[No.51624] ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：山名 [163]   投稿日:2007/10/06(Sat) 11:40

４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
そんなに問題なのかなー？
まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

[No.51625] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ゆき [25]   投稿日:2007/10/06(Sat) 12:11

≫ 山名 さん

> ４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
> そんなに問題なのかなー？
> まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

触ってないのに新しくスレッドを立てるのはどうなのでしょう。

私の個体は問題ありません。
気になる個体なら交換してもらえばいいでしょう。

発売日にも書きましたが、私のＤ２００の方が振動します。
４０ＤもＤ２００もシャッターをチャージするときの音のようです。

似たスレッドがありますので、そこに追記するのがいいと思いますよ。

[No.51631] 管理人さんへ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/06(Sat) 20:32 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 山名 さん

>管理人さんへ

不毛かつ不愉快ですので、強制sage指定をお願いいたします。




＃追記：　…といいつつ、ageて発言した馬鹿な私をご容赦ください…

[No.51633] Re: 管理人さんへ 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/06(Sat) 22:26

≫ Crystal2 さん

どういう意味？？？

[No.51634] Re: 管理人さんへ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/06(Sat) 23:20 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

>山名 [140]＆山名 [23]さん

> どういう意味？？？



書いた通りの意味ですよ

迷惑ですので、やめてください

[No.51637] Re: 管理人さんへ 投稿者：ん？ [14]   投稿日:2007/10/07(Sun) 00:25

≫ Crystal2 さん

> >山名 [140]＆山名 [23]さん
>
> > どういう意味？？？
>
>
>
> 書いた通りの意味ですよ
>
> 迷惑ですので、やめてください

なにが不愉快で何が不毛なのか具体的にかかなきゃ
スレ主さんがわからないよ。

書いたとおりでわからないから聞いてんだからちゃんと説明しましょう。

あとこの程度のことでsage指定はしないじゃないかなぁ。普通。

[No.51638] Re: 管理人さんへ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/07(Sun) 00:38 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ ん？ さん

> > >山名 [140]＆山名 [23]さん
> >
> > > どういう意味？？？
> >
> >
> >
> > 書いた通りの意味ですよ
> >
> > 迷惑ですので、やめてください
>
> なにが不愉快で何が不毛なのか具体的にかかなきゃ
> スレ主さんがわからないよ。
>
> 書いたとおりでわからないから聞いてんだからちゃんと説明しましょう。
>
> あとこの程度のことでsage指定はしないじゃないかなぁ。普通。


私はスレ主には何も言っていませんよ。

[No.51639] Re: 管理人さんへ 投稿者：関脇 [52]   投稿日:2007/10/07(Sun) 00:39

≫ ん？ さん

ここでも２週間前に同じテーマのスレができたばかりだし、
kakaku.comのみならず色んなところで話題になってる。
しかも有益な情報が全くないのにスレ立ててるし、
これは批判されても仕方がないのでは。

[No.51640] Re: 管理人さんへ 投稿者：MARU [34]   投稿日:2007/10/07(Sun) 00:44

≫ 関脇 さん

> しかも有益な情報が全くないのにスレ立ててるし、

価格com板に、振動機がSCにて２時間で嘘のように直ったというのがありますね。
Canonもタイヤのホィールバランスみたいな対応策を編み出したのかもしれません。
振動が気になる人には有益な情報ですよね‥

[No.51643] Re: 管理人さんへ 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/07(Sun) 02:05

≫ MARU さん

ＭＡＲＵさん
フォロー有難うございます。
厳しい方もいらっしゃるようで、ＭＡＲＵさんのレスはありがたかったです。

> 価格com板に、振動機がSCにて２時間で嘘のように直ったというのがありますね。
> Canonもタイヤのホィールバランスみたいな対応策を編み出したのかもしれません。
> 振動が気になる人には有益な情報ですよね‥

振動が気になったって事は以前のスレで多少は知ってましたが、価格．comでは上記のような情報もありました。（私も確認済み）
いまいち信用度がなく、もっと深く情報を知りたいと思っただけですが、それも駄目って事なんでしょうかね？　単なるキヤノン批判者だと思われたのでしょうか？

[No.51666] Re: 管理人さんへ 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/07(Sun) 18:20

≫ 山名 さん

いやぁ。。。
現在はフィルムメインですが、フルサイズデジも踏まえて、キヤノン機をどこぞで購入しようかと思っている人間から言わせてもらうと、今回のような問題がある間は見送りモード継続だな、と思わせられますよ。

で、こーゆースレは不毛だ、という話もありますが、問題として大きくなって、それでキヤノンの品質保証がより厳しくなってくれれば、消費者からすると嬉しいと思いますがね。
現40D購入者やキヤノンべた惚れな方からすると耳障りかもしれないですが。

あと、100%完全な商品を作ることは事実上不可能なので、このような問題が大量生産品には仕方ない、買ってから保証期間中の対応を、とキヤノンを擁護する人もいますが、それって十分な品質「保証」活動がされていなかったって自認するようなものなので。(検品率云々ではなく)
キヤノンに頑張ってもらう為にも、こーゆー問題はぎゃーぎゃー言った方が良いと思いますがねぇ。

[No.51710] Re: 管理人さんへ 投稿者：らぴ [62]   投稿日:2007/10/08(Mon) 19:04 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ 本当に見苦しい さん

全く同感ですねえ。
ユーザーが不愉快に思うような製品を
メーカーは出してはいけないです。
メーカー擁護も目に余ります。
そのような特定メーカー溺愛者が
そのメーカーを駄目にするのです。

より満足するような製品をユーザーが望むなら、
不具合点は、声を大にしたほうがいいのですよ。
一部でも全部でもユーザーが不快に思うような音がでるのは、
こんなの仕様でもなんでもない、不良だと。

日本メーカーが出す製品なら、そんなことは当たり前のことです。

ここや他で話題になった問題点を、現にＣＡＮＯＮは
取り込んで改良や次の製品にフィードバックしている
じゃないですか。



> いやぁ。。。
> 現在はフィルムメインですが、フルサイズデジも踏まえて、キヤノン機をどこぞで購入しようかと思っている人間から言わせてもらうと、今回のような問題がある間は見送りモード継続だな、と思わせられますよ。
>
> で、こーゆースレは不毛だ、という話もありますが、問題として大きくなって、それでキヤノンの品質保証がより厳しくなってくれれば、消費者からすると嬉しいと思いますがね。
> 現40D購入者やキヤノンべた惚れな方からすると耳障りかもしれないですが。
>
> あと、100%完全な商品を作ることは事実上不可能なので、このような問題が大量生産品には仕方ない、買ってから保証期間中の対応を、とキヤノンを擁護する人もいますが、それって十分な品質「保証」活動がされていなかったって自認するようなものなので。(検品率云々ではなく)
> キヤノンに頑張ってもらう為にも、こーゆー問題はぎゃーぎゃー言った方が良いと思いますがねぇ。

[No.51712] Re: 管理人さんへ 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/08(Mon) 19:55

≫ らぴ さん

そうなんですよね。
私は特にメーカーにこだわりがあるというよりは、各メーカーがこれまでに出してきた
「良い機種」にはこだわりがあります。
キヤノンであれば新旧F-1、ニコンであればF3とか、オリンパスのOM-1とか、ね。

ただそういった過去の名機も、各メーカーの切磋琢磨の上に作り上げられたものであり、甘やかされた状態で出てきたようなものではないのでは?と思っています。
(個人的な感想にすぎませんが)

そういう意味では、ここ最近のキヤノンの新ボディ、新レンズなどに立て続けに見られる不具合(中には「仕様」に過ぎないものもあるようですが)などは、非常に残念でなりません。
で、そんなキヤノンを盲目的に擁護する書き込みもまた然り。

キヤノンには、もっともっと猛省を重ねて頑張ってもらいたいものです。

> 全く同感ですねえ。
> ユーザーが不愉快に思うような製品を
> メーカーは出してはいけないです。
> メーカー擁護も目に余ります。
> そのような特定メーカー溺愛者が
> そのメーカーを駄目にするのです。
>
> より満足するような製品をユーザーが望むなら、
> 不具合点は、声を大にしたほうがいいのですよ。
> 一部でも全部でもユーザーが不快に思うような音がでるのは、
> こんなの仕様でもなんでもない、不良だと。
>
> 日本メーカーが出す製品なら、そんなことは当たり前のことです。
>
> ここや他で話題になった問題点を、現にＣＡＮＯＮは
> 取り込んで改良や次の製品にフィードバックしている
> じゃないですか。

[No.51714] で、有用な新情報は出ましたか？ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/08(Mon) 20:04 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ らぴ さん

> メーカー擁護も目に余ります。
> そのような特定メーカー溺愛者が
> そのメーカーを駄目にするのです。

私はキヤノンを擁護したり溺愛しているわけではありません。
（1D3の操作系に文句を言っている件でもわかってもらえると思いますが）

私は、一度このBBSで話し合いがあり、現状での情報が出尽くした話題について、
過去スレを読みもせずに新スレを立てることが「不毛」であり、私にとって個人的に「不愉快」であると言っただけです。
また、こういうスレにはあなたのように内容もない発言で他人を揶揄する手合いが必ず出てきますから。実に不愉快ですね。


さて。
このスレの元発言が不毛でないというならば、私の発言以降、なにか有用な情報は出ましたか？
出ていませんね。だから「不毛」だと言っているんです。

こうなることはこのスレが立った段階で分り切ったことであって、そもそも有用な新情報があれば、こんなスレなどなくても、どなたかから必ず報告がありますよ。

[No.51723] Re: 管理人さんへ 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/08(Mon) 22:15

≫ らぴ さん

> ここや他で話題になった問題点を、現にＣＡＮＯＮは
> 取り込んで改良や次の製品にフィードバックしている
> じゃないですか。

現実問題としてここで話題になるような不具合は至る所に書き込まれている話でここに書き込んだから改善というわけではないですよ。
むしろ延々と不具合の愚痴が続いて前向きで実用的な情報が書き込まれ難い雰囲気を創るせいで、この掲示板を閲覧するユーザーがどんどん減っているのを実感してます。

こっちの方が目先の事を考えるとよっぽど深刻ですよ。

管理人さんもコントロールしましょうよ。こういうの。

[No.51649] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：振動は。。。。。 [21]   投稿日:2007/10/07(Sun) 10:39

≫ 山名 さん

振動ないですよ。
というか----デモ機でも感じなかったし、何の話しているのか理解出来ないくらいです。
でもまぁ、シャッター音は超不評ですよね。あのパチッ、パチッ、てやつ。
ただの作動ノイズ。
誰だ、あの設計(笑)

しかしまぁ、だからといってニコンD300へ行くという事は絶対にありえないですね。
D300、あの程度で20万円以上とかありえないし、14ビット処理すると秒2.5コマの連写しか出来ないのに12ビット時の性能で秒6コマ、バッテリーグリップ+追加でようやく8コマ、しかも12ビット。
なんとしてでも、無理にでもスペックで上のように見せたい、といういつものニコンイズム炸裂でがっかりしてます。




> ４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
> そんなに問題なのかなー？
> まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

[No.51650] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：山名 [163]   投稿日:2007/10/07(Sun) 11:15

≫ 振動は。。。。。 さん

> でもまぁ、シャッター音は超不評ですよね。あのパチッ、パチッ、てやつ。
> ただの作動ノイズ。
> 誰だ、あの設計(笑)
30Dとはかなり違う感じですか？３０Ｄもあまり良い音って感じではないんですけどね。

> なんとしてでも、無理にでもスペックで上のように見せたい、といういつものニコンイズム炸裂でがっかりしてます。

そうですね〜。だからキヤノンへ移行したんですよね。
発表の頃とは段々と評価が落ちていくので１１月の発売が楽しみです。
それを見てから４０Ｄの購入を検討してますので。

[No.51653] シャッター音よりも撮影に熱中できる瞬間 投稿者：価格コムの掲示板なんか [1]   投稿日:2007/10/07(Sun) 12:23

≫ 振動は。。。。。 さん

私も40D使っていますが、気になる振動なんてさらさらないです。

近所の店頭デモ機もいくつか確認しましたが、ぶ〜んなんて振動音はなかった。
今、店頭に出回っているのは、すべて対策済み品なのじゃないかなって思える
くらい、問題の音を聞く機会がありません。

ところで自分も40Dの「ぱこっ」っていうシャッター音には、かなり幻滅した
クチですが、使っているうちに気にならなくなりました。
最近はシャッター音のプアさ加減よりも、ファインダー像消失時間の短さの
メリットを感じてます。

シャッターを切ると「ぱこぱこぱこぱこぱこっっ」って腹のちからが抜ける
ような音を立てるけど、このくらいファインダー像消失時間が短ければ、
高速連射中でも動く被写体を悠々とファインダーの中央に追い続けることが
できます。

愛犬がボールをキャッチした瞬間をファインダーの中央でとらえることができた
時は、うれしくってもうシャッター音のことなんでどうでもよくなっている。

掲示板の噂を気にするあまり、貴重なシャッターチャンスを見送り続けている
方には、ご愁傷さまって言いたい気持ちです。

[No.51654] 実運用の話を 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/07(Sun) 13:05

≫ 価格コムの掲示板なんか さん

> 近所の店頭デモ機もいくつか確認しましたが、ぶ〜んなんて振動音はなかった。
> 今、店頭に出回っているのは、すべて対策済み品なのじゃないかなって思える
> くらい、問題の音を聞く機会がありません。

ヨドバシカメラの展示品が3台中1台が振動を感じるものでしたが、先日触ったら改善されてました。
シャッターを切ってるうちに改善したのか調整したのか分かりませんが、改善可能ならばそろそろ運用とか新たな撮影フィールドの広がりなどの話に移行したらどうでしょうか？

発売当初はライブビューの話も物凄い勢いで液晶画素数の関係でピントが合わせられないと燃え上がってましたね。

実際はAF-ONボタンを活用すれば他社機種より運用し易い事や無理な姿勢での構図決め等かなり実用になるわけでそういう話が出てこないのはなんでなんでしょ？

[No.51696] Re: 実運用の話を 投稿者：もはや・・・ [21]   投稿日:2007/10/08(Mon) 11:19

≫ らんせ さん

価格.comはレベルが低すぎて話になんないので、全く参考にしてません。
高級レンズのコレクターか、情報に振り回されて常連にペコペコしてるだけの素人の集まりですからね。


>
> 発売当初はライブビューの話も物凄い勢いで液晶画素数の関係でピントが合わせられないと燃え上がってましたね。
>
> 実際はAF-ONボタンを活用すれば他社機種より運用し易い事や無理な姿勢での構図決め等かなり実用になるわけでそういう話が出てこないのはなんでなんでしょ？

[No.51697] Re: 実運用の話を 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/08(Mon) 12:00

≫ もはや・・・ さん

> 価格.comはレベルが低すぎて話になんないので、全く参考にしてません。

てか見てんじゃんｗ

[No.51757] Re: 実運用の話を 投稿者：ニコンユーザー [8]   投稿日:2007/10/09(Tue) 14:46

≫ もはや・・・ さん

> 価格.comはレベルが低すぎて話になんないので、全く参考にしてません。

このスレッドを拝見しあなたの意見が非常に奇異に感じてしまいました。
何を評して『レベルが低い』のかは貴方の主観のなせるワザですが、、、
あなたもそのレベルが低い価格コムの読者でしょうに、、、。

[No.51700] Re: シャッター音よりも撮影に熱中できる瞬間 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/08(Mon) 13:56

≫ 価格コムの掲示板なんか さん

そういう心の持ち主こそご愁傷様。かわいそ

[No.51665] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：はんちゃんＪＰ [151]   投稿日:2007/10/07(Sun) 18:09 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 山名 さん

> ４０Ｄの振動トラブル。

うちの近所のヤマダ電機佐久平店の展示品は
確かにシャッターの後の巻上げの時間に「ブーン」というバイブレーションの
ような今までのカメラでは感じたことのないフィーリングが明らかに感じられ
ました。二週間くらい前に触ったときかな。

今の展示品も同じ状態なのかは知りません。対策品に次第に切り替わっていく
のかもしれません。

ちなみに、それが仕様です、といわれればそんなものかも、といえるくらいです。
そういうカメラもあるのか、って感じで。

[No.51677] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：R2&4 [20]   投稿日:2007/10/07(Sun) 23:22

はんちゃんＪＰさん

> ちなみに、それが仕様です、といわれればそんなものかも、といえるくらいです。
> そういうカメラもあるのか、って感じで。

昨日新宿ＳＣに用事があって４０Ｄのバイブレーションの件もついでに聞いてみてら
「仕様です」とはっきり言われました（笑）多少の個体差がある事も認めた上で「
お客様が、どうしても言うことであればできる範囲で調整しますが、ゼロになると
言うことは無いです」ま、仕様と言うことなので仕方ないですね。まだ900枚程度しか
撮っていませんが、写りに影響するとも思えないので２０Ｄの様に壊れるまで働いて
もらいます。

[No.51679] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/07(Sun) 23:45

≫ R2&4 さん

仕様ってどんな意味があってそんな仕様なんでしょうかね？（笑）
やっぱりご贔屓のメーカーであってもちゃんと厳しくチェックしないと
ニコンのようにやりたい放題になってしまうと思います。
キヤノンさんは、ある程度ユーザーの意見を聞いて開発してくれるメーカーだと思ってるので、疑問があったら何度でも指摘するべきだと思います。


> 昨日新宿ＳＣに用事があって４０Ｄのバイブレーションの件もついでに聞いてみてら
> 「仕様です」とはっきり言われました（笑）多少の個体差がある事も認めた上で「
> お客様が、どうしても言うことであればできる範囲で調整しますが、ゼロになると
> 言うことは無いです」ま、仕様と言うことなので仕方ないですね。まだ900枚程度しか
> 撮っていませんが、写りに影響するとも思えないので２０Ｄの様に壊れるまで働いて
> もらいます。

[No.51680] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/08(Mon) 00:38

≫ 山名 さん

> 仕様ってどんな意味があってそんな仕様なんでしょうかね？（笑）

普通に素直に考えればファインダー消失時間や連続撮影間隔のスペックアップによるものでは？
仕様＝目的ではないですよ。

[No.51730] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：R2&4 [20]   投稿日:2007/10/08(Mon) 23:58

≫ 山名 さん

らんせさん
> 仕様ってどんな意味があってそんな仕様なんでしょうかね？（笑）

いや、ほんと笑っちゃいましたよ。「あっそう」としかいえませんでしたね。
雰囲気としてはもう「仕様」で押して行くって決めたんじゃないかな。
ただ自分の場合は、２０Ｄがかなりくたびれていた事と事前にバイブレーションは
確認した上での購入でしたので、あまり突っ込まなかったんですが。

> キヤノンさんは、ある程度ユーザーの意見を聞いて開発してくれるメーカーだと思ってるので、疑問があったら何度でも指摘するべきだと思います。

そうですね。アンケートも小まめに取るしそれなりに改善はされているんでしょう
ただ、シャッター音とか今回の微振動とか仕様書に乗らない部分はなかなか手を付
けないような気がしますね

[No.51672] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：はじめ [146]   投稿日:2007/10/07(Sun) 20:39

≫ 山名 さん

> ４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
> そんなに問題なのかなー？
> まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

新宿のキヤノンで２台ほど触りましたが、巷で言われるブルンというのはさすがに無かったです。
しかし、シャッターが切れた後の”キレ”がいまいちで、何かが引っかかるようなグッというような感じがしました。これは別に何かが引っかかっている訳ではないと思いますよ。そういうふうに感じるという例えです。
シャッターの気持ちよさは大事ですよね。
キヤノンさんはベータ機などの試作段階で問題にしなかった、あるいは部品のバラツキ、組み立ての微妙な差、全く想定外の自体なのかもしれません。

原因は何にせよ、キヤノンへどんどん意見したほうがいいと思います。

ここで「俺のはマル！俺のは×！」と言い合うのもいいですが、是非メーカーサイドに直接意見するようにしましょうよ。
どんどん意見することが大事だと思います。
それを聞くか聞かないかはキヤノンサイドの問題ですから。

[No.51691] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：山名 [163]   投稿日:2007/10/08(Mon) 10:04

> 原因は何にせよ、キヤノンへどんどん意見したほうがいいと思います。
>
> ここで「俺のはマル！俺のは×！」と言い合うのもいいですが、是非メーカーサイドに直接意見するようにしましょうよ。
> どんどん意見することが大事だと思います。
> それを聞くか聞かないかはキヤノンサイドの問題ですから。

はじめさんの意見には大賛成です。好きなメーカーだからこそ苦言もする。
何でもマンセーでは、だめだと思います。キヤノンのこんにちのように
大きくなったのは、私たちアマチュア、プロなどの苦言を聞いて大きくなったのでは
ないのでは？　これがどこぞの掲示板のようにちょっと苦言を言えばバッシングされるような常連さんばかりだと、メーカーも伸びないような気がします。

[No.51693] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：え [225]   投稿日:2007/10/08(Mon) 10:32

≫ 山名 さん

正直、ここはどこぞの掲示板と大差ないです。
ネガティブキャンペーンなどと揶揄されます。

[No.51695] よーく考えよう 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/08(Mon) 11:01

≫ 山名 さん

> はじめさんの意見には大賛成です。好きなメーカーだからこそ苦言もする。
> 何でもマンセーでは、だめだと思います。

ツリー表示を見ても分かる通り苦言”も”じゃないからねぇ。

解決策が示されているのにそれはスルーして同じところでループしてたら苦言もしますよ。(^^;

[No.51698] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/08(Mon) 12:12

≫ 山名 さん

振動個体は誰だって分かるよ。
連写したくなくなる。

自分の個体が振動しないからって、
「もうこの話はやめよう」って流れ、
オカシクない？

あなたが振動で悩まされていたら、
幕引きしたいなんて思わないでしょ。

解決策が出てるって？
調整してもらったら、本来のシャッターじゃ
なくなってパフォーマンスや耐久性が
低下するかもって、不安になるでしょ。

これから自分の買うのが調整必要なものだったら
どうしようって、不安になるでしょ。

そういう気持ちも考えてよ。
悩まされていない人たち。
嫌ならレスしなきゃいいよ。

[No.51708] チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/08(Mon) 18:40

≫ ｗ さん

> 解決策が出てるって？
> 調整してもらったら、本来のシャッターじゃ
> なくなってパフォーマンスや耐久性が
> 低下するかもって、不安になるでしょ。

ならないでしょう。
振動が小さくなれば逆に耐久性があがると考えるのが普通では？
それでも差がでるかどうか分からないですが。

どういう理屈だとこういう予想ができるんでしょうか？

本来のシャッターじゃなくなるって調整でシャッター交換するとでも思ってるんですか？

[No.51713] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/08(Mon) 20:01

≫ らんせ さん

> ならないでしょう。
> 振動が小さくなれば逆に耐久性があがると考えるのが普通では？
> それでも差がでるかどうか分からないですが。

そこでは?
振動が大きい=感触性能が低い、というだけでなく、振動が大きい=耐久性大丈夫?というようには考えませんか?

[No.51722] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/08(Mon) 22:08

≫ 本当に見苦しい さん

> そこでは?
> 振動が大きい=感触性能が低い、というだけでなく、振動が大きい=耐久性大丈夫?というようには考えませんか?

鶏が先か卵が先かですね・・・
振動が大きいといって耐久性に影響する個所かまず考えましょう。

現在判明しているのはシャッターとミラーのチャージの為のモーターが２つになった事による共振が原因でしょ？
その程度の振動が耐久性に影響するならミラーショックでカメラが壊れる問題があちこちで起こっていますよ(^^;

ただし明らかに手がむず痒くなるようなレベルも報告されてる（本当かどうか知りませんが、私はそんな個体触った事無いので）のでそういう人は素直にメーカー調整か購入店で交換して貰いましょうって話でしょう。

調整したら耐久性が下がるっていう発言の理由や根拠はどうなのか？って話しです。
こんな発言でも伝言ゲームで理論や仕組みが分からない人は、「調整すると耐久性が下がる」という誤った情報を発信する事になるんです。

もし改善を望むのなら不良個体を買った人がどんどんSCへ調整に出す事が一番でしょう。
本当にそんなに問題個体が多いのなら無償修理による損益によって仕様改善が望めますよ。

シャッターバウンド問題も執拗に頑張った人が居ましたが狙った結果は得られませんでしたね。
目的がキヤノンの公式謝罪とかなら自分でサイト造りましょうよ。
ループする話題は掲示板の有効利用にならないですよ。

[No.51731] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:05

≫ らんせ さん

キヤノンがどういう調整をしているのかわかっているかのような口ぶりですね。

有用な情報になるので、どのような調整が行われているために
耐久性等に問題がないのか、ぜひとも説明してほしいものです。


無理だろうけどｗ

[No.51773] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/09(Tue) 18:48

≫ らんせ さん

> 振動が大きいといって耐久性に影響する個所かまず考えましょう。

そうですね。私は正直カメラの機構に関しては素人ですので耐久性に問題があるのかないのかは分かりません。
ただ、不安にはなりませんか?

> 現在判明しているのはシャッターとミラーのチャージの為のモーターが２つになった事による共振が原因でしょ？
> その程度の振動が耐久性に影響するならミラーショックでカメラが壊れる問題があちこちで起こっていますよ(^^;

ミラーショックは、本来発生すべき、というか発生してしまう衝撃ですよね?
ただ、モーターを2つにすると、内部の共振が発生してしまうのは、やむを得ないものなのでしょうか?
個体差が激しい(という情報が多い)ことからすると、最も振動が激しいものが本来のあるべき仕様であり、それに伴った耐久設計をしているのであれば問題ないかも、ですね。
ただ、そこまでのものは想定外だったりすると、耐久性だいじょうぶ?と考えてしまうわけです。
しかも、その耐久性設計についてだって、個体差があるかもしれないわけですよね。。。
と、悲観的に考えるとどこまでもいってしまうわけですが、私などはそういったことも考えると、今回の40Dは見送りだな、と結論づけてしまうわけです。

いやいや、モーター2つの共振は、全くもって問題ないよ、という話があるのであればそれは「感触性能」だけの問題かもしれませんが、ただ一言「仕様です」とか言われてしまうと、ちとその品質は信頼できんわな、とくるわけで。

そう考える人間だっているわけで、キヤノンを叱咤したい人間もいるわけで。

[No.51779] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/09(Tue) 22:15

≫ 本当に見苦しい さん

> ただ、不安にはなりませんか?

なりませんねぇ。
私の場合はカメラは防湿庫に仕舞って置くだけとか空シャッターをきる用途以外にも、鞄に入れて持ち運んだり手に持って撮影するので現実的に不安になるポイントが分かりません。



> いやいや、モーター2つの共振は、全くもって問題ないよ、という話があるのであればそれは「感触性能」だけの問題かもしれませんが、ただ一言「仕様です」とか言われてしまうと、ちとその品質は信頼できんわな、とくるわけで。

それではそのようにＳＣで聞いて報告下さい。
ここでぐだぐだ言っても公式の回答は誰も与えてくれませんよ。

[No.51805] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/10(Wed) 16:24

≫ らんせ さん

> なりませんねぇ。
> 私の場合はカメラは防湿庫に仕舞って置くだけとか空シャッターをきる用途以外にも、鞄に入れて持ち運んだり手に持って撮影するので現実的に不安になるポイントが分かりません。

感想は人それぞれですねぇ。
ただ、後半は論旨がぐだぐだですねぇ。
何がおっしゃりたいのでしょうか。

> それではそのようにＳＣで聞いて報告下さい。
> ここでぐだぐだ言っても公式の回答は誰も与えてくれませんよ。

それって、私のような個人が努力すべきものではなく、不安・不満を抱えている消費者が多そうだ、とメーカー側が判断したときに、メーカー側が率先して行動をとるべきものかと。
見解はメーカーそれぞれでしょうが、そこで自ら行動を起こさないようであれば、消費者に対する企業姿勢としては、あまり褒められたものではないでしょうね。

私個人としては、キヤノンからの自発的な行動こそ必要だと考えているので。
ここでぐだぐだ個人的な見解を述べるのも、それはそれで自由ですよね。
あなたがここでキヤノンを養護されるのも自由ですし。

[No.51813] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/10(Wed) 22:32

≫ 本当に見苦しい さん

> 何がおっしゃりたいのでしょうか。

そんなに簡単に壊れるものなら実用にならないでしょう。です。


> それって、私のような個人が努力すべきものではなく、不安・不満を抱えている消費者が多そうだ、とメーカー側が判断したときに、メーカー側が率先して行動をとるべきものかと。

なに言ってるんですか。
多そうだということを認識してもらう為にＳＣへ連絡して調整してもらうんでしょう。
こんなところでぐだぐだ書いても工作員が多いですね。最後はD80ですか。お疲れ様。
としか思わないでしょう。


> 私個人としては、キヤノンからの自発的な行動こそ必要だと考えているので。

自由ですがルールとマナーくらい守りましょう。
同じ内容は同じツリー内にまとめてくださいな。

[No.51823] ほんと、そうですね 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/11(Thu) 03:42 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ らんせ さん

> こんなところでぐだぐだ書いても工作員が多いですね。最後はD80ですか。お疲れ様。
> としか思わないでしょう。

まったくですね(^^;;
まじで、驚きましたよ・・・

>
>
> > 私個人としては、キヤノンからの自発的な行動こそ必要だと考えているので。
>
> 自由ですがルールとマナーくらい守りましょう。
> 同じ内容は同じツリー内にまとめてくださいな。

おっしゃるとおりです。

[No.51868] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/11(Thu) 21:05

≫ らんせ さん

> なに言ってるんですか。
> 多そうだということを認識してもらう為にＳＣへ連絡して調整してもらうんでしょう。

そうですか。キヤノンはSCでふんぞり返って情報が向こうからやってくるのをただ待ってるわけですか。
それって企業努力が足りないのでは。
キヤノンがそうだとは言わないですが、そういった発想は、偏っていやしませんかね?


> こんなところでぐだぐだ書いても工作員が多いですね。最後はD80ですか。お疲れ様。
> としか思わないでしょう。

個人的には、あちらのレス、あちらの方に対しては何も思うところはないですね。。。

> 自由ですがルールとマナーくらい守りましょう。
> 同じ内容は同じツリー内にまとめてくださいな。

同じツリー内でまとめていたつもりですが・・・。
他の方と勘違いしてたりしません?

私はキヤノンという一企業に対しての見解をここで述べて、それがひいては自分の利益に結びつかないものかと考えているだけなのですが、なぜそんなに感情的になるのでしょうか?
私と見解の相違があるというのは分かりますが、それにしても。。。

[No.51873] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:08

≫ 本当に見苦しい さん

> そうですか。キヤノンはSCでふんぞり返って情報が向こうからやってくるのをただ待ってるわけですか。

お客様だから神様って発想？
どうしたいんだかさっぱりですね。

改善して欲しいのならキヤノンへ直接アクションしましょうってのは誰もが認めるところでは？

虚偽や大袈裟で過剰な発言で煽るのとキヤノンが情報収集してくれるののどう因果関係が？
ノイズ増やすメリットがよく分からないです。

> 私はキヤノンという一企業に対しての見解をここで述べて、それがひいては自分の利益に結びつかないものかと考えているだけなのですが、なぜそんなに感情的になるのでしょうか?

別段感情的にはなっていませんよ(^^;
うんざりしてるだけで。

私もユーザーとしての自分の利益を考えて発言してるだけですから、その考えの不一致は埋まりそうもないですねぇ。

[No.51942] Re: チェーンメールの最初ってこんなものです 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/12(Fri) 21:50

≫ らんせ さん

> お客様だから神様って発想？
> どうしたいんだかさっぱりですね。

神様とは言いませんが、私もサービス業で働く人間ですので、見方が辛いかもしれません。
ふんぞり返っているように見えますね。

> 虚偽や大袈裟で過剰な発言で煽るのとキヤノンが情報収集してくれるののどう因果関係が？

虚偽は、いかんですね。
大袈裟は、受け止め方、人それぞれ。
クレーマーは良くないですが、適切なクレームを上げることは悪いことではないと思いますよ。
昔であれば、SCや電話しかなかったでしょうが、今のご時世、ネット上でクレーム上げることって、とっても意義深いことだと思いますよ?
だからこそ、皆さんネット上で情報収集したりするんですよね?
その情報のフィルターのかけ方は人それぞれ、ですが。

> 別段感情的にはなっていませんよ(^^;
> うんざりしてるだけで。

そうですね。
うんざりだ!と主張されるのは、自由だと思います。そーゆー声があっても、当然かと思いますよ。


> 私もユーザーとしての自分の利益を考えて発言してるだけですから、その考えの不一致は埋まりそうもないですねぇ。

うんざりしたという自己主張なら分かるのですが、それがどう「ユーザーとしての自分の利益」につながるんですかね?
自分の好きなメーカーに不都合な話は聞きたくない、というところですかね?
それはそれで自然な反応だとは思いますが、そう思わない人もいるわけで。

考えの不一致は埋まりそうもないですか、埋める必要もないかと。
ただ、キヤノン擁護が、どう自分の利益につながるかは、わからないですねぇ。
自己満足でしかないような。

[No.51946] 予想通りの展開に萎え　まだやるの・・・ 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/12(Fri) 22:45

≫ 本当に見苦しい さん

> 神様とは言いませんが、私もサービス業で働く人間ですので、見方が辛いかもしれません。

相手も人間なのに子供ですねぇ。

> うんざりしたという自己主張なら分かるのですが、それがどう「ユーザーとしての自分の利益」につながるんですかね?
> 自分の好きなメーカーに不都合な話は聞きたくない、というところですかね?
> それはそれで自然な反応だとは思いますが、そう思わない人もいるわけで。

更にうんざりですねぇ。
ユーザーとして有意義な情報（使いこなしや実際の使用における実害のある不具合など）をスポイルするだけのネガティブキャンペーンにうんざりなんですが・・・

それからsageにチェックして書きませんか？こんなスレ上げる必要ないでしょう。
メーカーに不都合かどうか知りませんが1Dmk3のAFについては興味深く参考にさせて頂いてますよ。
レッテル貼りやめましょうね。

> ただ、キヤノン擁護が、どう自分の利益につながるかは、わからないですねぇ。

擁護とかそういう視点しか無いんですねぇ。
どうでもいい事と重要な事を切り分けて考えてるだけなんですよ。
このうだうだしたやり取りもどうでもいいノイズで他の方には申し訳ないんですが、Crystal2さんが強制sageのお願いをしましたが結局こんなスレッドが上の方にある状態が続いてしまいましたね・・・

キヤノン擁護ってよりこの掲示板がより良くなって欲しいだけなんです。
ネガティブキャンペーンなら２ちゃんねるででもやって下さい。
私は見に行かないからそこでは止めませんよ。

[No.51954] ほんと、うんざりですね 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/13(Sat) 01:56 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

まったく、らんせさんのおっしゃるとおりですね。
不毛（＝無意味）な愚痴の垂れ流しがいったい何のためになるのか。

ただそれだけの話がわからないクレーマーがなんと多いことか。
嘆かわしい話です。


> 擁護とかそういう視点しか無いんですねぇ。

ほんと、まったくですね。
うんざりしますわ。
わたしゃ別にキヤノンの社員でも株主でもないし、キヤノンが潰れようが繁栄しようがなんら人生において影響はありません。
せいぜい今持ってる機材がメンテできなくなってこまるくらいですかね。

キヤノンとニコンが切磋琢磨していいカメラを作ればいいだけのことでしょ。
まったくもってくだらん。
ネガキャンにはうんざりしますよ。


> どうでもいい事と重要な事を切り分けて考えてるだけなんですよ。
> このうだうだしたやり取りもどうでもいいノイズで他の方には申し訳ないんですが、Crystal2さんが強制sageのお願いをしましたが結局こんなスレッドが上の方にある状態が続いてしまいましたね・・・

レッセフェールということでしょう。
管理人さんは自由放任主義を採られたのだから、あとはなすがままにまかせるしかありませんね。
今更、サゲ指定もないでしょうしね。

[No.51966] Re: ほんと、うんざりですね 投稿者：本当に見苦しい [13]   投稿日:2007/10/13(Sat) 12:05

≫ Crystal2 さん

> 不毛（＝無意味）な愚痴の垂れ流しがいったい何のためになるのか。

あなたのこの発言も、不毛な愚痴の垂れ流しでしかないのですが。。。


> > 擁護とかそういう視点しか無いんですねぇ。
>
> ほんと、まったくですね。

と、人に対しては「物事一面でしか見れないのか」と言いながらも、

> ただそれだけの話がわからないクレーマーがなんと多いことか。
> 嘆かわしい話です。

と、自らは他人に対してクレーマーという一方的な決め付けですか。

> キヤノンとニコンが切磋琢磨していいカメラを作ればいいだけのことでしょ。
> まったくもってくだらん。

私はニコン云々はあまり意識していませんが、切磋琢磨して、というのはその通りですよね。私の思い、主張も「キヤノンが頑張って、良いカメラを出して欲しい」という一点に終始しておりますので。

うんざり、という点については、私もぐだぐだ不毛な擁護ばかり見るのにうんざりですので、この辺りで退けます。
掲示板が前向きな話題で喝采となる為には、やはり良い商品が出てくる必要があると思いますので、そーゆー意味でも、キヤノン、頑張って真摯な姿勢で品質保証に取り組んで欲しいですね、という一言を添えて終わりにしたいと思います。

[No.51969] 愚痴？　まさか批判してるんですよ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/13(Sat) 12:18 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 本当に見苦しい さん

> > 不毛（＝無意味）な愚痴の垂れ流しがいったい何のためになるのか。
>
> あなたのこの発言も、不毛な愚痴の垂れ流しでしかないのですが。。。

いえ、愚痴じゃありませんよ。
「批判」です。

不毛なスレを立てる方と、不毛な愚痴を垂れ流し続ける方々の言動を「批判」しておりますので、勘違いのないようお願いします。



> うんざり、という点については、私もぐだぐだ不毛な擁護ばかり見るのにうんざりですので、この辺りで退けます。
> 掲示板が前向きな話題で喝采となる為には、やはり良い商品が出てくる必要があると思いますので、そーゆー意味でも、キヤノン、頑張って真摯な姿勢で品質保証に取り組んで欲しいですね、という一言を添えて終わりにしたいと思います。

まあ、そういうことですね。

[No.51984] Re: 愚痴？　まさか批判してるんですよ 投稿者：ｎ2m [79]   投稿日:2007/10/13(Sat) 18:20

≫ Crystal2 さん

> > > 不毛（＝無意味）な愚痴の垂れ流しがいったい何のためになるのか。
> >
> > あなたのこの発言も、不毛な愚痴の垂れ流しでしかないのですが。。。
>
> いえ、愚痴じゃありませんよ。
> 「批判」です。
>
> 不毛なスレを立てる方と、不毛な愚痴を垂れ流し続ける方々の言動を「批判」しておりますので、勘違いのないようお願いします。
>
>
>
> > うんざり、という点については、私もぐだぐだ不毛な擁護ばかり見るのにうんざりですので、この辺りで退けます。
> > 掲示板が前向きな話題で喝采となる為には、やはり良い商品が出てくる必要があると思いますので、そーゆー意味でも、キヤノン、頑張って真摯な姿勢で品質保証に取り組んで欲しいですね、という一言を添えて終わりにしたいと思います。
>
> まあ、そういうことですね。

というか、らんせさんとクリスタルさんてこの掲示板に張り付いていて、
キヤノン製品のネガティブな点を指摘されると番犬のように現れて叩くことを繰り返してますよね。
以前株を保有しているとか言ってましたが、ここでイメージ向上キャンペーンをやったって株価への影響は殆どないでしょうから止めたらいいのにっていつも思ってます。
改善を希望する意見を発表しただけでもすぐ「風説の流布で訴訟」とか言い出すし。

[No.51987] 紛らわしいハンドルネームは止めてください。 投稿者：らんせ [158]   投稿日:2007/10/13(Sat) 19:50

≫ ｎ2m さん

> というか、らんせさんとクリスタルさんてこの掲示板に張り付いていて、
> キヤノン製品のネガティブな点を指摘されると番犬のように現れて叩くことを繰り返してますよね。
> 以前株を保有しているとか言ってましたが、ここでイメージ向上キャンペーンをやったって株価への影響は殆どないでしょうから止めたらいいのにっていつも思ってます。
> 改善を希望する意見を発表しただけでもすぐ「風説の流布で訴訟」とか言い出すし。

無い事が根拠の人格批判ですか・・・こういう事書くならm2nさんと間違える紛らわしいハンドルネームをそろそろ止めて欲しいです。
最初は目を疑いました。

見直してあーこの人かと納得しましたが。

[No.51715] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/08(Mon) 20:22 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ ｗ さん

> 振動個体は誰だって分かるよ。
> 連写したくなくなる。
>
> 自分の個体が振動しないからって、
> 「もうこの話はやめよう」って流れ、
> オカシクない？

このような議論が、現時点で不毛であると言った理由を書きましたので、ご覧ください。
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=51714&reno=51710&oya=51624&mode=msgview



> あなたが振動で悩まされていたら、
> 幕引きしたいなんて思わないでしょ。

このBBSで過去に話し合われた話を、新しい情報もなしに蒸し返しても、不良が解決するわけではありません。
私でしたらメーカーなり販売店と直接交渉をして、納得のいくまで話し合い、問題解決に臨みますよ。
実際、この３年間でキヤノン製品だけでも様々な不良に遭いましたし、その都度すべて解決なり決着してきました。

20Dバッテリグリップ不良→不具合情報を先に把握し、購買を回避
24-105/4LIS不良→新品交換
300/2.8LIS 100cm後ピン→メーカー調整
85/1.2LのAF問題→自分には関係ないので仕様として納得
1D3のファインダに工場出荷時からゴミ付着→自分で掃除

などなど。


> 解決策が出てるって？
> 調整してもらったら、本来のシャッターじゃ
> なくなってパフォーマンスや耐久性が
> 低下するかもって、不安になるでしょ。

本件問題解決のためにキヤノンが取っている対策が、シャッターに影響するとは思えませんが？
副作用的に起きる影響まではわかりませんが。


> これから自分の買うのが調整必要なものだったら
> どうしようって、不安になるでしょ。

もちろん。
買う前にメーカー・販売店に十分こちらの疑問を伝えた上で、納得ずくで買えばいいのではないでしょうか？
特に販売店さんとはよく話し合った上で購入すべきですね。


> そういう気持ちも考えてよ。
> 悩まされていない人たち。
> 嫌ならレスしなきゃいいよ。

ここにある情報で納得できない悩みは、自分で解決してくださいな。
出口のない話でこの場を埋め尽くされたら、かないませんよ。

[No.51733] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:13

≫ Crystal2 さん

> 副作用的に起きる影響まではわかりませんが。

わかってらっしゃるじゃないですか。そういう不安があるってことです。

[No.51736] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:25 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ ｗ さん

> > 副作用的に起きる影響まではわかりませんが。
>
> わかってらっしゃるじゃないですか。そういう不安があるってことです。

ちなみに、キヤノンが取っている対策はご存知ですか？

[No.51765] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:20

≫ Crystal2 さん

本当にどんな改修を行っているのかは、
メーカーの人間にしかわからないと思います。

[No.51734] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:15

≫ Crystal2 さん

だからあなたも

> 20Dバッテリグリップ不良→不具合情報を先に把握し、購買を回避

だったわけですね。不安は解決されなかったわけだ。

[No.51735] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:23 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ ｗ さん

> だからあなたも
>
> > 20Dバッテリグリップ不良→不具合情報を先に把握し、購買を回避
>
> だったわけですね。不安は解決されなかったわけだ。

自分で「買わない」という結論を出して「決着」したと言ってるんですよ。
このような掲示板で与太話を振りまいているあなたと一緒にしないでください。

[No.51764] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:19

≫ Crystal2 さん

> このような掲示板で与太話を振りまいているあなたと一緒にしないでください。

一言多いですよ。

[No.51748] 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：KATANA [99]   投稿日:2007/10/09(Tue) 11:10 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

> これから自分の買うのが調整必要なものだったら
> どうしようって、不安になるでしょ。
40D購入したユーザの中で、何人中何人が振動トラブルに悩まされているのか？
それはメーカーにもわからないと思います。
掲示板の性質上、不具合の方が書き込まれる可能性もあるし、愉快犯も多いと思う。
もし、ｗさんが40Dを購入されていて、トラブルに見舞われて、キヤノンに修理を依頼した結果を報告されるのであれば
皆さんの役立つ情報となると思いますが、スレ主の山名さんも実際に購入されていない状態で、このようなスレッドを立てている。
正直、同じようなスレッドが乱立して、見ている人は閉口しているのではないでしょうか？
山名さんの情報では、真偽はともかく、キヤノンで調整してもらえたという事もありますので、気になる方はキヤノンに
調整依頼をした体験談のスレッドであれば、これから購入される人も購入する際の決め手となると思います。

ｗさんが、それでも追求されたいのであれば、自分で掲示板なりを立ち上げて、そこで議論されたらいかがですか？
他人の善意の掲示板スペースを汚すのは、マナー違反だと思います。
（もっとも、この件に関して、山名さんが一番乗りでスレッドを立ち上げたのであれば話は別ですが）

[No.51752] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：らんせ [60]   投稿日:2007/10/09(Tue) 12:13 URL：http://noise to mock

≫ KATANA さん

> 正直、同じようなスレッドが乱立して、見ている人は閉口しているのではないでしょうか？

全く同意です。
もしどうしてもここでやりたいのならば購入した個体のシリアル番号と日付を書いて症状を報告して欲しいです。
1Dmk3購入報告のような形でやるべきでしょうね。

シャワーノイズやバッテリーグリップ電圧低下の問題の時同様に具体的な数値や症状を伝える手段を講じるべきでしょう。
共通の物差し無しでは相互理解なんて無理ですし。

音が発生するのならその音を録音してアップロードするとかどうですか？
まさか、そんなの面倒だ。とかＳＣに持っていくのは面倒だとか販売店と交渉するのが面倒だとか言い出さないですよね？

[No.51766] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：ｗ [20]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:22

≫ らんせ さん

> 音が発生するのならその音を録音してアップロードするとかどうですか？

振動を計測する機械が一般的であればできますね。

> まさか、そんなの面倒だ。とかＳＣに持っていくのは面倒だとか販売店と交渉するのが面倒だとか言い出さないですよね？

はい、言いません。

[No.51789] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ [151]   投稿日:2007/10/10(Wed) 11:06 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ KATANA さん

> ｗさんが、それでも追求されたいのであれば、自分で掲示板なりを立ち上げて、
> そこで議論されたらいかがですか？
> 他人の善意の掲示板スペースを汚すのは、マナー違反だと思います。

汚す、というような内容なのでしょうか。マナー違反なのでしょうか。

隔離しなければならないような内容なのでしょうか。

カメラ本体が実際に振動しているかどうかは別として、震源が空気を震わせて
鼓膜に到達して聞こえるわけだし、手のひらに「振動の感覚」が伝わってくる。
一部の量産品がそのように仕上がっていて、一方で対策品も存在し、対策前の
個体が「仕様です」と言われて門前払いを食らってしまった、という書き込み
もありました。

初期ロットを購入するのはリスクの高い行為、ということで自己責任ではある
とは思いますが、掲示板での情報交換はオープンでいいと思います。

一方的に「不愉快だ」というような価値観を押し付けられてもそっちのほうが
私は不審に思えます。

[No.51791] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：提案、そろそろやめましょうよ [10]   投稿日:2007/10/10(Wed) 11:30

≫ はんちゃんＪＰ さん

　全体の流れが水かけ論になってきたと思いませんか?
自己の考えを押し付けているのは双方同じに感じます。
症状の有無、程度はいろいろあることも事実ですが我慢できる、出来ないに対しては
それぞれの考えがあることで結論でいいじゃないですか。

これだけ、討論しているならキャノンも改善するかもしれませんし。
今後のサービスの対応などを報告する等は必要ではあります。

振動を不快と思う思わないは事は人それぞれと、十分に討論しつくしたと思います。
みたところ新たな意見があまり見当たらないので。

途中からさすがに意見が空回りしていると思われる点が多々見えてきました。
スレを伸ばすだけが双方の意見にとって有意義には見えません。

全体に対しての意見です。文章が稚拙で申し訳ありません。
♯以上訂正も含めた書き込みでした。

[No.51799] あらあら 投稿者：傍観者 [225]   投稿日:2007/10/10(Wed) 13:35

あらあら、都合が悪くなったら、消しちゃったよ。

提案、そろそろやめましょうよさんのレスの方に引用が丸々残ってるから、別に良いけどね。

っていうか、発言消す前に謝罪が先でしょう普通。

[No.51801] Re: あらあら 投稿者：はんちゃんＪＰ [151]   投稿日:2007/10/10(Wed) 13:51 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 傍観者 さん

> あらあら、都合が悪くなったら、消しちゃったよ。
>
> 提案、そろそろやめましょうよさんのレスの方に引用が丸々残ってるから、別に良いけどね。
>
> っていうか、発言消す前に謝罪が先でしょう普通。

なんとなく消してみました。あまり削除に深い意味はありません。

[No.51803] Re: あらあら 投稿者：提案、そろそろやめましょうよ [10]   投稿日:2007/10/10(Wed) 14:54

≫ はんちゃんＪＰ さん

私も、人格等　までは言い過ぎました・・・・。
猛烈に反省です。

　削除等もしました。
お互い仲良く討論しましょう。

[No.51804] Re: あらあら 投稿者：はんちゃんＪＰ [151]   投稿日:2007/10/10(Wed) 15:01 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 提案、そろそろやめましょうよ さん

> お互い仲良く討論しましょう。

なんだか猛烈にうれしいです！特に「仲良く」という部分。（涙）
自分は今後攻撃的な書き込みは極力しないように気をつけたいと思います。
今後もよろしくお願いします！

[No.51797] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：KATANA [99]   投稿日:2007/10/10(Wed) 13:06 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

>>はんちゃんＪＰさん

> 汚す、というような内容なのでしょうか。マナー違反なのでしょうか。
>
> 隔離しなければならないような内容なのでしょうか。
>
同じ内容のスレッドを新規で立ち上げるのは、立派なマナー違反と感じますがいかがでしょうか？
また、実体験を元に（メーカーとのやりとりを含めて）記載されていないのに、伝聞で新規にスレッドを
立ち上げるのは、いかがなものかと思った次第です。
自分が管理人で、自分のルールで開設している掲示板ならともかく、他人の場所を借りてまで、新規の
スレッドを立ち上げる必要があるのか？と思ってしまいます。
管理人さんが、好意で公開しているスペースでしょ？いくら善意で公開しているとは言え、自分勝手に
使うというのはどうかなと思います。それくらい、使う側にも配慮が必要ではないかと。
また、見ている方も正直、うんざり感があると思いますよ。
2chなら、なんでもありだとは思いますが、この場が2ch化するのを管理人さんや常連の方は望んでいない
と思いますし、最近のマナーの悪さに、離れてしまっている常連さんもいらっしゃると思います。
せっかくの有意義な掲示板だったのに、ちょっとした気遣いの無さで有意義さが失われたら悲しいと思う
のは私だけでしょうか？

この話題の発言は、板が汚れるのでこれまでとさせていただきます。

[No.51802] Re: 他人の掲示板で論議する問題じゃないでしょ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ [151]   投稿日:2007/10/10(Wed) 14:18 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ KATANA さん

> 同じ内容のスレッドを新規で立ち上げるのは、立派なマナー違反と感じますが
> いかがでしょうか？

なるほど、確かに銀座キャノンのデモ機、というスレッドが存在してますね。

> 使う側にも配慮が必要ではないかと。

そうですね。ここはそういう場所だと私も思います。

山名さんは30Dのユーザーで特に40Dの現状にご関心があったのだと思います。
線引きは難しいかなと思いました。少なくとも私にとっては難しいです。

[No.51707] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：take_c [2]   投稿日:2007/10/08(Mon) 17:46 URL：http://taketu-iwatejp.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/eosd_1d83.html

≫ 山名 さん

はじめまして。
デジイチ歴半年の初心者ですが、初心者なりの考察をブログに書きました。
要約すると「私の所有する個体は問題なし。問題ありの個体は不良品だと思う。」
ということです。
いかなる工業製品でも不良率「0」ということは有り得ず、もし不良品を購入して
しまった場合は販売店もしくはメーカに対応を依頼するのが消費者の権利だと
思います。

また蛇足ですが、
私は「カメラ」は自分の撮りたいものを撮るための道具という位置づけですので、
出来上がりの画像に関わらないシャッター音とかカメラの質感とかそういった種類
のものには全く関心がありません。

[No.51742] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：でじまる [30]   投稿日:2007/10/09(Tue) 07:56

≫ 山名 さん

> ４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
> そんなに問題なのかなー？
> まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

で、実写にどんな影響があるのかな、そこのところ誰からも説明が無い、だから大した問題ではないのではなかろうか？

[No.51747] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者： [83]   投稿日:2007/10/09(Tue) 10:42 URL：http://nothing_too_much@hotmail.com

≫ でじまる さん

> > ４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
> > そんなに問題なのかなー？
> > まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？
>
> で、実写にどんな影響があるのかな、そこのところ誰からも説明が無い、だから大した問題ではないのではなかろうか？

確かに振動を感じて、画像がブレたとか、シャッターが壊れたとか言う報告はありませんね。
振動があってなにか悪い？って感じかな。

[No.51756] Re: ４０Ｄの振動トラブル？価格．comでもスゴいですね 投稿者：S.S.C. [53]   投稿日:2007/10/09(Tue) 13:50

≫ 山名 さん

店頭の展示機は全く振動を感じなかったのに、購入した個体は不快な振動を強く感じるもの
だったので、店長にも確認してもらって「こりゃ、個体によって全然違いますね」てことで
交換してもらいました。「仕様」とか「個体差の範囲内」では納得できないほどの違い。

振動が写りに影響しないのはわかっていますし、修理でも交換でもどちらの対応でも私は
構いませんが、不快な振動がない（正常な？）個体が存在するのがわかってて、同じ金額
を払って振動が気になる個体を使うのはお断りです。

[No.51771] 今日触ってきました！ 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/09(Tue) 18:16

≫ S.S.C. さん

今日、ヨドバシに行って触ってきました。
４０Ｄ、なーんにも気になりませんでした。
至って正常です。シャッター音も３０Ｄとさほど変わらずというか気にもなりません。
ついでにＤ７０ｓのＣＣＤ清掃もしてＤ８０も触ってきましたが、サイズがちょっと小さいと思っただけで充分中級機としての価値観を感じました。絵作りなども見せてもらいましたがＤ２００より良いかもしれない。Ｄ２００とＤ８０の２台体制をとってもＤ８０なら充分だと思いました。

[No.51788] 人騒がせな 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/10(Wed) 10:50 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 山名 さん

> 今日、ヨドバシに行って触ってきました。
> ４０Ｄ、なーんにも気になりませんでした。
> 至って正常です。シャッター音も３０Ｄとさほど変わらずというか気にもなりません。
> ついでにＤ７０ｓのＣＣＤ清掃もしてＤ８０も触ってきましたが、サイズがちょっと小さいと思っただけで充分中級機としての価値観を感じました。絵作りなども見せてもらいましたがＤ２００より良いかもしれない。Ｄ２００とＤ８０の２台体制をとってもＤ８０なら充分だと思いました。

なんとも人騒がせなお話ですね。
40Dを所有もせず、あるいは購入の計画もないのに、こんな不毛なスレを立てたんですか・・・
あげくのはてに、D80で十分だという結論。


へえ、としか言えませんな。

[No.51794] Re: 人騒がせな 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/10(Wed) 12:36

≫ Crystal2 さん

> あげくのはてに、D80で十分だという結論。
>
>
> へえ、としか言えませんな。

すみません、正直にそう思っただけですから。

[No.51796] 自分に都合の悪い部分はスルーですか 投稿者：傍観者 [225]   投稿日:2007/10/10(Wed) 13:00

≫ 山名 さん

>
> > あげくのはてに、D80で十分だという結論。
> >
> >
> > へえ、としか言えませんな。
>
> すみません、正直にそう思っただけですから。


以下がCrystal2さんの原文ですが、前段２行は無視？
都合の悪いところはなかったことにするのが上手いねえ。


>なんとも人騒がせなお話ですね。
>40Dを所有もせず、あるいは購入の計画もないのに、こんな不毛なスレを立てたんですか・・・
>あげくのはてに、D80で十分だという結論。
>へえ、としか言えませんな。

[No.51820] Re: 自分に都合の悪い部分はスルーですか 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/11(Thu) 02:04

≫ 傍観者 さん

> 以下がCrystal2さんの原文ですが、前段２行は無視？
> 都合の悪いところはなかったことにするのが上手いねえ。

ん？購入したいからここでお聞きして実際手で触ってみたんですけどね。
３０Ｄと変わらないかも？って思いました。
>
>
> >なんとも人騒がせなお話ですね。
> >40Dを所有もせず、あるいは購入の計画もないのに、こんな不毛なスレを立てたんですか・・・

あのー、所有してたらこんなレス、立てないですよね。（笑）
興味があり、問題点もいろんな掲示板で発覚してたから最新の情報がないか？と思ってここでお聞きしただけですけど。



> >あげくのはてに、D80で十分だという結論。
> >へえ、としか言えませんな。

[No.51821] Re: 人騒がせな 投稿者：山名 [43]   投稿日:2007/10/11(Thu) 02:17

≫ Crystal2 さん

> なんとも人騒がせなお話ですね。
> 40Dを所有もせず、あるいは購入の計画もないのに、こんな不毛なスレを立てたんですか・・・
> あげくのはてに、D80で十分だという結論。

いやー４０Ｄ購入予定してたけど、３０Ｄの後継が４０Ｄだったらあまり大差はないかもしれないけど、Ｄ７０ｓの後継がＤ８０だったらやっぱり凄い進化だと正直思いました。
４０Ｄの外見的には、裏の液晶モニターがでかくなって各種ボタンが下にほとんど移動した点は、使いづらかったです。Ｄ８０もＤ２００も操作性はＤ１００、Ｄ７０ｓとほとんど同じでして使い勝手は良かったです。それよりも７０−３００ＶＲのレンズがとても気に入りました。単に進化だけなら、Ｄ８０の方が進化してますよ。
まあ皆さんのようにすぐに新機種を見にいける環境ではないので、ここでの情報収集がとても助かってます。情報をもらって実際触って見ると、チェックするところが絞れますから短時間で確認するにはとても有意義ですよ。田舎者ですからお許し下さい。

[No.51824] 田舎者さんへ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/11(Thu) 03:57 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

厳にあなたに言いますけども、このスレを立てたのは、山名さん。
あなたですよね。

で、以下の書き込みはいったい何を言いたいんでしょうか？
ルートにあなたが書いた発言と、あなたが今言っていることの繋がりを示してください。



↓これね。


> いやー４０Ｄ購入予定してたけど、３０Ｄの後継が４０Ｄだったらあまり大差はないかもしれないけど、Ｄ７０ｓの後継がＤ８０だったらやっぱり凄い進化だと正直思いました。
> ４０Ｄの外見的には、裏の液晶モニターがでかくなって各種ボタンが下にほとんど移動した点は、使いづらかったです。Ｄ８０もＤ２００も操作性はＤ１００、Ｄ７０ｓとほとんど同じでして使い勝手は良かったです。それよりも７０−３００ＶＲのレンズがとても気に入りました。単に進化だけなら、Ｄ８０の方が進化してますよ。
> まあ皆さんのようにすぐに新機種を見にいける環境ではないので、ここでの情報収集がとても助かってます。情報をもらって実際触って見ると、チェックするところが絞れますから短時間で確認するにはとても有意義ですよ。田舎者ですからお許し下さい。

[No.51855] Re: 田舎者さんへ 投稿者：山名 [163]   投稿日:2007/10/11(Thu) 15:47

≫ Crystal2 さん

だからさー、アナタのような変な人がでてきて話題を反らすからそれに答えてあげてるんでしょう。（笑）
もうオタクにつき合うのも大変だ。

[No.51896] Re: 田舎者さんへ 投稿者：Crystal2 [225]   投稿日:2007/10/12(Fri) 02:44 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 山名 さん

> だからさー、アナタのような変な人がでてきて話題を反らすからそれに答えてあげてるんでしょう。（笑）
> もうオタクにつき合うのも大変だ。

[変な人]とか[オタク]とか他人に妙なレッテル貼る前に、ちゃんと説明してくださいな。
答えてあげる（笑）とか、意味不明に笑ってる場合じゃないですよ。
あなたの発言を読んでいて何故か、今日ボクシングで内藤に負けた、口だけ男を思い出しましたよ。

さて質問に答えてもらってないので改めてお伺いします。

>>４０Ｄの振動トラブル。価格．comでもスゴい反響です。
>>そんなに問題なのかなー？
>>まだ触ってないだけに正直どうなんでしょうか？

というのがあなたの大元の発言ですね。
これに対して５日後のあなたの一応の結論が以下。

>> いやー４０Ｄ購入予定してたけど、３０Ｄの後継が４０Ｄだったらあまり大差はないかもしれないけど、Ｄ７０ｓの後継がＤ８０だったらやっぱり凄い進化だと正直思いました。
>> ４０Ｄの外見的には、裏の液晶モニターがでかくなって各種ボタンが下にほとんど移動した点は、使いづらかったです。Ｄ８０もＤ２００も操作性はＤ１００、Ｄ７０ｓとほとんど同じでして使い勝手は良かったです。それよりも７０−３００ＶＲのレンズがとても気に入りました。単に進化だけなら、Ｄ８０の方が進化してますよ。
>> まあ皆さんのようにすぐに新機種を見にいける環境ではないので、ここでの情報収集がとても助かってます。情報をもらって実際触って見ると、チェックするところが絞れますから短時間で確認するにはとても有意義ですよ。田舎者ですからお許し下さい。

元発言とこの結論の関連性がまったくわからないんですよね。
いったい何が言いたくてこのスレを立てたんですか？
ようするに場を荒らしに来たわけですか？　それなら目的は達成されたんでしょうが、そうは思いたくないので、あなたの真摯な説明が聞きたいところです。

[No.51968] Re: 田舎者さんへ 投稿者：山名 [163]   投稿日:2007/10/13(Sat) 12:15

≫ Crystal2 さん

> 元発言とこの結論の関連性がまったくわからないんですよね。
> いったい何が言いたくてこのスレを立てたんですか？
> ようするに場を荒らしに来たわけですか？　それなら目的は達成されたんでしょうが、そうは思いたくないので、あなたの真摯な説明が聞きたいところです。

良い情報を聞きたいのにアナタの揚げ足取りだけのレスにはうんざりです。
ですが、上記の質問にお答えします。別スレッドに参加して４０Ｄがほしいなーと思いました。それで価格.comやここで４０Ｄの情報を探してました。
そこで気になったのが振動の問題。こんなに手に感じられる程、振動するってあり得るのか？って事です。価格.comでは結構駄目みたいな事が書いてありましたので、それよりも実際使ってる４０Ｄユーザーの生の声をここでお聞きしたかったのです。
ただこれは個人差だけかな？って正直思いました�