヤノンEOS1DsMk3・・予想では、１００万円から９０万円位
それとも　
二コンD3・・５７万８千円　

悪魔のささやき・・ですね。


[No.51435] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：え [203]   投稿日:2007/10/01(Mon) 07:57

≫ ＥＯＳ５Ｄユーザー さん

某店の買い取り価格はもう下がっているようです。


[No.51527] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：Enter [2]   投稿日:2007/10/03(Wed) 18:03

≫ らんせ さん

＞しかし5Dは値崩れしないですね。
＞フルサイズ機への潜在的な需要が高いことが窺い知れますね。

最近の価格低下から潜在的な需要は低いのでは？


[No.51529] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者： [83]   投稿日:2007/10/03(Wed) 18:37
URL：http://nothing_too_much@hotmail.com

≫ Enter さん

> ＞しかし5Dは値崩れしないですね。
> ＞フルサイズ機への潜在的な需要が高いことが窺い知れますね。
>
> 最近の価格低下から潜在的な需要は低いのでは？

後継機が発表になれば買取価格は１０万円を切るでしょうから
今が最後の売り時でしょう。


[No.51531] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：らんせ [60]   投稿日:2007/10/03(Wed) 18:49
URL：http://noise to mock

≫ Enter さん

> 最近の価格低下から潜在的な需要は低いのでは？

一時的な需給が崩れての価格下落は潜在的な需要とは無関係ですよ。

むしろこれで安価で手に入ると思った人の食指が動けば、今後は値上がりの可能性すらあります。
FinepixF31fdやCAMEDIA C-7070等が陳腐化する一方と思われていたデジカメにプレミアの可能性を示唆しました。

というかいつもの事ですよ。
1Dシリーズあたりは新機種が発表、発売されると出物があって驚く様な安価で手に入る時期があってもすぐ相場が戻っています。


[No.51394] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：らぴ [36]   投稿日:2007/09/30(Sun) 11:21
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ Why? さん

やはり、５Ｄの後継機が出る気配があるため、
温存していた５Ｄユーザーが慌てて売りに出したのではないでしょうか。
中古カメラ屋からすれば、特にデジタルはいつ値崩れするかわからないから、
依頼品をすぐに店頭に並べないとリスクありますのでストックはしないでしょうし。
ただ、個人の自由ではありますが、
相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。
もともとカメラというのは、ずーと何年にも渡って持ち続けるものですし。
愛着持って接しているカメラなら使い切ってあげましょう。

> 中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
> ただしあまり安くないのですが(~_~;)
>
> 今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。


[No.51398] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：え [203]   投稿日:2007/09/30(Sun) 11:56

≫ らぴ さん

機材に対してドライな方が増えたのかもしれませんね。
５Ｄの中古は２ヶ月前も豊富でしたが、さらに増えているような気がします。

２年でシャッター交換１回くらい（１０万カット弱）使用なら現行モデルの
うちに売っちゃう人がいるかもしれません。


[No.51415] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：echoes [12]   投稿日:2007/09/30(Sun) 16:19

> 機材に対してドライな方が増えたのかもしれませんね。
> ５Ｄの中古は２ヶ月前も豊富でしたが、さらに増えているような気がします。

デジ物の宿命でしょうね。愛着を持って使い倒す人・常にお金を用意して最新を求める人。価値観とはそういうものでしょうし、私もその一人です。
趣味・道楽はそれが自由である故に成り立っているのでしょう。1Ds3や将来出るかもしれない３Dxにお金をかける人すべてが、プロまたはプロを目指す人ではないでしょう。
趣味・道楽は楽しいです。他人の価値観に束縛されないのですから。
（暴言多謝）


[No.51456] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：え [203]   投稿日:2007/10/02(Tue) 00:54

≫ echoes さん

趣味道楽には様々な形がありますね。
教科書通りだけではつまらないです。


[No.51400] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：はんちゃんJP [151]   投稿日:2007/09/30(Sun) 12:07
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ らぴ さん

> 相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。

デジタル一眼レフは資産価値の変動が短期間にわりと極端で、
かつリセールバリューの動きも高めに推移するので
お金を効率よく運用するためには、うまいタイミングで売却などのテクニックを
使うと「よく効く」のだと思います。

金なんて「そんなの関係ない」、という御仁なら、確かに関係にない。（笑）

５Ｄは発売当時３５万円くらい、今売却して２０万円だとして差額は１５万円、
所有コストは年間７．５万円だった、という計算。今残存する２０万円の資産
価値をそのまま使い続けて消費するか、新モデル購入のための資金にするかは
その人次第だと思います。


[No.51402] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ふじのつばき [28]   投稿日:2007/09/30(Sun) 12:14

≫ らぴ さん

> 相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。
> もともとカメラというのは、ずーと何年にも渡って持ち続けるものですし。
> 愛着持って接しているカメラなら使い切ってあげましょう。

オークションの新品未開封価格が一頃より5万円ほど下がってきてますね。
ほんの2,3ヶ月前まで28万円前後していたと思うのですが、
今は23万円前後で新品落札されている時もあります。

あくまで希望的推測から抜け出ませんが機能アップして25万円前後に5D後継機がなるかも？
の噂もありますし、年末にかけて更に価格下落が加速するかもです。

レンズは１段明るくしたい為に10万円以上のLレンズを購入したりします。
それを数本購入したらかなりの金額になります。
それを本体１つを買い換える事で同じ効果が得られるとなれば買い換えに躊躇する
理由はみつかりません。
10D、20Dユーザーの5D買い控え組、5Dからの買い換え組、5D後継機購入予備軍はかなりの人数になりそう。
爆発的なヒットになりそうですね。


[No.51441] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/01(Mon) 11:54

≫ らぴ さん

ヨドバシでも30万円から27万8000円だったかな？に下がってましたよ。きゅ、急にどうしたんじゃあ！と思いましたが。ヨドバシの人に聞いたら後継機の話は（当然）知らないとのことでした。3万のJTB旅行券プレゼントキャンペーンが12月末なので、今年の後継機発表はありえないはずですが、2月くらいに来ちゃうかも知れませんね。
ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。

> やはり、５Ｄの後継機が出る気配があるため、
> 温存していた５Ｄユーザーが慌てて売りに出したのではないでしょうか。
> 中古カメラ屋からすれば、特にデジタルはいつ値崩れするかわからないから、
> 依頼品をすぐに店頭に並べないとリスクありますのでストックはしないでしょうし。
> ただ、個人の自由ではありますが、
> 相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。
> もともとカメラというのは、ずーと何年にも渡って持ち続けるものですし。
> 愛着持って接しているカメラなら使い切ってあげましょう。
>
> > 中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
> > ただしあまり安くないのですが(~_~;)
> >
> > 今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。


[No.51454] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/02(Tue) 00:11

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。

これたまに見かける発言ですが、空気の壁による像の悪化を勘違いされていませんよね？？

私の100-400ISは400ミリまできっちり解像するのでどういうシチュエーションだとそういう風になったか気になります。
単焦点並みのキレを求めているのならきりの無い話ですが。
画質の評価が高い最新設計の70-200F4ISでも抜けの良さは単焦点には敵わないですからね。


[No.51473] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者： [238]   投稿日:2007/10/02(Tue) 07:12
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ らんせ さん

> > ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。
>
> これたまに見かける発言ですが、空気の壁による像の悪化を勘違いされていませんよね？？

以前３２８、２１８とこれをテストしたことがあり、１００−４００の健闘にびっくりしたことがあります。
その時は２１８を買いましたが、私も恐らく空気のせいと思います。
その時のカメラは１Dsでしたので、フォーマットによる差も大きいかもしれません。

現在の５Dで満足されている方は、買い替える必要はないと思います。
画自体はすでに完成されたものですし。


[No.51474] 一概にそうとも言えないです 投稿者：ごもんちゃん [9]   投稿日:2007/10/02(Tue) 07:35

≫ らんせ さん

> これたまに見かける発言ですが、空気の壁による像の悪化を勘違いされていませんよね？？

私の経験ですが３２８と一緒に手軽さで良く使っていました、対象はカワセミです。
ほとんど同じ状況で（渓流など１０メートル位）３２８との差があるのは当然ですが
友人の１００−４００と比べてあまりにも酷く差があり何度も撮り比べた事があります。
結局私の固体が大ハズレと言う事が分かり手放しました、友人の１００−４００は
今でも時々使っておられますがほんとに素晴らしいです、個体差があるので
ハズレを引いた方が相当おられる事は間違いないと思います。


[No.51552] Re: 一概にそうとも言えないです 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/04(Thu) 12:31

≫ ごもんちゃん さん

100-400同士でもかなりの個体差があるみたいですね・・・・・・・。個体差なんだろう、と言われたら反論できないですが、借りた一本しか無いので分からないですねー。写真をアップすると、貸してくれた人の目に触れて気分を害すると思うので自粛します。でもプリントすると立体的でいいです。


> > これたまに見かける発言ですが、空気の壁による像の悪化を勘違いされていませんよね？？
>
> 私の経験ですが３２８と一緒に手軽さで良く使っていました、対象はカワセミです。
> ほとんど同じ状況で（渓流など１０メートル位）３２８との差があるのは当然ですが
> 友人の１００−４００と比べてあまりにも酷く差があり何度も撮り比べた事があります。
> 結局私の固体が大ハズレと言う事が分かり手放しました、友人の１００−４００は
> 今でも時々使っておられますがほんとに素晴らしいです、個体差があるので
> ハズレを引いた方が相当おられる事は間違いないと思います。


[No.51520] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/03(Wed) 14:14

≫ らんせ さん

100-400mm借りれたんで、うきうきしながら撮ってきました。遠景だと空気の壁でどんな望遠も不利なのは知っていたので、最短撮影距離1.8mくらいを中心でした。手ぶれしないように、シャッター速度は1/250くらいで、三脚は無かったですがしっかり構えましたです。100-200mmくらいはとてもシャープだったんです。でも200mmまでなんて、シグマの安いズームでもシャープなんで参考になんないなーと400mmにしたところ、輪郭が露骨にあまぁ〜くなってしまいました。持ち主に聞いたら400mmでこの描写はすごいぞ！と言われたので元々の性能かなーと思いました。23万円くらい取るLだから、EF 50mm F1.4 USMくらいのシャープさが400mmで発揮されるのかと思ったら、そうではないですね。それは過剰な期待なんですね。ただ、Lだと輪郭がキンキンにはっきりするので、どう撮ってもそうならない400mmはやっぱり設計が古いのかな〜と思いました。

> > ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。
>
> これたまに見かける発言ですが、空気の壁による像の悪化を勘違いされていませんよね？？
>
> 私の100-400ISは400ミリまできっちり解像するのでどういうシチュエーションだとそういう風になったか気になります。
> 単焦点並みのキレを求めているのならきりの無い話ですが。
> 画質の評価が高い最新設計の70-200F4ISでも抜けの良さは単焦点には敵わないですからね。


[No.51548] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者： [238]   投稿日:2007/10/04(Thu) 03:54
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

、どう撮ってもそうならない400mmはやっぱり設計が古いのかな〜と思いました。

５０F１．４は自分の手持のレンズ（これ以外はL６本、内、単L３本）の中でも最もお気に入りの一つです。
ズームでこれと較べるのもどうかとも思います。
繰り返しになりますが、レンズはカメラのフォーマットによって随分変わります。
現実は、ちまたでの反フルサイズキャンペーンとは逆に、多くのレンズでは、フルサイズでこそその描写を活かせます。１００ー４００ズームもその可能性も大きいと思います。
そこまで画質にこだわられるのであれば、フルサイズ５Dをおすすめ致します。
大抵の普及型レンズとフルサイズカメラの組み合わせの方が、高級レンズとAPSとの組み合わせより、結果として得られる表現力において優れているというのが、１Dsとその他のカメラ（１．６倍、１．３倍）を使ってみての感想です。


[No.51553] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/04(Thu) 12:41

≫ schale（シャーレ） さん

さすがにEF 50mm F1.4 USMは言い過ぎたと思いました。
フルサイズカメラは欲しいです。1280万画素とかになってしまうと、今の技術ではどうしてもフルサイズかAPS-Hじゃないと追っつかないと思います。以前はフルサイズは贅沢品でしたが、画素が増えてしまうともう必要なものになって来たのかなと思います。

EOS 20Dや30Dの820万画素のまま、解像力の良いレンズを求めつづけるのか、1280万画素で確実な高画質が約束されてるフルサイズに行ってカメラ側の解像力で全レンズをより楽しむのか、すっごく悩むところなんですよねー。

なにしろお金があまりないので、一年や二年でパソコンみたいにすぐにモデルチェンジしてしまうデジタルカメラより、末永く使えるレンズを一点集中で買って、よしレンズが揃ったぞ〜というタイミングで出ているであろう値段が手ごろなはずのフルサイズを買う、というのが野望なのですが。

EF 100-400は、ぼけ味とか抜きにして、単純に望遠が弱くなってしまうフルサイズには色々重要な役割が多いですよね。


> 、どう撮ってもそうならない400mmはやっぱり設計が古いのかな〜と思いました。
>
> ５０F１．４は自分の手持のレンズ（これ以外はL６本、内、単L３本）の中でも最もお気に入りの一つです。
> ズームでこれと較べるのもどうかとも思います。
> 繰り返しになりますが、レンズはカメラのフォーマットによって随分変わります。
> 現実は、ちまたでの反フルサイズキャンペーンとは逆に、多くのレンズでは、フルサイズでこそその描写を活かせます。１００ー４００ズームもその可能性も大きいと思います。
> そこまで画質にこだわられるのであれば、フルサイズ５Dをおすすめ致します。
> 大抵の普及型レンズとフルサイズカメラの組み合わせの方が、高級レンズとAPSとの組み合わせより、結果として得られる表現力において優れているというのが、１Dsとその他のカメ
ラ（１．６倍、１．３倍）を使ってみての感想です。


[No.51462] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：綾瀬 [11]   投稿日:2007/10/02(Tue) 01:23

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

どうしてもフルサイズに戻りたくて、以前から5Dへの買い替えを狙っています。
今までずっと高値で張り付いていたので、なかなか5Dを買えずに居ます。
30万円なんて絶対に無理でした。
1Dsなんて夢のまた夢です。

中古への抵抗は無いので、5Dの中古が値下がってくれるのは大変ありがたいです。
15万円ならなんとかなりそうですので、私でも5D中古を買えるようになると嬉しいですね。

後継機が出たら、中古15万円（中古カメラ屋店頭の販売価格です）くらいにまで
一気に値落ちしてくれそうな気がしますので、
はやく後継機を出してくれと、いつも祈っております。

でもなかなか出ないんですよね・・・
私の勘では、この秋には5Dの次の機種が出ると睨んでいたのですが・・・


> ヨドバシでも30万円から27万8000円だったかな？に下がってましたよ。きゅ、急にどうしたんじゃあ！と思いましたが。ヨドバシの人に聞いたら後継機の話は（当然）知らないとのことでした。3万のJTB旅行券プレゼントキャンペーンが12月末なので、今年の後継機発表はありえないはずですが、2月くらいに来ちゃうかも知れませんね。
> ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。
>
> > やはり、５Ｄの後継機が出る気配があるため、
> > 温存していた５Ｄユーザーが慌てて売りに出したのではないでしょうか。
> > 中古カメラ屋からすれば、特にデジタルはいつ値崩れするかわからないから、
> > 依頼品をすぐに店頭に並べないとリスクありますのでストックはしないでしょうし。
> > ただ、個人の自由ではありますが、
> > 相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。
> > もともとカメラというのは、ずーと何年にも渡って持ち続けるものですし。
> > 愛着持って接しているカメラなら使い切ってあげましょう。
> >
> > > 中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
> > > ただしあまり安くないのですが(~_~;)
> > >
> > > 今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。


[No.51519] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/03(Wed) 14:03

≫ 綾瀬 さん

フルサイズはちょっとどーなのよ、て思っていた時期もあったんですがEOS 40Dの画質がEOS 30Dとかと比べて魅力薄いて評価が固まったのを見て、あーこれはもう画質を求めるんならフルサイズしか無くなったな、という思いをしてます。どなたかずっと以前に言ってましたが、画素数競争になったらフルサイズしか対応できなくなるからみてろよ、と言う意見を実感してます。フルサイズまで行かなくても、EOS 40DはAPS-Hセンサー搭載でも良かったかな〜と思いますね。

EOS 5Dが急速に値下がりしているのは、いいと思います。売りが加速して中古15万円くらいになったらいいですね。EOS 40Dが出て、画質的にはEOS 20DやEOS 30Dに戻りたいと言っている人もいるし、新型が必ず良い時代は終わった気がします。
特に今のEOS 5Dの1280万画素の画質、必ず新型が追い越す保証は無くなったと思います。
なんとかの基準に合わせるとかで、実効感度が落っこちるのです。

EOS 40Dもすでにテストとかで、EOS 30Dと同じISO感度なのに、比べたら暗くなっている(基準が変化したため)のが分かっているので、夢はないです。


> どうしてもフルサイズに戻りたくて、以前から5Dへの買い替えを狙っています。
> 今までずっと高値で張り付いていたので、なかなか5Dを買えずに居ます。
> 30万円なんて絶対に無理でした。
> 1Dsなんて夢のまた夢です。
>
> 中古への抵抗は無いので、5Dの中古が値下がってくれるのは大変ありがたいです。
> 15万円ならなんとかなりそうですので、私でも5D中古を買えるようになると嬉しいですね。
>
> 後継機が出たら、中古15万円（中古カメラ屋店頭の販売価格です）くらいにまで
> 一気に値落ちしてくれそうな気がしますので、
> はやく後継機を出してくれと、いつも祈っております。
>
> でもなかなか出ないんですよね・・・
> 私の勘では、この秋には5Dの次の機種が出ると睨んでいたのですが・・・
>
>
> > ヨドバシでも30万円から27万8000円だったかな？に下がってましたよ。きゅ、急にどうしたんじゃあ！と思いましたが。ヨドバシの人に聞いたら後継機の話は（当然）知らないとのことでした。3万のJTB旅行券プレゼントキャンペーンが12月末なので、今年の後継機発表はありえないはずですが、2月くらいに来ちゃうかも知れませんね。
> > ボディよりも100-400mmレンズのリニューアルの方が急務だと思いますけど。週末借りて使ってみたんですがボケェーッとした画質で100-200しか使う気になりませんでした。
> >
> > > やはり、５Ｄの後継機が出る気配があるため、
> > > 温存していた５Ｄユーザーが慌てて売りに出したのではないでしょうか。
> > > 中古カメラ屋からすれば、特にデジタルはいつ値崩れするかわからないから、
> > > 依頼品をすぐに店頭に並べないとリスクありますのでストックはしないでしょうし。
> > > ただ、個人の自由ではありますが、
> > > 相場うんぬんで、愛機を売ったり買い戻したりっていう考えは寂しいです。
> > > もともとカメラというのは、ずーと何年にも渡って持ち続けるものですし。
> > > 愛着持って接しているカメラなら使い切ってあげましょう。
> > >
> > > > 中古カメラ店に中古５Ｄが沢山あります。
> > > > ただしあまり安くないのですが(~_~;)
> > > >
> > > > 今の時期なぜ急激に中古が増えたのか？謎です。


[No.51528] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：KATANA [98]   投稿日:2007/10/03(Wed) 18:28
URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

私も中古店頭価格が、１５万以下だったら購入しちゃいますね。
と同時にレンズ沼に突入しちゃうかも。


[No.51416] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：HHH [2]   投稿日:2007/09/30(Sun) 17:05

≫ Why? さん

次期フルサイズが安価に・・というキヤノンからの話もあるし


２０Ｄや３０Ｄの発売後の暴落（３０〜５０％落ち）を目の当たりにして

早めに手放した人が多いのでしょうね。


[No.51447] 私も売っちゃおうかな・・・ 投稿者：Crystal2 [200]   投稿日:2007/10/01(Mon) 15:19
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ Why? さん

シャッター音が気に入らず、ぜんぜん使っておりません。
発売日に買って以来、５００回もシャッター切っておりません。
いくらくらいになるんだろうな・・・

中古屋はF1を買った時以来使ったことないもので。


[No.51471] 何故か書こうと思ったのと反対の結論に‥‥ 投稿者：香織淳士 [279]   投稿日:2007/10/02(Tue) 07:03
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> シャッター音が気に入らず、ぜんぜん使っておりません。
> 発売日に買って以来、５００回もシャッター切っておりません。
> いくらくらいになるんだろうな・・・

　シャッター音だけでしたら、私もコンタックスＲＴＳ３のシャッター音が凄く嫌いで、
しかも使い勝手もそれまでより酷く後退していたので、
長い間中古で買ったのに使いませんでした。
でも視野率百パーセントが欲しくなった時に、燦然と復活して‥‥。
　って、５Ｄの視野率が百パーセントな訳でなし、
また後継機ではもっとシャキシャキした感じになるだろうと考えると、
後継機購入の原資に化けさせるのは正解かもしれませんね(^-^;)>゛゛゛。
　なんてなことを、はんちゃんＪＰさんの書き込みを拝読していて思ったのでした（笑）。

> 中古屋はF1を買った時以来使ったことないもので。

　買う方ではよく使いますが、売る方ではそう言えば、
私も一度も使ったことがありません（大汗）。
　私自身は買値と売値の差額を考えると、
そのまま使った方が価値が高いという考え方ですが、
使う予定の無い物体を死蔵することを考えれば、
やっぱり新しいカメラの原資にした方が正解かもですね。
今までの例からすると多分新機種の方がコンパクトですから、
お散歩カメラとして使う可能性に賭けるのも馬鹿らしいですし‥‥。
まあ１０Ｄみたいに、静音カメラとしての価値を見出す可能性はゼロではありませんが。
　愛着があるんだったら、
『そのまま５Ｄを持っていてもいいんじゃないですか？』って言えるんですが、
Crystal2さんの例だと持ち続けることに対して、
プラスの発想を考えるのが難しい(^-^;)>゛゛゛。
　唯一『持ち続けた方が良かった』という可能性は、
５Ｄ後継機が（少なくとも長い間）出なかった場合。
キャノンのお偉いさんが変わっていなかったらその可能性もありましたが、
体制が変わった関係で、有り難いことにその可能性は下がったと思います。
発売時期は、見当も付きませんけどね。

　なんて書いてきましたが、考え方の例を示してみただけですので、
勿論Crystal2さんご自身の考えで行動を決めて頂けましたらと──m(_ _)m゛゛゛゛゛。
要は持ち続けることに対して、メリットを感じられるかですもんね。
　これが１０Ｄなんかだと、売っても二束三文だし、
予備カメラとして使えるメリットを取ろうってことでＯＫなんですが‥‥。
フルインターフェイスですしね。


[No.51517] Re: 何故か書こうと思ったのと反対の結論に‥‥ 投稿者：Crystal2 [200]   投稿日:2007/10/03(Wed) 12:14
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 香織淳士 さん

> > シャッター音が気に入らず、ぜんぜん使っておりません。
> > 発売日に買って以来、５００回もシャッター切っておりません。
> > いくらくらいになるんだろうな・・・
>
> 　シャッター音だけでしたら、私もコンタックスＲＴＳ３のシャッター音が凄く嫌いで、
> しかも使い勝手もそれまでより酷く後退していたので、
> 長い間中古で買ったのに使いませんでした。

シャッター音だけでなく、やっぱり１D系の面AFになれていると、5Dの９点AFでは補助AFフレームがあるとはいえ、スカスカな感じがして、結局中央一点のみしか使わなかったり。
動態追従性能がいいっていったところで、結局３FPSではどうにもならないというか。
昨日もテニスのAIGオープンを撮影に行ってきたのですが、１Ds2+300/2.8ISで行きましたが、やっぱり4FPSではどうにもならなかったです。選手がショットするたびにプレス席から聞こえる「ドガガガガガガガガガ」と聞こえる1DMark3の音がうらやましく聞こえました。やっぱりひとつ連写機を買うかという気にもさせられるくらい、低FPS機の無力を感じました。
1Ds2でスポーツとって何言ってんだと。爆撃機に制空戦闘をやらせて文句を言ってるようなものかもしれまんが、そんなに何台もカメラ買えませんし、そういう意味ではフルサイズと高速連写を実現しているD3ってのは、僕なんかみたいに一台でなんでもこなしたいタイプには魅力的に見えたりします。
ふと書いていて思いましたが、かの米軍でさえ、攻撃専用機と戦闘専用機を個別に運用するコストに悩み、現在は戦闘攻撃機をメインに部隊を編成していますよね。そういう意味では、D3ってのは現在のコスト感覚からすると正解なのかもしれませんね。

話は元に戻りまして、じゃあなんで５Dを買ったのかというと、以前使っていた20Dが相当気に入っておりましたので、これと同じ操作系でフルサイズってすごいじゃんということで買ってしまったんですよね。ただ運用上は1Ds2の補機という位置づけで使っていて、そうするとどうしても1Ds2より劣るところしか目につかず、うーむと。


> まあ１０Ｄみたいに、静音カメラとしての価値を見出す可能性はゼロではありませんが。

たしかに。シャッター音はしずかですので、はばかるような場所では有用かもしれません。

> 　愛着があるんだったら、
> 『そのまま５Ｄを持っていてもいいんじゃないですか？』って言えるんですが、
> Crystal2さんの例だと持ち続けることに対して、
> プラスの発想を考えるのが難しい(^-^;)>゛゛゛。

ええ、そうなんです。愛着がまるでないんです。
むしろボコボコに使い倒しているKissDNの方がよっぽど愛着がありまして…
カメラにとってもこれは不幸なことですから、大事に使っていただける方のもとに里子に出そうかと…

オークションってめんどくさいんで中古屋を考えましたが、知人にオークションに精通している人がいるので、その人に売ってもらうのがいいかもしれません。

ご相談に乗っていただいてありがとうございました。


[No.51523] チラ裏：私もなぜか全く反対の結論に…(^^;; 投稿者：Crystal2 [200]   投稿日:2007/10/03(Wed) 17:08
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

香織さんこんにちは。

アドバイスを頂いた後、いろんな買取店に電話をかけたりオンライン査定をしてみたところ、5Dは美品でも15万円くらいにしかならないとのことで、売るのはやめました(^^;;
これを売ってしまうと、軽量カメラはKissDNだけになってしまうので、一応、疲れた時とか散歩用＆妻用においておくことにしようかと。

それで、各店舗に電話をしてたときなんですが、なじみの店からイヤな話が…
「そんなことよりCrystal2さん、いまですね。EOS1Dmark3が予約キャンセルで２台余ってまして…」
「は？　それより予約してるEOS1DsMark3の売価決まりました？」
「いや、そちらは相変わらずなんですが、どうします？これ」

どうします？って云われても（^^;;;

昨日、テニスの試合を撮りに行ってコマ速の足りなさを痛感したばかりのところにこの追い打ち…
気がついたら明日1D mark3が家に届くことになっておりました。

まったく無思慮、無計画なカメラの増備に我ながら呆れますが、趣味なんで仕方ないかと。
明日から４日間、AIGオープンで10fpsを堪能してまいります。


[No.51743] 済みません、見落としてました(^-^;)>゛゛゛m(_ _)m゛゛゛ 投稿者：香織淳士 [279]   投稿日:2007/10/09(Tue) 09:09
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　Crystal2さん今晩──こんにちは（笑）。
毎日自分の書いた書き込みの下にレスが無いか程度は確認していた筈なんですが、
長いのに紛れて見落としていました──m(_ _)m゛゛゛゛゛。

> アドバイスを頂いた後、いろんな買取店に電話をかけたりオンライン査定をしてみたところ、5Dは美品でも15万円くらいにしかならないとのことで、売るのはやめました(^^;;
> これを売ってしまうと、軽量カメラはKissDNだけになってしまうので、一応、疲れた時とか散歩用＆妻用においておくことにしようかと。

　結構でっかいカメラなのに、何て贅沢──（笑）。

> それで、各店舗に電話をしてたときなんですが、なじみの店からイヤな話が…
> 「そんなことよりCrystal2さん、いまですね。EOS1Dmark3が予約キャンセルで２台余ってまして…」
> 「は？　それより予約してるEOS1DsMark3の売価決まりました？」
> 「いや、そちらは相変わらずなんですが、どうします？これ」
>
> どうします？って云われても（^^;;;

　天の配剤か悪魔の囁きか、悩みますね（苦笑）。
何か結局１Ｄｓ３を買う時に、資金源用に５Ｄ手放しちゃってる可能性も──(’-’)。
それに５Ｄ後継機は秒５コマで、しかも５Ｄよりも軽量化するのはお約束って予感が‥‥。
　きっとCrystal2さんがもう一度５Ｄを売るべきかどうか悩まれる方に賭けますね（笑）。
でもその頃にはもっと下取りが安くなっているでしょうから、結局安泰という気もしますが。

> まったく無思慮、無計画なカメラの増備に我ながら呆れますが、趣味なんで仕方ないかと。
> 明日から４日間、AIGオープンで10fpsを堪能してまいります。

　無思慮というより、きっとそれは写真屋さんの罠なのですよ（笑）。
何にしても、その四日間、素晴らしい狩り獲が得られたものと信じております(^-^)。


[No.51477] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：pyosida [2]   投稿日:2007/10/02(Tue) 10:56

≫ Why? さん

私も近く後継機種、或いはより安いフルサイズの発表を見越したのが原因と思います。加えて、NikonD3の発表も、関係しているのでしょうね。
　1DsMarkIIを例にとると、フジヤで新品が568000円で販売されています。買い取りは、Aランク301000円、Bランク294000円となりました。少し前、70万円台で購入した人は、今売ると40万以上マイナスとなります。

　5Dは1DsMarkIIほどの差は出ませんが、買い換えを希望する人などには一瞬で、例えば5万の差が出たら、売りに走るのではないでしょうか。
　私は勿論売りませんが。


[No.51487] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ZE [2]   投稿日:2007/10/02(Tue) 16:01

≫ pyosida さん

> 私も近く後継機種、或いはより安いフルサイズの発表を見越したのが原因と思います。加えて、NikonD3の発表も、関係しているのでしょうね。
> 　1DsMarkIIを例にとると、フジヤで新品が568000円で販売されています。買い取りは、Aランク301000円、Bランク294000円となりました。少し前、70万円台で購入した人は、今売ると40万以上マイナスとなります。
>
> 　5Dは1DsMarkIIほどの差は出ませんが、買い換えを希望する人などには一瞬で、例えば5万の差が出たら、売りに走るのではないでしょうか。
> 　私は勿論売りませんが。

D3が発売になったら値崩れする可能性があると中古屋が言ってました。
同じような話を聞いて、下落前に売ってしまおうと考える人多そうです。
価格帯が違うから影響なさそうな気がしていましたが、そうでもなさそうですね。


[No.51489] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者： [83]   投稿日:2007/10/02(Tue) 16:26
URL：http://nothing_too_much@hotmail.com

≫ ZE さん

> > 私も近く後継機種、或いはより安いフルサイズの発表を見越したのが原因と思います。加えて、NikonD3の発表も、関係しているのでしょうね。
> > 　1DsMarkIIを例にとると、フジヤで新品が568000円で販売されています。買い取りは、Aランク301000円、Bランク294000円となりました。少し前、70万円台で購入した人は、今売ると40万以上マイナスとなります。
> >
> > 　5Dは1DsMarkIIほどの差は出ませんが、買い換えを希望する人などには一瞬で、例えば5万の差が出たら、売りに走るのではないでしょうか。
> > 　私は勿論売りませんが。
>
> D3が発売になったら値崩れする可能性があると中古屋が言ってました。
> 同じような話を聞いて、下落前に売ってしまおうと考える人多そうです。
> 価格帯が違うから影響なさそうな気がしていましたが、そうでもなさそうですね。

ＦＸフォーマットの発売が遅すぎた為に一時的に５Ｄに流れていたニコンユーザの人達が、
Ｄ３の発売によって回帰しているのかなぁなどと想像しています。


[No.51490] Re: ５Ｄの中古いっぱい 投稿者：ここ [25]   投稿日:2007/10/02(Tue) 17:31

≫ ZE さん

値崩れはどうなんですかね。一時的にはちょっと下がるかもしれませんが。
冷静に考えて、5D後継機が実売で25万程度なら、5Dは18万から20万程度じゃないでしょうか。
中古市場においてもフルサイズの普及機は5Dしかないですからね。
新品D300より安い価格でフルが手に入るとなると市場の回転も良さそうなので、
一時的にタマが増えてもまた品薄になる可能性もあるんじゃないですかね。