EOS DIGITAL 掲示板

[No.51376] DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：山名 [22] 投稿日:2007/09/30(Sun) 00:02

私がニコンからキヤノンの移行した理由でもっとも大きかったのがこのＤＰＰというソフトの使い易さと作業能力の速さだったりしてますが、皆さんはＤＰＰにこんな機能があったらもっといいのに？と思う事はありますか？
スナップ用に買った初代キスデジでもRAWで撮影すると最新のピクチャースタイルを与えてもらえて今でも使えるっていう点はありがたいです。
この機種にはこのソフトで最新の機種には旧ソフトは使えず、新しいモノを有料で購入しないといけないと言った事がどうしてもユーザー無視のメーカーの横暴に思えて仕方ありません。

[No.51377] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：taro [1] 投稿日:2007/09/30(Sun) 00:14

≫ 山名さん
DPPで欲しい機能、私は・・・

・水平にならず傾いてしまった構図を直す機能（回転）
・上すぼまりなどを直す、アオリ機能

silkypixを買いなさいという話もありますが・・・(^_^;)

本題からずれますが、ニコンキャプチャーNXはかなり使い勝手がよいと、photoshopが高くて買えないと友人が申しています。ちょっと見た限り、アプリとしてかなり良いと思います。

[No.51381] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：浚渫。 [2] 投稿日:2007/09/30(Sun) 01:45

≫ taro さん
DPPはシャープネスのかけ方が絶妙です。フォトショップ系でシャープをかけると点光源などの高輝度部分の輪郭に影が付いてしまいます。DPPはコレを常にキャンセルする仕様らしく、不自然な輪郭がつきません。このあたりは大変良くできていると思います。しかし、たとえば肌のハイライト部分など何とかとばさないようにするあまり、不自然に薄くトーンのない肌色がのっぺり残ります。フォトショップだとハイライトはしっかりととんで、コントラストのある写真らしい陰影がつきます。このあたりの写真ぽく見えるニュアンスの出し方をもっと取り入れて貰えば、かなり便利なソフトになると思います。

[No.51389] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：JNR169 [134] 投稿日:2007/09/30(Sun) 09:44

≫ taro さん

> ・水平にならず傾いてしまった構図を直す機能（回転）
私もこれはほしいです。
撮影するときに気をつけろという意見もありますが、致し方ないこともあるので。
せっかくグリッド表示機能がついているので、回転機能があればさらに便利かと。

そのほかは私は特になくても困りません。
私がたいして高いレベルではないからなのですが…

[No.51421] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：グリーングラス [8] 投稿日:2007/09/30(Sun) 19:41

≫ JNR169 さん
>
> > ・水平にならず傾いてしまった構図を直す機能（回転）
> 私もこれはほしいです。
> 撮影するときに気をつけろという意見もありますが、致し方ないこともあるので。
> せっかくグリッド表示機能がついているので、回転機能があればさらに便利かと。

DPPは、本体添付ソフトなので高望みできないかも知れませんが、私も最低限「回転」機能はほしいです。

[No.51387] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/30(Sun) 08:36
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 山名さん
> ユーザー無視のメーカーの横暴

DPPは、使う人からも使わない人からも、本体購入者全員に抱き合わせで買わせるタイプ。
ニコンでは有償ソフトにして有償で買っている人が買い支えていることになりますよね。
もちろん、本体購入者全員で買い支えたほうが企業はお金的にはやりやすいのではないでしょうか。

ユーザーに優しいのはどちらでしょうかね。

[No.51393] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：ごもんちゃん [9] 投稿日:2007/09/30(Sun) 10:46

≫ はんちゃんJP さん
> ユーザーに優しいのはどちらでしょうかね。

では、ニコンのように販売されていたら値段はどの位だと想像されますか？
今のカメラに一台あたりどの位上乗せされているとお考えでしょう？
それでカメラの値段を考えてもやはりユーザーが不利だとお考えですか？

より良い方法（ＲＡＷ撮影）を幅広い購入者がやろうと思えば出来る環境を
作っている事の方が素晴らしいと思います、今ＲＡＷ撮影をされている人の
なんぼかは同梱されていなかったらＲＡＷ撮影はされていなかったかもしれません。
もしかしたら私も・・（笑）
ニコンの購入者とキャノンの購入者でＲＡＷ撮影の比率を調べると面白いですね。

ＤＰＰは何となく使っています、ＰＳとＣ１とを被写体によって使い分けています、
使い勝手はＣ１ですが、出来上がる画像の違いは言葉では表現できません良いの悪いも(^^ゞ
ＤＰＰを全てに使わないのは「私が感じる使い難さ」があるのでしょう？

[No.51395] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/30(Sun) 11:33
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ ごもんちゃんさん
> では、ニコンのように販売されていたら値段はどの位だと想像されますか？

それはタイヘンに難しいです。ライバルソフトとの比較では２万円～８万円位で
相応かな、という気がしますが、有料したときに売れるかといえば買わなくても
純正付属ソフトに別のZoomBrowserがあるし、なかなか売れないソフトになって
しまう気がします。

やっぱり、全く使わないEOSユーザーさんにも等しく同梱販売している現状のほ
うが毎日使っている自分個人的にはありがたい（笑）です。

> 今のカメラに一台あたりどの位上乗せされているとお考えでしょう？

全くの想像（クイズ番組の出演者気分）で数百円、そうだな２００円くらいで
開発費まかなってかつ利益でるかな？ワールドワイドですからね。本数ものすごいから。

[No.51424] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：ごもんちゃん [9] 投稿日:2007/09/30(Sun) 21:43

≫ はんちゃんJP さん
はんちゃんＪＰさん、Crystal2さんご意見ありがとうございます。
仰られるとおりいくらになるかなんて分かりませんし、企業の利益をどう考えているかで
変わってくるでしょうから、ユーザー側は自分の判断で購入するかどうか？
有料になったらたぶんあんまり売れないでしょうかね(^^ゞ

私がいくつものソフトを使っているのはＤ３０時代からの習慣みたいなものかも知れません、
ＤＰＰをしっかり使いこなしておればこれだけで充分なのかも知れません。
皆さんがこう言う場所（ＢＢＳ）で意見を述べられる事を汲み取って、次々と機能追加してくる
キャノンはやはり私から言わせれば素晴らしいです。これからもそうあるだろうと思っています。

[No.51407] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：Crystal2 [188] 投稿日:2007/09/30(Sun) 13:22

≫ ごもんちゃんさん
こんにちは。

> では、ニコンのように販売されていたら値段はどの位だと想像されますか？
> 今のカメラに一台あたりどの位上乗せされているとお考えでしょう？

DPPプロジェクトに、キヤノンがこれまで投資した額は知りようもありませんが、それらはすでに償却されているとして。

最近のメジャーアップデートにかけている開発費用は、テスト工程も含めて１億円行かないと思いますよ。下請け使ってる可能性もありますしね。
まあ、せいぜい６～７０００万じゃないでしょうか。
使われている映像技術も枯れた分野ですし、研究開発費も対してかからないでしょう。
最近バグが多かったり、拙速なマイナーアップデートが多いので、結構、四苦八苦してやってると思いますよ。

ＤＰＰ同梱のEOSの出荷台数は知りませんので、１億円を割り算してみたらいくらになるでしょうね。
仮に１００万台で、一台あたりの開発費100円。
これに加えてCD-ROMなどで配布すると、取扱説明書などの副資材などと合わせて、1000円くらいかな。
すると、すでにDPPを持っている人向けにアップデータを有償配布するとしたら、代替そんな値段かと。

上にも書きましたが、DPP本体の開発にどれくらいかかっているのかはちょっとわかりませんので、アップグレード版でない本体商品だといくらになるか想像もつきません。

ちなみに私はDPPが同梱されてるのは素晴らしいことだと思います。
これがなければRAW撮影をしようとは思いませんでしたし、なによりサムネール表示が速いのがありがたい。

＃暗算でやってたら大計算違いをしていました。結果、結論が全然変わってしまいました。

[No.51388] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：テレコン [36] 投稿日:2007/09/30(Sun) 09:35

≫ 山名さん
カメラメーカーのソフトは貧弱と思われてしまいますが、かなり満足できる代物だと思います。

何となく、他のメーカーの物は基本程度が使えるだけで、フルに使うのは専用有料ソフトをお使いください？と言う代物に感じます。

覆い焼き感覚の部分露出補正が出来ると便利なのかな？とも思います。（画面に手をかざした部分が自動的に・・なんてできないので、カーソルで選択した範囲とか・・・。）

カメラメーカーの有料アプリも良いのですが、専用のカードを用意してもらって、より処理速度を早くするとか、ノイズ処理もより高度に高速に処理できるとか、画像表現に最適なグラフィックボードを搭載するとかの方が良い方向は無いのかな？とも思います。有料アプリもこの手のハードとの組み合わせであればお金出しても？とは思います。

それと、ボディ内のデジックで画像処理させないで、この手の専用カードで処理するのもどうでしょうかね？　古いカメラでも最新画像エンジン相当で処理できちゃうとか？
ボディが売れなくなるからやらないでしょうね？

[No.51391] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：こんもり [11] 投稿日:2007/09/30(Sun) 09:49

≫ 山名さん
> ＤＰＰにこんな機能があったらもっといいのに？と思う事はありますか？

・白とび軽減（現像時に露出をプラス補正した際のハイライト補正）
・覆い焼き、焼き込み
・傾き補正

それと、フォトショップのブラシ感覚で部分的にパラメータを反映できると嬉しい。
ニコンのNXには似たような機能があったのかな。

[No.51396] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：タモン [81] 投稿日:2007/09/30(Sun) 11:36

≫ 山名さん
画像の検索機能を搭載してほしいです。
例えば、撮影日やレタッチ内容、ファイル名に含まれる文字などの条件に合う画像ファイルを、指定したフォルダ以下のサブフォルダ全てから検索して一括表示できるようになれば、過去のアーカイブを有効活用しやすくなります。

同時に、今のチェックマーク機能を発展させて、ユーザー側でチェックマークに名前をつけられるようにするとともに、好きなだけチェックマークの種類を増やせて、同じ画像に複数の異なるチェックマークを付けられるようになればベストです。

今、私のデータ用HDDには過去６年分400GBほどの画像データがあり、すべて撮影した日付と簡単な内容のフォルダ名をつけて整理してあります。
しかし最近、特定のテーマに合った画像（例えば“動物”とか）を探し出す必要があり、ちょっと苦労したもので・・・。
今のところは、いつ何を撮ったのかだいたい脳ミソが記憶しているので、フォルダの日付を眺めていると何とか中身を思い出すことができますが、そろそろ限界です。

あともうひとつ。
レタッチ作業を終えたファイルを保存する前に、そのファイルが入っているフォルダの
名前を変更すると、それまでの作業が水の泡になってしまうのはやめてほしいです。
表示しているフォルダを一度閉じるか、上書き保存すればいいのですが、うっかりそのまま名前を変更してしまうと、それまでの作業が一瞬でパーになります。
せめて「ファイルの変更を保存しますか？」みたいな警告を出してほしいですね。

[No.51401] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：山名 [153] 投稿日:2007/09/30(Sun) 12:11

≫ タモンさん
みなさん、ご回答ありがとうございます。
あまりレタッチ機能を満載にして重くなるのもどうかと思うんですよね。
前にＮＣ４を購入してフリーズしまくりで、パソコン本体まで買い換えって事も経験してるので、今のシンプルな機能でも十分ですけど、バージョンアップの際に、ここがこうなればなーってところが少しづつ改善されてるのが、嬉しいです。
ＰＳやエレメンツで対応出来るところは対応してもらい、最低限度の機能となるとみなさんがおっしゃる通り、やっぱり水平機能とか良いですね～。
使っててコピースタンプの機能がどうもＰＳと比較して上手くいかない点があります。
それとRAW現像時のトーンカーブとヒストグラム。これがねーどうも使い勝手がイマイチわからない。。。まあ、ipeg用っていうかそちらの方で微調整をしてますが、皆さんはあのRAW用に付いてるトーンカーブとヒストグラム、どう活用してますか？私はコントラストの上げ下げだけです。もっと有効な使い方があるんだろうか？

[No.51403] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/30(Sun) 12:23
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

≫ 山名さん
死んでしまった画素の自動補完。

ＤＰＰだと、穴が残るんですよね(^^;
SILKYPIXは自動で補完してくれます。

キヤノンのサービスに出せば、もちろんカメラに修正かけてくれるのですが、
工場送りになって時間がかかるんですよね。
ＪＰＥＧ撮りでは困りますが、ＲＡＷから起こすなら、カメラ側で修正しても、
ソフト側で修正してもあまり変わらないでしょうから。

[No.51404] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：山名 [153] 投稿日:2007/09/30(Sun) 12:41

≫ ルリビタキさん
> 死んでしまった画素の自動補完。
>
> ＤＰＰだと、穴が残るんですよね(^^;
> SILKYPIXは自動で補完してくれます。

え？これは初耳です。シルキーだと設定などしないで自動で補完してくれるんですか？
Ｄ１００の頃、ＣＣＤに欠損箇所があってそれを探すのが大変でした。
いやー、これが自動であれば最高だなー。

[No.51409] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：ルリビタキ [53] 投稿日:2007/09/30(Sun) 13:36
URL：http://ruribitaki.iza.ne.jp/blog/

画像サイズ: 800×400 (94kB)
≫ 山名さん
> え？これは初耳です。シルキーだと設定などしないで自動で補完してくれるんですか？
> Ｄ１００の頃、ＣＣＤに欠損箇所があってそれを探すのが大変でした。
> いやー、これが自動であれば最高だなー。

現像条件が違うので、色味等差違がありますが、
左がＤＰＰ、右がシルキーです。
ＤＰＰの方は真ん中付近にプチッとあるのが判ると思います。

特になんの特別な操作をすることもなく、拡大表示をすると、
見ている間に補完が実行されていきます。
現像結果も補完されたものが出力されます。

[No.51414] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：山名 [153] 投稿日:2007/09/30(Sun) 15:58

≫ ルリビタキさん
データまで出して頂き有り難うございます。
いや、ほんとですね？スゴい！！
シルキーのＨＰで、こんなことうたってなかったようにも思えるけど・・・。
これは助かりますね～。
とても良い情報でした。重ねて有り難うございます。

>
> 特になんの特別な操作をすることもなく、拡大表示をすると、
> 見ている間に補完が実行されていきます。
> 現像結果も補完されたものが出力されます。

[No.51425] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：iColor [63] 投稿日:2007/09/30(Sun) 22:15

ルリビタキさん、
シルキーの機能紹介、ありがとうございます。
知りませんでした。
5Dは、高感度、長秒露光時にけっこう小さなホットピクセルが出るので、DPPにもぜひ欲しい機能です。

キヤノンさん、お願いします！！

でも、この機能だけでは大きめのホットピクセルには対処しきれないと思いますので、
ノイズ画像データを使用して長秒露光時のホットピクセルを取り除く機能を付けてほしいです。
あるいは、
今あるコピースタンプ機能をバッチ処理で複数ファイル自動処理できるように、でも良いです。

その他には、
・露出補正、コントラストをもっと細かく、ステップではなくスライダーのほうが良いです。
・周辺減光の補正機能。レンズごとのパラメータに対応して。
（ディストーションの補正機能は付くみたいなので、嬉しいです）
・ノイズリダクション機能のさらなる強化。NeatImageが目標レベル。
・現像保存時の各種条件の記憶機能。リサイズとかファイル名の変更とか。
・一括現像保存時に同じ名前のファイルを上書きする機能。RITにはあるのにDPPにはない。
現像保存をやり直す時、微妙に不便。
・PowerShot系のRAWファイルにも対応してほしい。
など、
いろいろあります。

DPPはピクチャースタイルが使えること、起動が早いことが気に入っています。
もっともっと便利になってほしいです。

[No.51405] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：たかりん [28] 投稿日:2007/09/30(Sun) 12:47

≫ 山名さん
わたしのも皆さんのおっしゃるように、

・水平にならず傾いてしまった構図を直す機能（回転）
・覆い焼き、焼き込み

に一票！

あとは、細かい点ですが、クイックチェックツールとトリミングをツールバーに
常駐させて欲しいですね。

[No.51406] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：雅巳 [1] 投稿日:2007/09/30(Sun) 13:13
URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 山名さん
EOS１０Dの付属ソフトからバージョンアップをダウンロードしたDPP３．０．２（Macintosh)を使っています。
下記の機能をつけてほしいです。特に１ (２は、できれば付けてほしいです。)
１．撮像素子のゴミを除去する機能（ライトルームには付いています）　自動でなくていいです。
　　　現状、Photoshopのぼかし（ガウス）機能を使って、ゴミを消しています。
２．SONY α100やα700カメラ本体、NikonのRAW現像処理ソフトに搭載されているDレンジオプティマイザーのような機能

[No.51410] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/30(Sun) 13:52
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 山名さん
DPPに求めるものはたくさんありますけど、
ZoomBrowserでの現像結果と同じのが得られるモードが追加されたらありがたいです。

ZoomBrowserの忠実現像とDPPの忠実現像、同じ忠実なのにDPPのほうがダメで
ZoomBrowser大活躍なことがあります。だったらZoomBrowserだけ使っていろ、
って感じですか・・・・。

[No.51417] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：山名 [153] 投稿日:2007/09/30(Sun) 18:16

≫ はんちゃんJP さん
> DPPに求めるものはたくさんありますけど、
> ZoomBrowserでの現像結果と同じのが得られるモードが追加されたらありがたいです。
>
> とDPPの忠実現像、同じ忠実なのにDPPのほうがダメで
> ZoomBrowser大活躍なことがあります。だったらZoomBrowserだけ使っていろ、
> って感じですか・・・・。
ZoomBrowserの忠実現像の方が結果がいいんですね？
元々ＤＰＰはプロ仕様との事だったので一度も試した事がありません。
今度機会があったらやってみたいです。
私も基本は忠実設定ですが、３０Ｄくらいから高画素化になって色味が薄く感じられます。
まだ初代キスデジでRAW撮影して忠実設定に変更した方が色味が良い感じです。
ですから３０Ｄで忠実設定にしてもケースバイケースですが、色の濃さを１，シャープネスを２から３くらいに上げてしまいますからスタンダードとさほど変わりませんが、これがまた微妙でして忠実設定から各設定をいじった方が良い気もします。

[No.51418] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：JNR169 [134] 投稿日:2007/09/30(Sun) 19:13

≫ 山名さん

> ZoomBrowserの忠実現像の方が結果がいいんですね？
> 元々ＤＰＰはプロ仕様との事だったので一度も試した事がありません。
私は逆です。試してみないと…

> 今度機会があったらやってみたいです。
> 私も基本は忠実設定ですが、３０Ｄくらいから高画素化になって色味が薄く感じられます。
> まだ初代キスデジでRAW撮影して忠実設定に変更した方が色味が良い感じです。
> ですから３０Ｄで忠実設定にしてもケースバイケースですが、色の濃さを１，シャープネスを２から３くらいに上げてしまいますからスタンダードとさほど変わりませんが、これがまた微妙でして忠実設定から各設定をいじった方が良い気もします。

このあたり私もよく分かりません。
だいたいプリント結果をみて、まあこんなもんだろう、って程度です。
撮影を仕事とされている方は、そうはいかないと思いますが。

[No.51426] Re: DPPにもっと求めるものは何ですか？ 投稿者：はんちゃんJP [143] 投稿日:2007/09/30(Sun) 23:02
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 山名さん
> ZoomBrowserの忠実現像の方が結果がいいんですね？

そういうケースもあります。ZoomBrowserからの現像は本体内のDIGICで行われ
る処理に準じたもの、ということでPCの処理としては重いものの、本来EOSの
エンジニアが作りたかった画像が生成される、と私は理解しています。

対して、DPPはPCでの処理を優先課題にしてDIGICとは異なるアプローチで
演算している・・・・・。DPPのバージョン１が発表になった頃、望月
さんがそのようなことをセミナーの中で言っていたような記憶があります。
（名前まで出しておいて記憶違いだったらごめんなさい。）

忠実現像同士の比較で、人物の肌の色がかなり違います。DPPの忠実現像はマゼ
ンダがかるというか、ピンクっぽくなるのですが、ZoomBrowserから処理すれば
そんなことはありません。（５Ｄで5200KのＷＢ固定での人物撮影にて）この
私が感じている印象はカメラの機種毎や撮影条件によって異なるかもしれません。
メイクとかのせいなのかな？と思っていたら、今日はノーメイクすっぴんの子供
でした。同じ傾向だったので、メイクのせいではないとわかりました。（汗）