[No.51817] ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 00:41

はじめまして
正直、この掲示の書き込み板初心者ですので
手洗い歓迎はご勘弁くださいm(._.)m

いつも楽しく拝見しています。
皆さんに質問なんですが、

１・最近の高画素化についてどう思いますか？
　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。
　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
　　個人的には８００万画素くらいで抑えてもらって
　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？

２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
　　個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
　　クロップの機能をつけてもらって、
　　フルサイズでも１．６�I（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
　　うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…
　　その場合、多分ボディー本体３０万円は超えるでしょうが(>_<)

新製品が発表（発売）されて
皆さんのカメラに対する希望が多く見られるので
本当のところを聞いてみたい次第です(?_?)

Ｐ．Ｓ
ちなみに私は、大型販売店の中型店舗で働いています(^_^;)
ＥＯＳ４０Ｄもメーカーのショールームで出せれる前に
デモを触らせてもらいました（３０分ほどですが…）
問題になってる振動トラブルもデモで体感しました（苦笑）
でも、製品では今のところ、お客様から苦情を頂いた事はございませんし、
ウチの展示機も問題なしです。
２０Ｄの時の様な大きなトラブルは今のところ無いのが現状です
初回入荷分の２０台はもう完売してますから、
初期ロッドの不良というよりは、本当の個体差と感じています。
購入して違和感のある方は、是非購入店に相談してみた方が良いかもしれませんね…
多分交換してくれますよ♪（少なくてもうちの店長はそういう人）
Ｐ．Ｓが長くてすみません
本題の方よろしくお願いします

[No.51826] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：縁 [1073]   投稿日:2007/10/11(Thu) 04:05

≫ 智子 さん

１・最近の高画素化についてどう思いますか？

う〜むぅ、どうなんでしょう…。
高感度を必要とする分野も多数ありますので、ノイズ面を優先させる考え方もありだと思いますが、
逆の分野も多数ありますので、なかなか微妙です。

それぞれの分野に特化したボディの発売が理想なのかもしれませんが、現在のところは適度にバランス
しているようにも思えます。

２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？

個人的にはフルサイズを希望したいのですが、現状の価格ではまだ手が届きにくいというのが本音です。
もっともっと価格差が縮まらなければ、大きく普及するのは難しいでしょう。

ニコンのようにフルサイズを利用したEF-Sレンズでのクロップは技術的に不可能に近いと考えられますので、
こうした進化はないでしょう。EF-Sはショートバックフォーカスを採用しているので、APS-Cサイズですら
スイングアップ方式を採用せねばならないくらいですので、フルサイズではおそらく無理でしょう。

コンデジの世界では、液晶の大型化、手ブレ補正、顔認識など、大きな進化がありました。
個人的には今後は撮像素子の大型化があるのではないかと予想しております。
フルサイズやAPS-Cは無理でもフォーサーズくらいなら入るのではないかと…

すると、一眼レフの撮像素子はより大型化しての差別化が重要になるものと想像するのですが如何でしょうか。

[No.51878] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:39

縁さん
はじめまして
> う〜むぅ、どうなんでしょう…。
> 高感度を必要とする分野も多数ありますので、ノイズ面を優先させる考え方もありだと思いますが、
> 逆の分野も多数ありますので、なかなか微妙です。
>
> それぞれの分野に特化したボディの発売が理想なのかもしれませんが、現在のところは適度にバランス
> しているようにも思えます。
ですね…

確かにバランスは良い気はしています

> すると、一眼レフの撮像素子はより大型化しての差別化が重要になるものと想像するのですが如何でしょうか。
個人的には画素を大きくしないで、
ちゃんとフルサイズであって欲しい
というところです
ファインダーの見易さが最大のポイントで…
でもやっぱりスポーツ系のユーザーさんの多いメーカーなので
フルサイズでクロップがあればいいかなぁ〜
なんて安易な考えでした(^_^;)

ご意見すごく参考になりました
ありがとうございます

[No.51829] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：320ＦＩＬＭ [21]   投稿日:2007/10/11(Thu) 10:39

≫ 智子 さん

> １・最近の高画素化についてどう思いますか？
> 　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。
> 　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
> 　　個人的には８００万画素くらいで抑えてもらって
> 　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？

ニコンのＤ3・Ｄ300やソニーのａ700などに触れる機会がありました。
ニコンは全倍位にプリント・ソニーは４０吋型の液晶で作品展示でした。
私個人としては、これくらいの画素数で十分です。三脚不可の所が増えていることも
有り、ＩＳＯ3200などが普通に使用できる環境が整う事は歓迎です。
又、低速シャッターで絞りたくない人（私も含め）もいると思うのでＩＳＯ25位も
欲しいです。（ＮＤフィルターが不要になります）

> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
> 　　個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
> 　　クロップの機能をつけてもらって、
> 　　フルサイズでも１．６�I（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
> 　　うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…
> 　　その場合、多分ボディー本体３０万円は超えるでしょうが(>_<)

ＣＡＮＯＮのクロップは無いでしょうね。造らないと思いますよ。
４０Ｄで不足なら、１ＤｍｋIIIということなのでしょう。
1200万画素位のフルサイズは欲しいですが、２０万円台でないと買えません。（汗）
ニコンの被写体をロックオンして追随するＡＦ、ソニーのＤレンジオプティマイザー
などは欲しい機能ですね。　

> 新製品が発表（発売）されて
> 皆さんのカメラに対する希望が多く見られるので
> 本当のところを聞いてみたい次第です(?_?)

各社色々な機能を搭載してきていますので、かなり個性的なデジイチが今後とも、
出てくるのではないでしょうか？

[No.51879] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:48

320ＦＩＬＭ さん
はじめまして

> 私個人としては、これくらいの画素数で十分です。三脚不可の所が増えていることも
> 有り、ＩＳＯ3200などが普通に使用できる環境が整う事は歓迎です。
> 又、低速シャッターで絞りたくない人（私も含め）もいると思うのでＩＳＯ25位も
> 欲しいです。（ＮＤフィルターが不要になります）

あたしも同じ意見です！
２５はホントほしい!!!!（かなりマニアック??）
コントラストはあげたくなくて、でも絞りたくなくて低速シャッターって
あるんだけどなぁ〜
まぁ〜ちょっと一般受けはしないだろうから、
搭載は無いかなぁ〜

> 1200万画素位のフルサイズは欲しいですが、２０万円台でないと買えません。（汗）
ホントそうですね…
私の場合、カメラいっぱい買わないで、お金貯めて良いのを１機種
に絞ればいいのに、物欲に勝てないタイプなので
本当に困っています。
５Ｄの後継のための貯金を始めて早３ヶ月
この間キャッシュバックにつられてＳ５Ｐｒｏ買っちゃいました(^_^;)
また、フルサイズが遠のいたかも…
２０万切ればいいのになぁ〜
（どうやらこの辺が私の金銭感覚の限界のようで…）

> ニコンの被写体をロックオンして追随するＡＦ、ソニーのＤレンジオプティマイザー
> などは欲しい機能ですね。　
各社個性がありますが、ＡＦ制度とロックオン機構は是非各社に頑張って欲しいです

大変参考になりました
ありがとうございます(#^.^#)

[No.51906] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：320ＦＩＬＭ [21]   投稿日:2007/10/12(Fri) 09:51

≫ 智子 さん

> あたしも同じ意見です！
> ２５はホントほしい!!!!（かなりマニアック??）
> コントラストはあげたくなくて、でも絞りたくなくて低速シャッターって
> あるんだけどなぁ〜
> まぁ〜ちょっと一般受けはしないだろうから、
> 搭載は無いかなぁ〜

今は高感度側が注目（暗いズームのせいかも）されていますが、
ＩＳＯ25がマニアックというほどではないと思いますヨ。
他の方も言っておられるように、撮影スタイルは千差万別ですから、
そうゆう被写体や撮影場面もあります。
本当は、カメラもオーダーメイドになれば、一番嬉しいのですが・・・

デジイチは、アンダー側はかなり粘りますが、オバー側を何とかして欲しいものです。

[No.51830] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：iColor [63]   投稿日:2007/10/11(Thu) 10:48

≫ 智子 さん

本題のほうです。

画素数の要望はかなり個人差があるような。
ノイズの問題はメーカーの技術的改善が顕著で、一眼レフではもはや大きな問題ではないのじゃないかと思います。
PCやモニタやストレージがついて来る、かつ経済的にもリーズナブルなら画素数が上がっても特に不便はないのですが、
個人的に今の環境なら5Dの約1200万画素くらいが上限かなあ、です。
PowerShotG9も1200万画素ですが、RAWデータの容量がちょっと大きすぎると思います。

撮像素子のサイズは、大きくても小さくても良いです。
ただ、現状では撮像素子のサイズがファインダーの大きさや写真の画質に与える影響が大きいですね。
これを技術的に解決するのは相当に難しいでしょう。
フルサイズの廉価機を作るほうがずっと簡単かもしれないです。

EF-Sレンズは、可能なものだけでも良いから、全てのカメラで使えるようにして欲しいです。
例えば17-85なんかは部品の一部を取り外すだけで10Dでも使えました。
18-55も出っ張りを切り取ればいいだけで、後レンズがミラーに干渉することはありませんでした。
フルサイズでも可能なのではないでしょうか？
（残念ながらEF-Sレンズを手放してしまったので確認できず）


本題でないほうですが、
なんか、物凄い後ろ向きというか、批判的な書き込みが一部に見られて
最初の頃はそんな場所じゃなかったのに、と、残念な気持ちになることがあります。
問題点の指摘はユーザーにとっては貴重な情報です。
なにせ、メーカーや商業雑誌、商業WEBは決して公開しないですからね。
掲示板はネットの時代ならではのメリット、本当に貴重なメディアだと思います。
だからこそ、もう少し快適にというか、書き方にというか、
すみません。主旨と違いスギですね。

[No.51876] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:22

iColorさん
はじめまして

ご返答ありがとうございます(*'-'*)

やっぱり個人差ありますよね
そう思いながらも聞いちゃいました(^_^;)

あたしは正直、画素少なくて良いから、
ちゃんとマニュアルでピンがつかめるファインダー希望です
久しぶりにＦ４（Ｎｉｋｏｎ）とか使うと感動的で（；゜〇゜)

使えないレンズがあるのは本当に寂しいですが、
やっぱりＥＦ−Ｓレンズには限界を感じずには居られない今日この頃です。
ちなみにＥＦレンズで好きなレンズはＬの17-40です
ちょっと変わってますかねぇ〜

> 本題でないほうですが、
> なんか、物凄い後ろ向きというか、批判的な書き込みが一部に見られて
> 最初の頃はそんな場所じゃなかったのに、と、残念な気持ちになることがあります。
> 問題点の指摘はユーザーにとっては貴重な情報です。
> なにせ、メーカーや商業雑誌、商業WEBは決して公開しないですからね。
> 掲示板はネットの時代ならではのメリット、本当に貴重なメディアだと思います。
> だからこそ、もう少し快適にというか、書き方にというか、
> すみません。主旨と違いスギですね。
正直同じ思いです。
どこを見ても批判的な（というより揚げ足取りな）
掲示板が多くなってきている中で、
あたしの知りうる限り、ココが一番まともだったので、
ココを選んで書かせてもらいました。

同じ思いの方の意見がこういう形で聞けて嬉しいです。
本題とずれているので怒られちゃうかな？（苦笑）

[No.51895] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：iColor [63]   投稿日:2007/10/12(Fri) 02:37

≫ 智子 さん

丁寧にレスをされていて感心しました。

> ちゃんとマニュアルでピンがつかめるファインダー希望です

はい。5DのEe-Sはそれなりに見えやすいです。40Dも同様かも。

> ちなみにＥＦレンズで好きなレンズはＬの17-40です

あ、それ同じです！
収差とか流れとか、フルサイズではデメリットもありますが、L独特の色にはまってます。
APS-Cなら、弱点の出ない最高の色乗りのレンズですね。

[No.51833] 提案、そろそろやめましょうよ さんに提案 投稿者：はっちゃけた男 [83]   投稿日:2007/10/11(Thu) 11:52

そろそろ、「提案、そろそろやめましょうよ 」っていうハンドルやめましょうよ。


> >初めまして、こちらこそよろしくお願いします。
> デジタル一眼２年目の素人ですが参考になればと思います。
> >
> > １・最近の高画素化についてどう思いますか？
> > 　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。
> > 　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
> > 　　個人的には８００万画素くらいで抑えてもらって
> > 　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？
>
> 　用途(風景、スポーツなど)、立場(プロ印刷として必要など)によりけりなので
> 高画素を必要としている人用と必要としていない人用の住み分け的な機体が良いかな
> と思います。無論価格的にもノイズ的にも現在よりも良い方向に進歩するなら
> 高画素化は歓迎です。(あまりにも平凡な回答ですw)
>
> > ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
> > 　　個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
> > 　　クロップの機能をつけてもらって、
> > 　　フルサイズでも１．６�I（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
> > 　　うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…
> > 　　その場合、多分ボディー本体３０万円は超えるでしょうが(>_<)
>
> 実は20D、1d3、5D　とすべてのセンサーサイズを持っています。
> すべてにおいてベストは無く、すべてにおいて良いところもあることで納得
> しています。最近は小型のコンデジもサイズ的に魅力を感じています。
>
> 価格については
> センサーサイズ大型化＝価格上昇　の法則が打ち破られない限りそうならざる得ない
> と感じています。ユーザー的な希望より、技術的な革新や生産的な革新を期待してい
> ます。グロップについては機能の付いた機種を触ったことがないのでなんとも言えま
> せん。
>
> > 新製品が発表（発売）されて
> > 皆さんのカメラに対する希望が多く見られるので
> > 本当のところを聞いてみたい次第です(?_?)
>
> ご参考になれば幸いです。

[No.51836] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：綾瀬 [11]   投稿日:2007/10/11(Thu) 12:07

>智子さん
私も、幾つか思うことがあるのでお返事します。

>１．最近の高画素化についてどう思いますか？
撮った写真をPC上で閲覧しているうちに、
なんとなく気が変わってガバッとトリミングしちゃうことも多いので
画素は多ければ多いほど多いほど嬉しいです。
1200万画素くらいあれば、かなり小さく（大きく？）トリミングしても600万画素くらいは確保できますし。

>ノイズ等
5Dや１DMarkIIIで、ものすごい低ノイズを実現しているので、
これから発売される新機種でも低ノイズを継承してくれると良いなと思います。
ISO800あたりが常用できるのはすごいと思います。

>２．撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
はい、大きいファインダー像を熱望します。フルサイズ以外は眼中に無いです。
予算の都合で、我慢して、仕方が無くAPS-C機を使っているだけです。
5Dを買えるならば、とっくに買っています。
去年は35万円くらいしましたから、どう逆立ちしても買えませんでした。
ここ数ヶ月で値下がりしましたが、今度は後継機が出そうなので現在様子見しています。
５D後継機が発売されたら安くなるであろう中古の５Dか、
それとも値段次第では思いきって５D後継機を買います。

>個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
>クロップの機能をつけてもらって、
>フルサイズでも１．６�I（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
>うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…
>その場合、多分ボディー本体３０万円は超えるでしょうが(>_<)
どうなんでしょうね・・・
カメラの機構的なことにはあまり詳しくないのですが、
フルサイズ機にEF-Sレンズを付けたら、フルサイズ用の大きいミラーが
EF-Sレンズのお尻に当たっちゃうんじゃないでしょうか？
フルサイズ機でEF-Sレンズを使うことは諦めた方がいいと思います。

私は、『小さいファインダーはもう嫌！　来年中にフルサイズへ行くぞ！』って思い続けていますので、
EF-Sレンズは一本も買わずに我慢しています。
正直なところ、EF-S10-22mmとマクロ60mmはとても欲しいレンズなのですが・・・
カメラ屋へ行っても、EF-Sレンズは見なかったことにして、私の心の中では「存在しない」ことにしています。

[No.51880] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:54

綾瀬さん
はじめまして

> >１．最近の高画素化についてどう思いますか？
> 撮った写真をPC上で閲覧しているうちに、
> なんとなく気が変わってガバッとトリミングしちゃうことも多いので
> 画素は多ければ多いほど多いほど嬉しいです。
> 1200万画素くらいあれば、かなり小さく（大きく？）トリミングしても600万画素くらいは確保できますし。
確かにそういう場合、高画素の最大のメリットが発揮できますよね(^。^)

> 私は、『小さいファインダーはもう嫌！　来年中にフルサイズへ行くぞ！』って思い続けていますので、
> EF-Sレンズは一本も買わずに我慢しています。
> 正直なところ、EF-S10-22mmとマクロ60mmはとても欲しいレンズなのですが・・・
> カメラ屋へ行っても、EF-Sレンズは見なかったことにして、私の心の中では「存在しない」ことにしています。

カメラ屋勤務のあたしとしては
日々が葛藤なんですけどぉ〜（苦笑）

ご意見ありがとうございました。
多分（私の勝手な思い込みですすみません）同じ種類の撮影スタイルでない方
だと思うので、とても参考になりました。
ありがとうございます

[No.51837] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：RET [103]   投稿日:2007/10/11(Thu) 12:32

≫ 智子 さん

> １・最近の高画素化についてどう思いますか？
> 　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
> 　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？


高画素化によって明確にノイズと低画質になってしまうという仮定ならば、
私も800万画素で十分ですね（A3プリントとトリミングの余裕という意味）。

但し、その辺りは技術的な問題やその進歩等にもよりますので、高画素化
してもほとんど劣化が見られないような状況ならば、歓迎です。




> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？

その辺りは値段との兼ね合いが大きいかと。
ちなみに私は現状EOS20Dですが、20万円ぐらいなら5D欲しいです(^o^
個人的にはAPS-Hのx1.3も好きですね。

[No.51839] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：ジュン [1073]   投稿日:2007/10/11(Thu) 12:49

≫ RET さん

> 但し、その辺りは技術的な問題やその進歩等にもよりますので、高画素化
> してもほとんど劣化が見られないような状況ならば、歓迎です。

この辺りの要求にやはり個人差が見られるのでしょうね。
技術などの進歩で、ノイズ等を現状維持しつつ高画素化を期待したいのか、画素数を維持しつつ低ノイズ化などを
期待したいのかという２つの選択肢があろうかと思います。

わたし自身は後者を希望したいのですが、やはり絶対数としては前者の方が多かったりするんですかね。 (^_^;

[No.51851] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：はっちゃけた男 [83]   投稿日:2007/10/11(Thu) 14:55

≫ RET さん

> > ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
>
> その辺りは値段との兼ね合いが大きいかと。
> ちなみに私は現状EOS20Dですが、20万円ぐらいなら5D欲しいです(^o^
> 個人的にはAPS-Hのx1.3も好きですね。

そういえば３０Ｄ後継機ＡＰＳ−Ｈ論はどこへいっちゃたんでしょうね。
４０では逆に小さくなっちゃいましたね。
５０Ｄの時も更に小さくなるようだと嫌だな。

[No.51881] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 22:59

RETさん
はじめまして

> 但し、その辺りは技術的な問題やその進歩等にもよりますので、高画素化
> してもほとんど劣化が見られないような状況ならば、歓迎です。
それがベストでよね(*'-'*)
でも、どんどん高画素化していくと
あたしの場合、カメラ買うたびにＰＣも買わないといけなくなる
可能性大で怖いです（苦笑）

ご意見ありがとうございました

[No.51838] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：Crystal2 [230]   投稿日:2007/10/11(Thu) 12:48 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 智子 さん

こんにちは。

> １・最近の高画素化についてどう思いますか？
> 　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…

私は画素はあればあるだけ良いと思います。
四つ切にプリントするとすごく感じるのですが、１６７０万画素機と１０００万画素機では、髪の毛の柔らかさが違って見えます。
額縁に入れて２メートルくらい離れたところでみてもかなり違って感じます。

風景などでの精緻な描写という意味でも、画素は多い方がありがたいです。ただこちらはメインの被写体ではないので、あった方が良いかなレベルですけど。


> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？

そうですね。
広角レンズが元の画角のまま使えるので良いです。


> 　　個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
> 　　クロップの機能をつけてもらって、
> 　　フルサイズでも１．６�I（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
> 　　うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…

キヤノンのEFSの場合、バックフォーカスが短いため、ミラー動作時にミラーがレンズの後端にあたってしまうということです。
最近、ライブビューも付くようになってきましたから、「ミラーアップ撮影のみ」なら技術的には可能かもしれません。

ただクロップ機能のために、重量や価格が上がるのであれば、私にとっては要らないかなという感じです。
EFSレンズで「これ使えないのもったいないな」と思えるレンズも特にありませんし。

[No.51882] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 23:10

Crystal2さん
はじめまして

> こんにちは。

> 私は画素はあればあるだけ良いと思います。
> 四つ切にプリントするとすごく感じるのですが、１６７０万画素機と１０００万画素機では、髪の毛の柔らかさが違って見えます。
> 額縁に入れて２メートルくらい離れたところでみてもかなり違って感じます。
それを確認できるCrystal2さんの目にまずは感動です(゜o゜)

ただ、多くなるだけなって、素子ベースは画面サイズ約36×24mmだとして
これ以上画素が上がると１画素あたりの面積が小さくなるわけで、
本当に弊害が無いか心配なところだったんです

どうなんだろう？？

> EFSレンズで「これ使えないのもったいないな」と思えるレンズも特にありませんし。
そう言われてしまうと、あたしもそうなんですが、
やっぱりユーザーさんの中には
今の資産を大事にしたい人も多いかなぁ〜と思いまして…

ご意見ありがとうございました
参考にしてみます

[No.51908] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：Crystal2 [230]   投稿日:2007/10/12(Fri) 10:31 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 智子 さん

こんにちは。

> > 私は画素はあればあるだけ良いと思います。
> > 四つ切にプリントするとすごく感じるのですが、１６７０万画素機と１０００万画素機では、髪の毛の柔らかさが違って見えます。
> > 額縁に入れて２メートルくらい離れたところでみてもかなり違って感じます。
> それを確認できるCrystal2さんの目にまずは感動です(゜o゜)

いや、ホントに女の子の柔らかな髪を撮り比べてみれば、ハイエンド機とエントリーレベルのカメラには、誰でもわかる違いがありますよ。

[No.51840] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：もぃ [1073]   投稿日:2007/10/11(Thu) 13:10

≫ 智子 さん

>１・最近の高画素化についてどう思いますか？
>　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。
>　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
>　　個人的には８００万画素くらいで抑えてもらって
>　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？

技術的なことに関しては素人なのですが、同じ技術を使って低画素化すると撮像素子のベース感度が
高くなってしまい扱いにくくなると耳にしました。

例えば、現状の技術を使って500万画素や300万画素の素子を作ると、(最低感度が)ISO400スタートと
なってしまい、日中など光量豊富なシチュエーションでは逆に扱いにくいそうです(例えばですヨ)。
もちろん、高感度側は有利になると思います。

他社にはISO200スタートの製品も多数ありますが、やはり個人的にはISO100スタートの方がうれしい
です。もちろん、撮影分野によっては高感度が要求される世界があるのは理解しているつもりなのですが…

[No.51883] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 23:13

もぃさん
はじめまして

> >１・最近の高画素化についてどう思いますか？
> >　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。

> 技術的なことに関しては素人なのですが、同じ技術を使って低画素化すると撮像素子のベース感度が
> 高くなってしまい扱いにくくなると耳にしました。
>
> 例えば、現状の技術を使って500万画素や300万画素の素子を作ると、(最低感度が)ISO400スタートと
> なってしまい、日中など光量豊富なシチュエーションでは逆に扱いにくいそうです(例えばですヨ)。
> もちろん、高感度側は有利になると思います。
>
> 他社にはISO200スタートの製品も多数ありますが、やはり個人的にはISO100スタートの方がうれしい
> です。もちろん、撮影分野によっては高感度が要求される世界があるのは理解しているつもりなのですが…
確かにそれが本当であれば、大問題ですよね。
あたしも耳にはしたことあるんですが、
本当の所、どうなんでしょう？？
カメラ屋のお前が調べろって感じですよね…（苦笑）

ご意見ありがとうございました(^◇^)

[No.51845] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：ponpo32002 [92]   投稿日:2007/10/11(Thu) 14:29

≫ 智子 さん

> １・最近の高画素化についてどう思いますか？

　ストップしてほしいと思っています。個人的には６００〜８００万画素で十分です。その分、デジタルでしか実現できないワイドレンジや、高感度の世界（Ｄ３が垣間見せてくれたように）にシフトしてほしいし、営業上も使える「分かりやすい指標」が必要だと思っています。

　大伸ばしをしない私にとって画素数が多い唯一のメリットは、トリミングに強いということだけですが、中心だけを切り出すようなトリミングは１年に１回あるかどうかです。


> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？

　現状では「いいえ」。フルサイズの価格がもっと下がればフルサイズがいいですが（ファインダーが広いのは羨ましい）、現状ではＡＰＳ−Ｃが現実的な解だと思っています。


　私の４０Ｄはありがたいことに、振動を感じません。

[No.51884] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：智子 [9]   投稿日:2007/10/11(Thu) 23:16

ponpo32002さん
> 　ストップしてほしいと思っています。個人的には６００〜８００万画素で十分です。その分、デジタルでしか実現できないワイドレンジや、高感度の世界（Ｄ３が垣間見せてくれたように）にシフトしてほしいし、営業上も使える「分かりやすい指標」が必要だと思っています。
やっと同じ意見の方が居てくれて、
ちょっとホッとしています＼(^o^)／

> 　私の４０Ｄはありがたいことに、振動を感じません。
これからもノートラブルだと良いですね(^_-)

ご意見ありがとうございました(*^_^*)

[No.52075] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：ponpo32002 [92]   投稿日:2007/10/15(Mon) 21:27

≫ 智子 さん

　ＣＰＵの動作周波数が３Ｇｈｚで頭打ちになったように、ＣＣＤやＣＭＯＳの微細化もいずれ物理限界が来ると思っています。センサー側でなくレンズや画像処理の速度がついてこれなくなるかもしれません。

　ＣＰＵがデュアルコアやクアッドコアへと進化の方向をシフトさせたように、ＣＣＤやＣＭＯＳもいずれ高画素化以外の方向へ向かうでしょう。

　ではＣＣＤやＣＭＯＳはどうシフトするかと言えば
　１）ＦＯＶＥＯＮのように画素数は抑えて多層構造にする→現実的な方向性だと思います
　２）複数の画素を１つにまとめることで、高感度やワイドレンジを実現する→一部コンパクトであったような？

　２なら高画素化も歓迎です。　



> ponpo32002さん
> > 　ストップしてほしいと思っています。個人的には６００〜８００万画素で十分です。その分、デジタルでしか実現できないワイドレンジや、高感度の世界（Ｄ３が垣間見せてくれたように）にシフトしてほしいし、営業上も使える「分かりやすい指標」が必要だと思っています。
> やっと同じ意見の方が居てくれて、
> ちょっとホッとしています＼(^o^)／
>
> > 　私の４０Ｄはありがたいことに、振動を感じません。
> これからもノートラブルだと良いですね(^_-)
>
> ご意見ありがとうございました(*^_^*)

[No.52090] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：山名 [45]   投稿日:2007/10/16(Tue) 07:15

僕も６００〜８００万画素くらいで充分です。
いたずらに高画素化は智子さんがいうように無理があると思います。
それよりもまだまだPC、プリンターの性能もついてこれないでしょう。
まあD300,D3が市場に出てきたら、もっと色々とユーザーの間でも話題になるでしょうね。
ニコンユーザーの中にもD40とかD50当たりのCCDでD200のボディーで作ってくれないかなーっていう声があるくらいですからね。僕も正直ほしいです。
そういった理由もあって、３０Ｄでまだ充分かなーって思ってます。

[No.52093] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：・・・・・ [21]   投稿日:2007/10/16(Tue) 07:31

≫ 山名 さん

キヤノンはニコンより恵まれているんですよ。現在でも頂点と言える820万画素を持っているわけですから。ニコンはノイジーな1020万画素の下は即600万画素しかないですからね。
キヤノンが820万画素をアドバンテージと考えるか過ぎ去った過去の製品として封印するか。どっちなんだろう。
今となれば、820万画素センサーは価値が数倍に高まったと思うけれど。


> 僕も６００〜８００万画素くらいで充分です。
> いたずらに高画素化は智子さんがいうように無理があると思います。
> それよりもまだまだPC、プリンターの性能もついてこれないでしょう。
> まあD300,D3が市場に出てきたら、もっと色々とユーザーの間でも話題になるでしょうね。
> ニコンユーザーの中にもD40とかD50当たりのCCDでD200のボディーで作ってくれないかなーっていう声があるくらいですからね。僕も正直ほしいです。
> そういった理由もあって、３０Ｄでまだ充分かなーって思ってます。

[No.52098] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：ｎ2m [79]   投稿日:2007/10/16(Tue) 10:14 URL：http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=50582&pastlog=0127&act=past&mode=allread#50583

≫ ・・・・・ さん

キスデジＸも早々に1000万画素超えてしまったし、
今低画素に戻るとしたらキスデジライトクラスの下位機種を設定しないと座りが悪いですね。

> キヤノンはニコンより恵まれているんですよ。現在でも頂点と言える820万画素を持っているわけですから。ニコンはノイジーな1020万画素の下は即600万画素しかないですからね。
> キヤノンが820万画素をアドバンテージと考えるか過ぎ去った過去の製品として封印するか。どっちなんだろう。
> 今となれば、820万画素センサーは価値が数倍に高まったと思うけれど。
>
>
> > 僕も６００〜８００万画素くらいで充分です。
> > いたずらに高画素化は智子さんがいうように無理があると思います。
> > それよりもまだまだPC、プリンターの性能もついてこれないでしょう。
> > まあD300,D3が市場に出てきたら、もっと色々とユーザーの間でも話題になるでしょうね。
> > ニコンユーザーの中にもD40とかD50当たりのCCDでD200のボディーで作ってくれないかなーっていう声があるくらいですからね。僕も正直ほしいです。
> > そういった理由もあって、３０Ｄでまだ充分かなーって思ってます。

[No.52100] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：山名 [45]   投稿日:2007/10/16(Tue) 11:14

≫ ・・・・・ さん

> キヤノンはニコンより恵まれているんですよ。現在でも頂点と言える820万画素を持っているわけですから。ニコンはノイジーな1020万画素の下は即600万画素しかないですからね。
> キヤノンが820万画素をアドバンテージと考えるか過ぎ去った過去の製品として封印するか。どっちなんだろう。
> 今となれば、820万画素センサーは価値が数倍に高まったと思うけれど。

そうですね。８２０万画素でもすばらしいと思ってるから３０Ｄを使い続けようと思ったわけです。ＡＰＳ−Ｃサイズでの画素数に対するキヤノンの考え方に賛同したからキヤノンに移行したわけですが、このままだと市場から８２０万画素のＣＭＯＳはなくなってしまうのは、勿体無い話ですね。

[No.51886] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：タモン [81]   投稿日:2007/10/12(Fri) 00:27

≫ 智子 さん

> １・最近の高画素化についてどう思いますか？

私の用途では20Dの800万画素でも充分以上です。
しかし、大容量のメモリーカードが安くなった今では、多いからと言って困ることもないと思います。ちなみに私はRAWでしか撮らないので、JPEG現像時に必要なサイズに変換しています。
画質に関しても、画素数が増えるのに伴ってノイズ対策の技術力も高まっていますから、私はあまり問題視していません。やはり現在のレベルでも充分以上だと思っています。

> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？

D30の時代から1.6倍サイズに慣れてしまっているので、今フルサイズを使いたい理由は特にありません。
レンズもEF-Sを中心とした構成に買い換えてきました。軽量コンパクトなシステムになり、銀塩時代よりも圧倒的に機動力がアップしましたよ。
充分な機能を盛り込んでもボディの価格を抑えられる1.6倍サイズは、今後も残り続けると思います。昔あったEOS IXEみたいな商品も出てくるといいなぁ・・・。

ショップの店員さんということで、用語のマチガイ指摘をひとつ。
×ロッド
○ロット(lot)
です。一回に製造される製品数の単位として使われる用語です。

[No.51887] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：くまたん [11]   投稿日:2007/10/12(Fri) 01:04

智子さん　はじめまして
銀塩時代からEOS を使ってきた物の意見として書かせてもらいますね。
> １・最近の高画素化についてどう思いますか？
> 　　高画素化で弊害も多く出ているように感じます。
> 　　本当に１０００万画素以上必要な方ってどのくらい居るんでしょう…
> 　　個人的には８００万画素くらいで抑えてもらって
> 　　ノイズ等を抑えてくれる方が嬉しいのですが、皆さんはいかがですか？
そろそろ、高画素化がおちついてくるかとおもうのですが・・・
35mmSLRを母体とする現状のデジカメでは確かに高画素化で一素子あたりの「容量」がちっちゃくなりすぎ
チップセットの「補完」がふえてより高性能の画像処理チップが必要になるそのバランスがシビアになってゆ
くことで、より細かい使いこなしがいるようになるとおもうのですよ。
機材も一年おきにかめら、ぱそこん、かめら、ぱそこんと大きな機材投資の終わりのないマラソン状態ですね
orz
発売当初はここでも安っぽいメカだの消失時間が長い等と叩かれた5Dさん、でもわたしは発売日に手に入れて
使い続けてますが良い道具ですよ、今年は中古ですが買い増したぐらいですよwたしかに後ろの液晶は見にくい
など至らないところは有りますが、所有カメラの中では一番使いますね、トータルバランスがいいので。
と脱線おゆるしくださいm(__)m

> ２・撮像素子の大きさはフルサイズ希望ですか？
> 　　個人的にはニコンさんのＤ２ｘ（でしたっけ？）の様に
> 　　クロップの機能をつけてもらって、
> 　　フルサイズでも１．６?（ＥＦ−Ｓレンズ）でも
> 　　うまく使えるようになってもらえると非常に嬉しいのですが…
> 　　その場合、多分ボディー本体３０万円は超えるでしょうが(>_<)
実際5DさんもほぼフルサイズですねwフルサイズもAPS-Cも互いに良いとこが有りますね
適材適所で使い分けるのがわたしのスタイルですね、
フォーサーズもきにはなりますね、デジタル専用設計は伊達でないですよw
ただ気になるレンズがまだまだ少ないですから、パナさんの本格参入で勢いが出ることを
望んでたりするんですよw
EF-Sもクロップなんて欲ばると・・・・二兎を追うもの一兎をも得ずとなりますよぅw
もともと、EF-sは過渡的に広角レンズの補完のために・・・
後ろのゴム外して使える等の情報でアンダーグランドに潜ってもフルサイズのミラーに
は確実に・・・自己責任の世界は怖い物です。
それを実現するのに研究するよりレンズのリファインを優先してもらった方が写真の写り
が前進するとおもうのですが・・・・・ねぇ
道具としてはたしかに5Dの後継はきになりますが、絵に描いた餅は食えないように、ない
ものより、いまある道具でどんどん「作品」を生み出す方がまえむきかなとおもうのですよ。

道具なので使いこなしたものはいいですよ、最新技術で高性能の物は扱いやすくなってる部分
と、より繊細な使いこなしを求められる部分、光と陰の要素がありますから。
DSLRは高ければ写りが良い撮影もできますが、より繊細な使いこなしができてこそですね。
プロ用のゴルフのドライバーのようにしっかり基礎ができてて使いこなさないと性能もだせ
ないものですからorz
DPPもEOSデジタルの一部なのでしっかりと使いこなせるようになってほしいですね。

[No.52101] Re: ＥＯＳユーザーさんに質問 投稿者：DAIGA [607]   投稿日:2007/10/16(Tue) 12:14 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ 智子 さん

より大きな画面で見たいとかより精緻な画像を見たいとかいうのは当然の欲求でしょうから、高画素化は必然なのでしょうね。
私自身でも「全紙までおうちプリント」が当座の目標です。
フルサイズですむのか、無理してでも645デジに行かなくてはならないのか。

画素数は多いほうがいいが、ユニットセルサイズもあまり小さくなってほしくない。
落としどころは人それぞれで違うのでしょうが、その撮像素子の能力を知る最低の手がかり（画素数-サイズ-ピッチ-飽和量-感度）ぐらいは全機種公開しておいて欲しい・・・