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[No.51724] ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Leic [29]   投稿日:2007/10/08(Mon) 22:38

http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/

Canonのオオトリですが・・・・・ありえないです・・・orz

これはないです。いったいこれをいくらで売るつもりなんですかね。
期待していただけにがっかりです。
もちろんこれが製品版ではないのは分かっていますが、ライバルのD3が海外からも
さまざまな魅力的なサンプルを発信しているにもかかわらず、1DsMark3がこれでは・・・。

以上にでかいだけのファイル。
ピクセル辺りの解像感になにも感じられず。
一般人には全く無用なレベルの超高画素による手ブレの危険性大。
ごみが丸見え・・・。なんのためのごみ取り。
周辺流れまくり(EFレンズのせい?)
相変わらずのあっさり過ぎる色味と感じない立体感(この辺は主観かな)

これが80〜90万なんてボッタクリといわれれも仕方がないのですね・・・。

ずっとライバル不在の存在だっただけに明らかに予想内の成長しかしていなく
突然出てきたD3の存在に振りまわさっぱなしです。値段すら未だに決まってないし。

今もめてるEOS40Dの件しかり、どうしちゃったんでしょうね。

Canon機を使っているものとして、いちファンとしてもう期待するだけむなしいです。

われわれユーザーがメーカーへのプレッシャーを甘くしすぎた罰かもしれないなら
自業自得と言われるべきでしょうか。

Canonデジカメの行く末に拭い去れない不安を感じます。


[No.51725] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Crystal2 [203]   投稿日:2007/10/08(Mon) 22:46
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ Leic さん

ね?
ああいうのをほったらかしにするから、こういうのが湧くんですよ。


> これが80〜90万なんてボッタクリといわれれも仕方がないのですね・・・。

60万円台だったら買おうと思っています。


> 今もめてるEOS40Dの件しかり、どうしちゃったんでしょうね。

関係ないでしょ?


[No.51727] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Leic [29]   投稿日:2007/10/08(Mon) 23:15

≫ Crystal2 さん

> ね?
> ああいうのをほったらかしにするから、こういうのが湧くんですよ。

これは一体どういう意味なんでしょうか?この掲示板は自由に物を言うことも許されない掲示板なのでしょうか?

> > これが80〜90万なんてボッタクリといわれれも仕方がないのですね・・・。
>
> 60万円台だったら買おうと思っています。

そうであってほしいですが、可能性は低いでしょうね・・・。
でもたとえ60万円でもメカ的に魅力も機能もD3に明らかに劣ってる1DsMk3が
値段に上に行くのも戦略上どうでしょうか。

超高画素CMOSが値段が高いの分かりますが、高感度耐性やダイナミックレンジはフルサイズ1200万画素のD3を上回るととても思えませんし、プラス(解像度)に対して
マイナス(ダイナミックレンジ、高感度耐性)等大きすぎますしね。

どうしてもこの超高解像度が仕事上必要な方には存在意義はあると思いますが、
これが一般のハイアマチュアが購入するとなると、ついに臨界点を超えて
進化がマイナス側に出てきた可能性すら考えられます。

そういう意味では1DMk3とかの方が存在意義ありますね。

さらに5Dの後継機の存在意義も。

というか、もし5Dの後継機までがいつもの想定内進化どまりだったら
いよいよCanonの一眼デジにおけるポジションもシェアだけでなく、
存在価値もNo2に転げ落ちてしまいそうで残念です・・・。


[No.51729] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Crystal2 [203]   投稿日:2007/10/08(Mon) 23:23
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ Leic さん

> これは一体どういう意味なんでしょうか?この掲示板は自由に物を言うことも許されない掲示板なのでしょうか?

ご自由にどうぞ。
レッセフェールですから。


> > > これが80〜90万なんてボッタクリといわれれも仕方がないのですね・・・。
> >
> > 60万円台だったら買おうと思っています。
>
> そうであってほしいですが、可能性は低いでしょうね・・・。
> でもたとえ60万円でもメカ的に魅力も機能もD3に明らかに劣ってる1DsMk3が
> 値段に上に行くのも戦略上どうでしょうか。

D3との相対論で1Ds3にお金を払うかどうかを決めてるわけじゃありませんので。


[No.51726] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:LOG_5C [1]   投稿日:2007/10/08(Mon) 22:59

≫ Leic さん

> http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/
>

これ、本当に1Ds-MK3のサンプルなんでしょか?
手ぶれがすごいし、、10メガピクセル機あたりで撮って拡大しただけなんじゃないでしょうか。。


[No.51728] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Leic [29]   投稿日:2007/10/08(Mon) 23:16

≫ LOG_5C さん

> > http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/
> >
>
> これ、本当に1Ds-MK3のサンプルなんでしょか?
> 手ぶれがすごいし、、10メガピクセル機あたりで撮って拡大しただけなんじゃないでしょうか。


Canonの新型の最高級機種のサンプルがこの言われようとは辛過ぎます・・・orz


[No.51732] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:はじめ [143]   投稿日:2007/10/09(Tue) 00:05

≫ Leic さん

> http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/
>
> Canonのオオトリですが・・・・・ありえないです・・・orz
>
> これはないです。いったいこれをいくらで売るつもりなんですかね。
> 期待していただけにがっかりです。
> もちろんこれが製品版ではないのは分かっていますが、ライバルのD3が海外からも
> さまざまな魅力的なサンプルを発信しているにもかかわらず、1DsMark3がこれでは・・・。
>
> 以上にでかいだけのファイル。
> ピクセル辺りの解像感になにも感じられず。
> 一般人には全く無用なレベルの超高画素による手ブレの危険性大。
> ごみが丸見え・・・。なんのためのごみ取り。
> 周辺流れまくり(EFレンズのせい?)
> 相変わらずのあっさり過ぎる色味と感じない立体感(この辺は主観かな)
>
> これが80〜90万なんてボッタクリといわれれも仕方がないのですね・・・。
>
> ずっとライバル不在の存在だっただけに明らかに予想内の成長しかしていなく
> 突然出てきたD3の存在に振りまわさっぱなしです。値段すら未だに決まってないし。
>
> 今もめてるEOS40Dの件しかり、どうしちゃったんでしょうね。
>
> Canon機を使っているものとして、いちファンとしてもう期待するだけむなしいです。
>
> われわれユーザーがメーカーへのプレッシャーを甘くしすぎた罰かもしれないなら
> 自業自得と言われるべきでしょうか。
>
> Canonデジカメの行く末に拭い去れない不安を感じます。

んーやはり画素が増えると撮影者の姿勢が如実に出るカメラですね。
画像に関して、僕はそんなにダメだとは思いませんけどね。
まぁこれだけの画素数のカメラは、撮影の基礎ができていないとあいまいな写真になりますね。


[No.51737] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:25G [1]   投稿日:2007/10/09(Tue) 01:12

≫ Leic さん

> http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/
>
> Canonのオオトリですが・・・・・ありえないです・・・orz

確かにあり得ない。
2枚だけ見ましたが,ブレでしょう。
しかし85F1.2をF16とかに絞って使うのかね。

さらに斜め線のギザギザがひどいですね。
カメラJPEGなんでしょうから,画像エンジンがしょぼいですね。


[No.51738] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:slow_wind [1]   投稿日:2007/10/09(Tue) 01:14

Leicさん

 dpreview.comのフォーラムで散々叩かれているスレッドのサンプルですね。と言っても機種ではなくて、撮影者が。こんなの挙げる必要もなく、無駄である、と。ピントが合っていない、ぶれがひどい、などなど。確かに手持ちのようですが、それにしてもひどいですね。
 他のスタジオ使用者は、1DsIIIを絶賛されていますね。もう少し、まともなサンプルが出てこないと何とも言えないのではないでしょうか。
 またraw fileのページも示されていますが、ligtroomやACRでは現像できず、一般ユーザーは、現像が無理そうですね(もし現像できる手段があればお教えください)。
 これからボツボツ他のサンプルが出てきそうで楽しみではありますね。


[No.51739] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:Leic [29]   投稿日:2007/10/09(Tue) 02:47

≫ slow_wind さん

> Leicさん
>
>  dpreview.comのフォーラムで散々叩かれているスレッドのサンプルですね。と言っても機種ではなくて、撮影者が。こんなの挙げる必要もなく、無駄である、と。ピントが合っていない、ぶれがひどい、などなど。確かに手持ちのようですが、それにしてもひどいですね。
>  他のスタジオ使用者は、1DsIIIを絶賛されていますね。もう少し、まともなサンプルが出てこないと何とも言えないのではないでしょうか。
>  またraw fileのページも示されていますが、ligtroomやACRでは現像できず、一般ユーザーは、現像が無理そうですね(もし現像できる手段があればお教えください)。
>  これからボツボツ他のサンプルが出てきそうで楽しみではありますね。


たしかにまだ数少ない極初期サンプルと言ったところでしょうか。
Nikonより先に発表した割には現実、混乱があるのかサンプルの出も遅いのが
残念です。

さらにおっしゃるとおり、まず第一に撮影者の手ブレ具合がひどいの事実です。
したがって私もこれが1DsMk3の実力の全てではないと思いますし、躁信じて痛いですね。


でも、なんだかいきなり風向きが変わってしまいましたね・・・。

なんというか劣勢の雰囲気と言うか。

正直メーカー間の優劣なんて一ユーザーには関係ないかもしれませんが、
しかし、やはりそのユーザーの全体の意識に大きく影響を与えるのも事実でしょう。

今までCanonユーザーは、キヤノンの頑張りもあり、とても優秀なデジタル一眼レフを
自信と信頼を持って使っていました。

その対極がNikonとそのユーザーだったと思います。

決して悪い物ではありませんでしたが、過去の栄光ほど信頼や自信を持てるほどでは
なく、個人は関係ないと思いながらも、結局ユーザー間の雰囲気にその劣勢が
反映されてる所は否定できなく、掲示板は荒れ、さらに同じニコンユーザーでも
罵り合いがおき易い殺伐した雰囲気を端から見て容易に感じ取れました。

しかし、それがこの1〜2ヶ月の間に一気に逆転してしまった・・。

もとから今年に入りシェアで追い落とされ、しかし、シェアではなくプロ機の
質を最後のよりどころに自信を失わずに居たのは他ならずCanonユーザーの私達です。

しかし、もうどの掲示板を見てもD3の飛びぬけたカリスマ性は確実なようで、
ネット上から至る所から、歓喜の声や意見が漏れ伝わってきます。

今までのデジイチの歴史上なかったほどのそれです。

翻ってキヤノンはどうでしょうか。

40Dの殺伐とした雰囲気なんてその最たる例ではないでしょうか。

まだ不具合かどうか分からないものを突っつかれ、さらにその反応と言うか擁護が
過度に「守りに入った」理不尽とも思われる言論封鎖チックは拒否反応。

そう、まさにこの雰囲気はちょっと前のニコン系掲示板の雰囲気のそれですよ・・・orz

これからキヤノンユーザーは数年間、暗い(おおげさ?)時代すごさなければ
ならないかもしれませんね。
いままでの非キャノンユーザーのが意識的にも無意識にでも味わわされてきた
雰囲気を。

残念ながら最後の反撃となろう1DsMk3も画素がすごいのは分かりますが
所詮それだけと言われる可能性が高そうです。

感度耐性もダイナミックレンジも、さらに80万オーバーのマシンにあるまじき
23万画素の貧弱モニターを象徴とした「予定調和での進化」しか体現していない
今の劣勢キヤノンそのものになりそうで怖いです・・・。

5Dの後継に飛びぬけたカリスマ性を望みます。

さもなければ、これから長くキヤノンとその関係するものに無意識にでも
どこか暗い雰囲気を投げ続けられるでしょう・・・。

SEDといい労働問題と言い、正直今のキヤノンはたまった膿が噴出し始めた
転換期なのかも知れませんね。


[No.51749] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者: [67]   投稿日:2007/10/09(Tue) 12:03

≫ Leic さん

> まだ不具合かどうか分からないものを突っつかれ、さらにその反応と言うか擁護が
> 過度に「守りに入った」理不尽とも思われる言論封鎖チックは拒否反応。
>
> そう、まさにこの雰囲気はちょっと前のニコン系掲示板の雰囲気のそれですよ・・・orz
>
> これからキヤノンユーザーは数年間、暗い(おおげさ?)時代すごさなければ
> ならないかもしれませんね。
> いままでの非キャノンユーザーのが意識的にも無意識にでも味わわされてきた
> 雰囲気を。

皆さんがこの手の話に拒否反応を起こすのは、まだ発売もされていないカメラの
しかも少ないサンプルでこれから暗黒の時代だとかキヤノンは終わっただとか
ほとんどあおりや目立ちたいだけの書き込みにうんざりしているからですよ。

この間も変な人がいましたけど。
まともな議論をしたいのであればもう少し書き込み内容を考えられてから
お願いしたいと思います。

そもそも1Ds系のカメラは必要な人が買うカメラであってD3との価格差がどうとか
考える人が買うカメラではないでしょう。


[No.51746] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:CanonFX [16]   投稿日:2007/10/09(Tue) 10:02

≫ Leic さん

> Canonデジカメの行く末に拭い去れない不安を感じます。

不安かどうかは別として…。
このサンプルは多くの人が感じてるようですが、
EXIFデータを見れば、作例として評価に値しないと思いました。
バカバカしくてレスも入れたくない人も多いかなと思います。

自分はこの画像を見て、2000万画素超えてもしっかり解像しそうだなと思いました。
商業写真などのスタジオ撮影などでも、従来以上に後から余裕を持ってトリミングができそうですね。


[No.51759] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:iColor [63]   投稿日:2007/10/09(Tue) 15:17

≫ CanonFX さん

あり得ないですね。
この絵を元に何か語る価値があるとは思えません。


[No.51760] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:はんちゃんJP [151]   投稿日:2007/10/09(Tue) 16:41
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ iColor さん

> あり得ないですね。
> この絵を元に何か語る価値があるとは思えません。

確かにそうですね。(笑)写真が下手すぎだし。

ブレは手ぶれの可能性と、CMOSセンサーのたてつけの不具合みたいなのがかんがえら
れます。ぶれ画像を大量に撮影してアップした主のいいかげんさが笑えます。


[No.51762] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:08

≫ はんちゃんJP さん

こんなに線がギザギザしてるなんて、普通ありえないですよね。何してこうなった?と聞きたいんですが。まぁ、常識的に考えてEOS 1Ds Mark3ともあろう者がこの程度なわけが無いし。


> > あり得ないですね。
> > この絵を元に何か語る価値があるとは思えません。
>
> 確かにそうですね。(笑)写真が下手すぎだし。
>
> ブレは手ぶれの可能性と、CMOSセンサーのたてつけの不具合みたいなのがかんがえら
> れます。ぶれ画像を大量に撮影してアップした主のいいかげんさが笑えます。


[No.51763] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:はんちゃんJP [151]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:12
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

> こんなに線がギザギザしてるなんて、普通ありえないですよね。

ブラウザ上で間違ったピクセル指定がされているようですよ。

ちゃんとHDDに画像を保存してからフォトショップなどで開くとギザギザせずに
しっかりブレ具合がわかるようになります。また、AdobeRGBで開くことができます。

それにしても、サンプルの公開のやりかたの技術もおかしい、ってのが
NDA無視のおかしな人たちっぽくって、逆にリアリティーですかね。


[No.51770] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:EF 20mm F2.8 USMの件 [128]   投稿日:2007/10/09(Tue) 18:15

≫ はんちゃんJP さん

ありがとうございます。見方が分かりました、が、ブラウザ上で見て終わる人もいるでしょうから、やっぱり公開の手法としては何か変な感じですね。わざとやってるのかも知れないですが。

この掲示板をざっと見回しても、EOS 1Ds Mark3の画質が悪いという人が多くいますが、キヤノンの公式サンプルは全然変だと思わないです。でもこの変なサンプルだけ見ると誤解する人が多そうですねー。


> > こんなに線がギザギザしてるなんて、普通ありえないですよね。
>
> ブラウザ上で間違ったピクセル指定がされているようですよ。
>
> ちゃんとHDDに画像を保存してからフォトショップなどで開くとギザギザせずに
> しっかりブレ具合がわかるようになります。また、AdobeRGBで開くことができます。
>
> それにしても、サンプルの公開のやりかたの技術もおかしい、ってのが
> NDA無視のおかしな人たちっぽくって、逆にリアリティーですかね。


[No.51780] Re: ありえないとしか言えない・・・ 投稿者:とおりすがりの30D [10]   投稿日:2007/10/09(Tue) 23:44

≫ Leic さん

> http://www.carstenrasmussen.dk/diverse2007/071006_First_1Ds_Mark_III/

アクセス不可になりましたね