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[No.51767] 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:sadness [2]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:28

20D買って2年そろそろ買い換えようと40Dに決めましたが
なんと撮像素子は小さくなっているんですね。
フルサイズの時代へと言われる昨今、大きくなることはあれ
小さくなっているとは思いもよりませんでした。正直ショックと
CANONへの不信感が募りました。


[No.51768] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:ソラ [1072]   投稿日:2007/10/09(Tue) 17:59

≫ sadness さん

僅かではありますが、40Dに限らず徐々に撮像素子が小さくなっているのは時々話題になります。
以前にもやはりショックと言われる方もいらっしゃいました。
おそらく20Dの撮像サイズでは撮れる世界があっても40Dでは撮れない世界があるからなのでしょう。

ではなぜ小さくなっていくのか....
実は撮像素子生産の歩留まりと関係があるらしいんです。
コンマ何ミリ小さくなってそんなに歩留まりが響くのかと疑問もあるのですが、なんかそうなんだそうです。

撮像素子に搭載している画素数(総画素数)より実際に使用している画素数(有効画素数)の方が少ないというのは
御存知かと思いますが、この理由は最周辺が(折り返し等の)ノイズで使えないためです。
技術的なことは存じませんが、撮像素子から情報を高速で読み出す場合、ノイズ範囲が広がるんだそうで、
切り捨てる範囲が僅かに多くなってしまうために有効サイズが小さくなるようです。

同等の撮像サイズを実現するには、生産する撮像素子そのものを僅かに巨大化する(生産システムの変更が必要)
か、ノイズの少ない個体を選別する(歩留まりの低下)などの対処が必要らしいです。

30Dと比較すると画素数が増えて連写速度がアップしているので、最周辺のノイズが増えたせいがあるのかも
しれません。画素数や連写速度の向上を犠牲にすれば、有効サイズそのものは据え置けたかもしれませんね。


[No.51772] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:EF 20mm F2.8 USMの件 [134]   投稿日:2007/10/09(Tue) 18:24

≫ sadness さん

でも縦15.1mmが14.8mmになったとしても影響無いような気がしますねー。むしろ、EOS 40Dはそのために激安で売る事が出来ているのでメリットになっているような。それよりも、新しい基準に準拠したとかで、実効感度が暗くなっている事の方が影響があるかも知れないですね。検索すると出て来ると思いますが画質の評価はおいておいてEOS 20Dの方がEOS 40Dよりも同一のISO感度で明るく写ってますねー。いいか悪いかは別として。

EOS 20Dは、単焦点レンズを付けるとまだまだ解像力が現役なのでレンズを買い揃えるという道を選んでしまいました。

> 20D買って2年そろそろ買い換えようと40Dに決めましたが
> なんと撮像素子は小さくなっているんですね。
> フルサイズの時代へと言われる昨今、大きくなることはあれ
> 小さくなっているとは思いもよりませんでした。正直ショックと
> CANONへの不信感が募りました。


[No.51775] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:sadness [2]   投稿日:2007/10/09(Tue) 19:18

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

私は他社に移行という選択肢を選びそうです。


[No.51777] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:幸せ者 [7]   投稿日:2007/10/09(Tue) 20:28

≫ sadness さん

> 私は他社に移行という選択肢を選びそうです。

その方が世のため人のため・・・幸せになれますよ^^


[No.51778] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:らんせ [158]   投稿日:2007/10/09(Tue) 22:09

≫ sadness さん

> 私は他社に移行という選択肢を選びそうです。

両方使えば良いのに。

ボディ性能にしか興味が無いって物凄く浅い写真機の楽しみ方ですねぇ。


[No.51776] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:よっちゃん [29]   投稿日:2007/10/09(Tue) 20:20

> でも縦15.1mmが14.8mmになったとしても影響無いような気がしますねー。むしろ、EOS 40Dはそのために激安で売る事が出来ているのでメリットになっているような。

厳密に言えば10Dまでが、35mmフィルム換算で1.59倍。20Dと30Dが1.60倍。40Dで1.62倍。と、わずかに望遠化してきています。
他社(ニコンなど)も1.5倍といいながら実質は1.53倍くらいです。
わずかな差ですが、一枚のウェハーからたくさん取れるようになると、以前話題になってましたね。
まあ、1.6倍と1.62倍では気分の問題だけで実質的な差は無いでしょう。
それより、EF 20mm F2.8 USMの件さんの言われるように低価格化のメリットが大きいのではないでしょうか。


[No.51811] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:R2&4 [20]   投稿日:2007/10/10(Wed) 20:22

≫ よっちゃん さん


> まあ、1.6倍と1.62倍では気分の問題だけで実質的な差は無いでしょう。
>

確かにそうですが、わずかに小さをくなったことに加えて高画素になっていますから
ノイズは相当増えましたね。そっちの方が問題ではないでしょうか。
40DについていたDPPで現像すれば、D60のRAWでもピクスタを反映させて
現像できると知り、久々にD60を引っ張り出してみたのですが、ISO400,
800(D60は1000が上限)では圧倒的にD60がローノイズでした。
D60を買った当時はRAWはおまけみたいな扱いだったし、現像ソフトも凄く
貧弱だったのですが、今改めて見ると5年半という歳月の割りにあまり進化して
いないのかなと思ったりもします。
いずれにせよAPSーCの高画素化はそろそろやめて欲しいですね


[No.51831] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:iColor [63]   投稿日:2007/10/11(Thu) 11:04

> 40DについていたDPPで現像すれば、D60のRAWでもピクスタを反映させて
> 現像できると知り、久々にD60を引っ張り出してみたのですが、ISO400,
> 800(D60は1000が上限)では圧倒的にD60がローノイズでした。

40Dは較べたことないのですが、
10Dと30Dでは、DPPを使おうが、他のものを使おうが、もう圧倒的に30Dのほうがローノイズでした。
30Dを見たら10DのISO800は悲しくなるくらいですし、ISO1600は使う気にはなれませんでした。

40Dは30Dと比較して少しは良くないのかもしれないですが、
D60のほうが圧倒的に良いなら、10Dや30DよりもD60のほうが良いということにもなるのでしょうか?
R2&4さんにケチつけるつもりではありませんので、よろしくです。
ただ疑問に感じただけでして。
私のDPPの使い方にも問題があるのかもしれませんし。

個人的には、最近のデジ一のISO1000くらいのノイズ性能はほぼ満足できるレベルなので、
今後はノイズよりもダイナミックレンジや色の階調を改善してほしいと願うものです。


[No.51914] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:R2&4 [20]   投稿日:2007/10/12(Fri) 11:10

≫ iColor さん


> 40Dは30Dと比較して少しは良くないのかもしれないですが、
> D60のほうが圧倒的に良いなら、10Dや30DよりもD60のほうが良いということにもなるのでしょうか?

当方、D60、10D、20Dと使ってきて10Dは手放してしまい、5Dの後継機を待っていたのですが20Dの調子が悪くなったことから今回40Dを購入しました。結局20Dは入院となってしまいましたので同条件で比較できませんが、過去のRAWを見ても一番いい絵を出すようです。(30Dもピクスタ、液晶、測光方式以外は20Dと同じだと思うのですが)
それと40Dに関してはカメラ側でのNRはすべてoffになっています。(高感度NRをONにすると連続撮影枚数が激減するので)10Dはすでに手元にありませんが、D60と同様この当時はRAWをほとんど使っていませんでした。

40Dはノイズの量というより出方が汚いという感じで、よりコンデジっぽくなった気がします。ただこれらはは自分が所有した機体での話です。同一機種を複数比較した訳ではないので、ひょっとすると40Dがハズレだったり、本当におかしいのかもしれません。
20Dを引き取りに行くとき40Dとデータも持って行って、SCで見てもらおうと思います。
(まあ確かに、「最新機種でこれは無いよな」って言う絵なので)



>今後はノイズよりもダイナミックレンジや色の階調を改善してほしいと願うものです。


そうですね。最近は銀塩のとき使っていたハーフNDフィルタを使って空が白飛びしないようにしています。ちょっと手間ですが、銀塩以上にデジタルでは有効なようです。


[No.51810] Re: 撮像素子の小型化に気づいてショック 投稿者:りあるうーざー [2]   投稿日:2007/10/10(Wed) 19:29

私は、30Dから40Dに乗り換えました
結果から言えば大変満足しています
チョットばかしセンサーが小さくなっても
ちゃんとピントが合う方が嬉しいです

ちょっとセンサーの大きさが小さくなっても、私の撮る写真には影響無いですからね