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[No.52251] 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:はじめ [192]   投稿日:2007/10/22(Mon) 14:59

販売シェアも負け続き。
プロ機でもD3の登場で先行き不安。
今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。

来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
皆さんはどう感じられていますか?


[No.52252] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:本田 [10]   投稿日:2007/10/22(Mon) 15:20

≫ はじめ さん


> 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> 皆さんはどう感じられていますか?

乗り換える人もいるとは思いますが、わたしの場合レンズ資産が有るので一からNikonレンズを揃えるのはチョット無理です。


[No.52253] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:はじめ [192]   投稿日:2007/10/22(Mon) 15:23

≫ 本田 さん

>
> > 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> > 皆さんはどう感じられていますか?
>
> 乗り換える人もいるとは思いますが、わたしの場合レンズ資産が有るので一からNikonレンズを揃えるのはチョット無理です。

ニコンのレンズもいいのありますからねー。


[No.52255] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:山名 [202]   投稿日:2007/10/22(Mon) 15:27

≫ 本田 さん

原因のひとつは、APS−Cサイズの高画素化に対する考え方の違いもあるでしょうね。
新機種発表の目玉が高画素でもあったわけですから、ニコンはそこはあまり線引きをしてないけど、キヤノンは30D発表の時にそれをしてしまったから、この考え方の違いは、今後の新機種発表の際は、色々とネックになってくると思います。
まあD300がどれだけスゴいのか?ゆっくり評価を聞いてからでも良いのではないでしょうか?
私もD200と30D、見極めて30Dにしましたから、今はD200にしなくて良かったと思ってます。
慌てなくても、今、マスコミも報道もスポーツもキヤノンだらけですから実力はやっぱりキヤノンだと思いますけどね。


[No.52254] 1Dmark3販売休止 投稿者:はじめ [192]   投稿日:2007/10/22(Mon) 15:27

ちなみにヨドバシでは、ここのところ在庫が結構入ってきていた1D-mark3ですが、
今日見てみると販売休止になっています。
ロットが大きく変わるのか?


[No.52257] Re: 1Dmark3販売休止 投稿者:n2m [84]   投稿日:2007/10/22(Mon) 16:10
URL:http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=25252221

≫ はじめ さん

> ちなみにヨドバシでは、ここのところ在庫が結構入ってきていた1D-mark3ですが、
> 今日見てみると販売休止になっています。
> ロットが大きく変わるのか?

1ds3生産の追い込みで忙しいんでしょう。
製造原価がほとんど一緒で、販売価格が40万円違いますから、どちらに注力した方が儲かるか分かりますよね…?


[No.52262] ニコンもがんばれー 投稿者:はんちゃんJP [201]   投稿日:2007/10/22(Mon) 16:52
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ はじめ さん

> 皆さんはどう感じられていますか?

ずっと商品力で劣ってきたニコンですがここにきてD3でようやくナンバーワン
モデルを開発できたのですよね。ニコンはここまでくるのに大きく投資したの
だと思います。

キャノンはニコンの出方を見てから投資規模を修正してもうすこし強力なモデルを
出そうとか考えるのではないでしょうか。

私はニコンが負け犬状態でいるよりも、両者がすごいのを競って出してくるほうが
ユーザーにはメリットが大きいと思っています。

一眼レフは中古マーケットがとても強くてリセールバリューがあるので、もしも
ブランドを乗り換えようと思ったら売るのも買うのも両方ヤフオクで行えばヤフー
に支払う手数料5%はあるもののスイッチは比較的容易かもしれません。

ただし、私個人的には金銭的なものはともかく、ピントリングとズームリングが
キャノンとニコンで逆方向、というところだけでも困ります。


[No.52276] Re: ニコンもがんばれー 投稿者:ていうか [25]   投稿日:2007/10/22(Mon) 20:57

≫ はんちゃんJP さん

ニコンは公の場で他社を小馬鹿にするような会社なので、こんなのがキヤノンのライバルと呼ばれるのは虫唾が走りますね。
まだソニーや松下の方がマシ。

フルサイズも自分が出せるとなると、掌を返したように得意気になってますよ彼ら。
キヤノンも、ニコンとの健全な競争とか甘い事言ってないで、本気で叩き潰してやればいいのにと思います。
あれが消えても、まだまだ強力な競争相手は多いでしょう。


> > 皆さんはどう感じられていますか?
>
> ずっと商品力で劣ってきたニコンですがここにきてD3でようやくナンバーワン
> モデルを開発できたのですよね。ニコンはここまでくるのに大きく投資したの
> だと思います。
>
> キャノンはニコンの出方を見てから投資規模を修正してもうすこし強力なモデルを
> 出そうとか考えるのではないでしょうか。
>
> 私はニコンが負け犬状態でいるよりも、両者がすごいのを競って出してくるほうが
> ユーザーにはメリットが大きいと思っています。
>
> 一眼レフは中古マーケットがとても強くてリセールバリューがあるので、もしも
> ブランドを乗り換えようと思ったら売るのも買うのも両方ヤフオクで行えばヤフー
> に支払う手数料5%はあるもののスイッチは比較的容易かもしれません。
>
> ただし、私個人的には金銭的なものはともかく、ピントリングとズームリングが
> キャノンとニコンで逆方向、というところだけでも困ります。


[No.54047] Re: ニコンもがんばれー 投稿者:後藤警部補 [4]   投稿日:2007/12/20(Thu) 19:08

≫ はんちゃんJP さん

カメラを語るのなら
キャノン→キヤノン
ここから始めましょう。


[No.54048] Re: ニコンもがんばれー 投稿者:なんだよ・・ [22]   投稿日:2007/12/20(Thu) 19:11

≫ 後藤警部補 さん

> カメラを語るのなら
> キャノン→キヤノン
> ここから始めましょう。


もういいよ・・
掘り起こすなよ・・せっかく終わったんだから・・


[No.52263] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:D80後継の対抗を [2]   投稿日:2007/10/22(Mon) 17:29

≫ はじめ さん

> 販売シェアも負け続き。
> プロ機でもD3の登場で先行き不安。
> 今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。
>
> 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> 皆さんはどう感じられていますか?

こういう記事があります。(全文を読むには登録が必要)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071018/137711/

要は「Kissは売れているが、それ以外の機種に厚みが無く不振」ということの
ようです。この分析が正しいのであれば、Kiss DXの後継機種がヒットするのは
大前提で、そのひとつうえのクラスでもニコンを圧倒することが必要、という
ことかと思います。


[No.52266] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者: [98]   投稿日:2007/10/22(Mon) 17:49

≫ はじめ さん

どうも思いませんよ。
他のメーカーの方が良いと思えば乗り換えればいいし、ただそれだけのことです。

私はそんなことよりも「なぜニコンに大逆転・・・」と言うタイトルや
販売シェア負け続き・・・などと言うインパクトのある言葉を使って
ネガティブな意見を書き込む人がいるのか?の方が気になります。

初期不良だとかトラブルの報告、キヤノンとのやりとり、その回避方法などの
意見なら参考になりますが、上記のようなネガティブのみの意見に
何か意味があるとは思えません。

正直意味もなく荒れる原因になるので控えてもらいたいですね。


> 販売シェアも負け続き。
> プロ機でもD3の登場で先行き不安。
> 今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。
>
> 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> 皆さんはどう感じられていますか?


[No.52268] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:荒らしor煽りの第二号 [23]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:06

自覚がないようなので。
あなたが荒らし、もしくは煽りの第一号さんですよ。
正論振りかざさずに適度にお付き合い願います、ネット掲示板ですしね。

> どうも思いませんよ。
> 他のメーカーの方が良いと思えば乗り換えればいいし、ただそれだけのことです。
>
> 私はそんなことよりも「なぜニコンに大逆転・・・」と言うタイトルや
> 販売シェア負け続き・・・などと言うインパクトのある言葉を使って
> ネガティブな意見を書き込む人がいるのか?の方が気になります。
>
> 初期不良だとかトラブルの報告、キヤノンとのやりとり、その回避方法などの
> 意見なら参考になりますが、上記のようなネガティブのみの意見に
> 何か意味があるとは思えません。
>
> 正直意味もなく荒れる原因になるので控えてもらいたいですね。
>
>
> > 販売シェアも負け続き。
> > プロ機でもD3の登場で先行き不安。
> > 今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。
> >
> > 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> > 皆さんはどう感じられていますか?


[No.52269] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:とおりすがりの30D [28]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:09

≫ あ さん

そうですね
大逆転とか三流マスコミの好きそうなタイトルは止めてほしいです。
ここに来る様なレベルの人にとっては別にKISSのレベルのカメラで負けようが
どうでもいいと思います。
キヤノンの営業戦略でまずかったのは、ニコンほどの必死さがなかったのだと
思いますね。
ニコンは儲けどころの一眼デジタルの物量攻勢がうまかったのだと思います。


[No.52270] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:夏季厳禁 [12]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:11

> どうも思いませんよ。
> 他のメーカーの方が良いと思えば乗り換えればいいし、ただそれだけのことです。
>
> 私はそんなことよりも「なぜニコンに大逆転・・・」と言うタイトルや
> 販売シェア負け続き・意見を書き込む人がいるのか?の方が気になります。
>
> 初期不良だとかトラブルの報告、キヤノンとのやりとり、その回避方法などの
> 意見なら参考になりますが、上記のようなネガティブのみの意見に
> 何か意味があるとは思えません。
>
> 正直意味もなく荒れる原因になるので控えてもらいたいですね。
>
>

 同感です。
ニコン掲示板で同様のスレを立ててポジティブキャンペーンでもしてください。
マイナス要素を省みない擁護主義者ではありませんがネガティブ意見のみで
討論や議論の要素の無い書き込みは意味がありません。
たとえば、何か情報的な内容があるとかです。
むしろもスレ主のカキコミは既出だと感じてしまうんですよね。

例えば) 新しい5D後継機が○○だと聞いたのですが、大丈夫なのか・・・
とかですね。情報ソースは提示してほしいのですが。


[No.52272] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:JNR169 [151]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:56

≫ あ さん

別に私も何も。
それぞれ本体やレンズに良い部分がありますので、ご自身の目的にあうほうを選択すればいいのではないでしょうか。
ただ一気に会社が潰れるようなことになれば困りますけれど。(まあもしそうなったら、その時に考えるだけの話ですが。)
私はそんなにお金があるわけでもなく、また現状で困っていることもない為、手持ちの機材をどのように活用するか日々考えています。私の場合は、ですが。


[No.52267] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:take_c [2]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:04
URL:http://taketu-iwatejp.cocolog-nifty.com/blog/

≫ はじめ さん

なぜ発売もされていない機種と比較して「先行き不安」なのかよく分かりません。
また一ユーザーが自分の所有する機種のシェアの勝ち負けを憂うことに何の意味が
あるのか分かりません。

私は、自分が撮りたい画像をできれるだけ容易に&できるだけ安価に撮れればそれで
満足ですので、メーカ間の開発競争&価格競争は大歓迎です。


[No.52271] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:さとー [1]   投稿日:2007/10/22(Mon) 18:13

≫ はじめ さん

大逆転されることも必要だと考えております。
キヤノンの大逆転にも期待ができるからです。
このままENDになるとはとても思えないからです。

いやあ今後のキヤノンの逆襲が実に楽しみです。



> 販売シェアも負け続き。
> プロ機でもD3の登場で先行き不安。
> 今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。
>
> 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> 皆さんはどう感じられていますか?


[No.52275] Re: 微妙 投稿者:landscape [74]   投稿日:2007/10/22(Mon) 20:15
URL:http://www.nambu-web.com

≫ さとー さん

> 大逆転されることも必要だと考えております。
> キヤノンの大逆転にも期待ができるからです。
概ね、同意ですが
> いやあ今後のキヤノンの逆襲が実に楽しみです。
1Ds3を、この先3年間のメイン機材として
予約している身には、「今後の逆襲」では、ちょっとつらいかな?
もっとも、現状の1Ds3とキャノンのシステムにそれほど不満はありませんが。
いや、違った。
不満アリです、パンケーキレンズが欲しい!
僕にとって、ニコンの魅力といえば、
ZFレンズとAiのパンケーキレンズが使えるぐらいです。
もし、D80でZFレンズを露出計生きで使えれば
買ったかも?と、
つい先日ニコンユーザーのプロカメラマン氏と話したばかりです。


[No.52279] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/22(Mon) 22:04

≫ はじめ さん

> 販売シェアも負け続き。
> プロ機でもD3の登場で先行き不安。
> 今年発売の1Dmark3と40Dについては初期不良の噂が絶えない。
>
> 来年でるであろう5Dとキスの後継機種で頑張らないと、乗り換えが始まると思います。
> 皆さんはどう感じられていますか?


残念ですが、「シェア」「カメラそのものの質・魅力」だけではなく
「顧客満足度」も最高と最低メーカーの差があるようです↓

http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/dslr

あまりにも評価の差に涙が出ました・・・・・・


[No.52280] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者: [98]   投稿日:2007/10/22(Mon) 22:21

≫ Leic さん

> 残念ですが、「シェア」「カメラそのものの質・魅力」だけではなく
> 「顧客満足度」も最高と最低メーカーの差があるようです↓
>
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/dslr
>
> あまりにも評価の差に涙が出ました・・・・・・

はぁ。次から次と良く出てきますね。
自分が嫌な目にあったとか言うのなら話も分かりますが、これに何の意味があるんですか?
もう好きなだけ泣いちゃってください。世の中変わった人が多くて面白いですよ。


[No.52281] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:山名 [29]   投稿日:2007/10/22(Mon) 22:37

≫ あ さん

ニコンがD3,D300と出してきて、キヤノンと並んだ形ですから、これからどういう手に出るか?  画素数も凄くピークにきてるので、これからが本当に勝負ではないでしょうかね?
私も良い方を買いたいです。D70sなどは価格の割りに良く出来たカメラです。


[No.54470] コーヒーブレイク 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/06(Sun) 19:17

> ニコンがD3,D300と出してきて、キヤノンと並んだ形ですから、これからどういう手に出るか? 

個人的にこの2機種は、キヤノンと被らない機種構成だと思うですが、山名さんは
D3,D300をそれぞれキヤノン機のどの機種と並んだとお思いですか?

> 私も良い方を買いたいです。D70sなどは価格の割りに良く出来たカメラです。

他の発言で「D3は買えない」と言っているし、「D300も大した事無い」と言っているので、現状のニコン機には無い。
APS-Cサイズを期待されているようですから、5D後継機も無いんでしょう。
それで40Dをパスした訳ですから、KISSの後継機狙いですか?
それとも次期D80に期待ですか?

ところで、D70sを2台所有とか。
山名さんの師匠はなんで「2,3台買っておけ」なんていったんでしょうね?
で、なんで2台買っちゃったんですか??
メイン・サブ共にD70sなら理解できるですけどね。
(でもキヤノン板をホームグランドにしていることには納得できないけど。(笑))
山名さんにはお気に入りのD30があるんですよね。
D30をメインとすると、D70sはサブだと思うんですが1台ですよね。
まさか3台で行動しているんですか?
気に入ったAPS-Cニコン機が出たときの下取りを考えていたりして?
でもD70sなんて二束三文にしかならないなんて常識だろうし。

師匠の発言と山名さんの行動があまりにも理解に苦しむので、そこのところの事情を少々話して頂けたら幸いです。

ちなみに私はD80所有しており、一時期D70を所有していました。
D70は当時メインで使用してたD1Xよりノイズは少なく写りは良いですが、AFは中央がクロス、その他はシングルで精度が悪く、風景撮影にしか使用していませんでした。
ピントはマニュアルで「∞」固定で済みましたから。
変わってD80はオプションに縦グリもあり、AF精度も向上。連射性能もD1X並みですからD80は買って損は無いと思っています。
以上、参考まで。


[No.52283] あっという間にsage指定でオッケーな展開ですね。 投稿者:らんせ [398]   投稿日:2007/10/22(Mon) 23:05

> 自分が嫌な目にあったとか言うのなら話も分かりますが、これに何の意味があるんですか?
> もう好きなだけ泣いちゃってください。世の中変わった人が多くて面白いですよ。

この賞の他の項目見れば偏ってるのが一目なので良いのでは?
ニコン系が閑散としてキヤノン系の掲示板が賑わう今のパターンと同様工作結果のひとつと思っても良いのかも。(^^;
ニコンは向こうでも宗教的な熱狂ファンが多いですからね。

Picture Quality: This score is based on customers’ satisfaction with their digital camera’s overall picture quality.

がソニーとニコンが圧倒的って時点でおかしいと気付くのが普通ですし。
っていうかEOS5Dユーザーさんみたいな人がたくさんいればこのスコアも納得ですが(^^;

コンデジ部門だと
スリム部門はキヤノンも高スコア。ニコンはサムソンと同レベル。
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/ultra-slim
中級機部門でもニコンはオリンパスと一緒に最低ランク
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/premium-point-and-shoot


関係無いところでは

プリンターでキヤノンがエプソンに大差で勝利
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/photo-printer

ビジネスプリンターでゼロックスが低スコア、リコーやキヤノンが凄いことに。
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/printer/index.asp

携帯でサンヨーとモトローラがこれまた凄い事に
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/wireless_phone_handset/index.asp

テレビ部門だとソニーが圧倒的(^^;シャープは酷い事になってます。
http://www.jdpower.com/electronics/ratings/hdtv/37-to-49


実際の日本に住んでいるユーザーの感覚とは乖離しすぎでしょうね。


[No.52286] Re: あっという間にsage指定でオッケーな展開ですね。 投稿者: [256]   投稿日:2007/10/22(Mon) 23:15

≫ らんせ さん

>ニコン系が閑散としてキヤノン系の掲示板が賑わう今のパターンと同様工作結果のひとつと思っても良いのかも。(^^;
>ニコンは向こうでも宗教的な熱狂ファンが多いですからね。

キヤノン信者さんが自分のことを棚にあげて何言っているんだか。
擁護派とそれ以外がドンパチしている様子は以前のニコン板と同じになっているでしょ。
どちらの板も同類人種が生息しているということを自覚しないと(大笑)


[No.52287] Re: あっという間にsage指定でオッケーな展開ですね。 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/22(Mon) 23:22

≫ らんせ さん

> > 自分が嫌な目にあったとか言うのなら話も分かりますが、これに何の意味があるんですか?
> > もう好きなだけ泣いちゃってください。世の中変わった人が多くて面白いですよ。
>
> この賞の他の項目見れば偏ってるのが一目なので良いのでは?
> ニコン系が閑散としてキヤノン系の掲示板が賑わう今のパターンと同様工作結果のひとつと思っても良いのかも。(^^;
> ニコンは向こうでも宗教的な熱狂ファンが多いですからね。
>
> Picture Quality: This score is based on customers’ satisfaction with their digital camera’s overall picture quality.
>
> がソニーとニコンが圧倒的って時点でおかしいと気付くのが普通ですし。
> っていうかEOS5Dユーザーさんみたいな人がたくさんいればこのスコアも納得ですが(^^;
>
> コンデジ部門だと
> スリム部門はキヤノンも高スコア。ニコンはサムソンと同レベル。
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/ultra-slim
> 中級機部門でもニコンはオリンパスと一緒に最低ランク
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/premium-point-and-shoot
>
>
> 関係無いところでは
>
> プリンターでキヤノンがエプソンに大差で勝利
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/photo-printer
>
> ビジネスプリンターでゼロックスが低スコア、リコーやキヤノンが凄いことに。
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/printer/index.asp
>
> 携帯でサンヨーとモトローラがこれまた凄い事に
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/wireless_phone_handset/index.asp
>
> テレビ部門だとソニーが圧倒的(^^;シャープは酷い事になってます。
> http://www.jdpower.com/electronics/ratings/hdtv/37-to-49
>
>
> 実際の日本に住んでいるユーザーの感覚とは乖離しすぎでしょうね。


いろんなデーターは参考になりますが、ここはEOS掲示板です。

IXYやその海外も出るの評価なんてどうでもいいです。
IXY系なら欲しくもないし買う予定も経験もありませんし。

Canonの象徴であるEOSだから議論の価値があるんですよ。


[No.52284] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/22(Mon) 23:06

> > 残念ですが、「シェア」「カメラそのものの質・魅力」だけではなく
> > 「顧客満足度」も最高と最低メーカーの差があるようです↓
> >
> > http://www.jdpower.com/electronics/ratings/digital_camera/dslr
> >
> > あまりにも評価の差に涙が出ました・・・・・・
>
> はぁ。次から次と良く出てきますね。
> 自分が嫌な目にあったとか言うのなら話も分かりますが、これに何の意味があるんですか?
> もう好きなだけ泣いちゃってください。世の中変わった人が多くて面白いですよ。


事実は事実なんですよ、こういう評価が。
なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
メーカーが変われる大きな要素のひとつにそのメーカーの顧客からのプレッシャーが
あります。

どう結果が出るか分かりませんが、意図的に見てみぬ振りをするよりこういう有名且つ、明らかにメーカー関係者も見て出入りしてる掲示板で話題に上げるのは悪いことではないと思いますよ。

メーカーの市場調査でこの掲示板やドットコム、2chなんて参考にしていないなんて本気にで思ってるなら時代錯誤もいいところです。
えぇ、あたしは近い所に居るので。

Canonが目を覚ます好機と捉えています。ユーザーとしてプレッシャーをかけましょう。

もう、ありきたりの進化しかしないEOSでは市場は誰も驚かないんです。

Nikonの大胆な戦略を見習ってほしいです。大キヤノンにね。


[No.52290] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:はじめ [192]   投稿日:2007/10/22(Mon) 23:36

≫ Leic さん

> なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
> メーカーが変われる大きな要素のひとつにそのメーカーの顧客からのプレッシャーが
> あります。
>
> どう結果が出るか分かりませんが、意図的に見てみぬ振りをするよりこういう有名且つ、明らかにメーカー関係者も見て出入りしてる掲示板で話題に上げるのは悪いことではないと思いますよ。

大賛成!
無意味な議論などありません!


[No.52319] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:おじさん [3]   投稿日:2007/10/23(Tue) 18:03

≫ はじめ さん

> > なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
> 無意味な議論などありません!

あの評価が、一体どうやってなされたのかもわからないし、
メーカーにとっては、どうかは知りませんが、
一般ユーザーからは、別にさほど気にするようなことでもなく
「へぇ、そうなんだ」で終わりでいいようにも思うんですけど。
駄目なんでしょうか。

買うまえの人にとっては、評価は気になるかもしれないし、それによって
買う機種、メーカーが変わる可能性はありますから、いかなる評価にせよ
メーカー側は気になるのかもしれませんけど、いったん買った人にとっては
少なくとも投資して儲けようとしているわけではなく、自分が、ある時には
気に入ったのを使ってるわけでしょうから、競争原理で、いいのが安くなる
ってことには期待しますが、其れ以外に、評価がどうとか議論したところで
仕方ないと思います。 勿論、気になることを否定するつもりもないし、
私も気にはなるかもしれないですが、だからと言って、このことを議論しようにも
議題として成り立つとも思えません。不毛の議論というか、雑談でしかないように
思えてなりませんが、こう思うのは間違っていますでしょうか。


[No.52294] どうでもいい事実 投稿者:らんせ [398]   投稿日:2007/10/23(Tue) 00:24

≫ Leic さん

> 事実は事実なんですよ、こういう評価が。
> なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?

価格コムのユーザー評価では

ニコンD2Xs
4.3ポイント
ニコンD2Hs
4.1ポイント
ニコンD200レンズキット
4.1ポイント

EOS-1D Mark III
4.6ポイント
EOS-1Ds Mark II
4.7ポイント
EOS D30レンズキット
4.5ポイント

これについても併せて議論して下さい。
これもひとつの現実というか事実なんで。
私は参加しませんがどうなるんでしょ?


[No.52295] Re: どうでもいい事実 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/23(Tue) 00:33

≫ らんせ さん

> > 事実は事実なんですよ、こういう評価が。
> > なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
>
> 価格コムのユーザー評価では
>
> ニコンD2Xs
> 4.3ポイント
> ニコンD2Hs
> 4.1ポイント
> ニコンD200レンズキット
> 4.1ポイント
>
> EOS-1D Mark III
> 4.6ポイント
> EOS-1Ds Mark II
> 4.7ポイント
> EOS D30レンズキット
> 4.5ポイント
>
> これについても併せて議論して下さい。
> これもひとつの現実というか事実なんで。
> 私は参加しませんがどうなるんでしょ?

今までのNikonの評価そのものではないでしょうか?
D200のグダグダ高感度等、Nikon機には問題が多かったからプロ分野から駆逐され
中級機以下では画質の不満がたかかったのでしょう。

ところが問題は今ネットでも雑誌でも騒がれていて、知らぬ間にCanonとNikonの周りの
雰囲気すら逆転させてしまっている「D3」なんですよ。

ドットコムでも相当な評価を得る可能性が高いと考えるのもあながち間違いで無いでしょう。

そう、問題はこのD3とD300の発表以降のことなんですよ?


そうやって過去の栄光を見てもなんの役に立ちます?
さらに私をNikonシンパと思ってるでしょ?

私はD3とD300と、この両機でカメラ界をあっと言わせたニコンの姿勢を褒めているだけですのであしからず。

過去のニコン機なんて評価1点でもどうでもいいです。
実際D200の発売前サンプルの高感度見て笑っていましたからね。

でも時代は変わっちゃったんですよ。それを認識しないで過去機の評価持ち出して
も意味ないです。ただ単にニコン機がCanon機より評判が悪いって事実だけですよ。

ところでそちらさまは私が提示したデーターを見てどう思われますか?


[No.52298] Re: どうでもいい事実 投稿者:らんせ [398]   投稿日:2007/10/23(Tue) 01:10

≫ Leic さん

> ところでそちらさまは私が提示したデーターを見てどう思われますか?

ぐだぐだ高感度が画質五つ星の面白評価だなぁです。
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」としたくてしょうがない人がわらわら出てくるなぁと。

なんの参考にもならないので終わりにしたら?が正直なところです。。



そんな事より今現存するボディやレンズでの使いこなしについて考えてみませんか?
EFレンズは約50本と一度も使った事が無いレンズがある人は多いのでは?

私は用途に合わない超望遠のレンズを除くとMP-E65F2.8あたりは使った事がまだ無いです。
でもこれをスライダー使わないで使ってるツワモノとかいないのかなぁ?と。
ライブビューが可能になって一番その機能によって世界が広がりそうなレンズだと思うんですよ。


[No.52300] Re: どうでもいい事実 投稿者:情報操作? [1]   投稿日:2007/10/23(Tue) 04:42

≫ らんせ さん

>
> 価格コムのユーザー評価では
>
> ニコンD2Xs
> 4.3ポイント
> ニコンD2Hs
> 4.1ポイント
> ニコンD200レンズキット
> 4.1ポイント
>
> EOS-1D Mark III
> 4.6ポイント
> EOS-1Ds Mark II
> 4.7ポイント
> EOS D30レンズキット
> 4.5ポイント
>
> これについても併せて議論して下さい。
> これもひとつの現実というか事実なんで。
> 私は参加しませんがどうなるんでしょ?

なぜ評価の少ないレンズキットを比較にいれるのでしょうか?
ボディー単体だと大差ないと思いますし、
D2XSなんてもともと評価数の少ないものに単発IDで評価1をつけてる
人もいるのでこれで正しい判断をしろと?
これについても併せて議論して下さい。

ニコンD200
4.5ポイント
ニコンD80
4.6ポイント
ニコンD200レンズキット
4.1ポイント

EOS-D30
4.6ポイント
EOS D30レンズキット
4.5ポイント


[No.52301] Re: どうでもいい事実 投稿者:らんせ [398]   投稿日:2007/10/23(Tue) 07:59

≫ 情報操作? さん

> D2XSなんてもともと評価数の少ないものに単発IDで評価1をつけてる
> 人もいるのでこれで正しい判断をしろと?

同じでしょう。
無意味な事実という点で抽出方法を変えれば印象操作なんて容易である事がお分かりになったでしょう。

JDPOWER社が公開してるランキングだって新機種が出た直後のメーカーが凄い事になるって、単純明快なトリックがあるのにそれを隠してますし。

2007年が終わってないのにこんなランキングが出てることをまず疑うべきでしょう。
どうやって集計したか。母集団は?
その時の情勢は?

釣りをして楽しんでる方には申し訳ないんですがうんざりしてるんですよ。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007JapanDigitalCamera_J.pdf

EOSとニコンを両方買って使うだけで解決するようなどうでも良い事で煽るのはやめませんか?
複数社のカメラを使っている者からすると見ていて恥ずかしくなってきます。


スレ主であるはじめさんが最近買った機材はなんでしょうか?
相当キヤノンと一心同体になって一蓮托生にならないとどうでもいい問題を大げさに発言されるのが好みのようですが・・・?


[No.52303] Re: どうでもいい事実 投稿者:はじめ [192]   投稿日:2007/10/23(Tue) 10:00

≫ らんせ さん

> EOSとニコンを両方買って使うだけで解決するようなどうでも良い事で煽るのはやめませんか?
> 複数社のカメラを使っている者からすると見ていて恥ずかしくなってきます。
>
> スレ主であるはじめさんが最近買った機材はなんでしょうか?
> 相当キヤノンと一心同体になって一蓮托生にならないとどうでもいい問題を大げさに発言されるのが好みのようですが・・・?

いえいえ僕なんかそんなにキヤノンさんにお布施してませんよ。


[No.52325] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:それは [180]   投稿日:2007/10/23(Tue) 19:47

≫ Leic さん

> Canonが目を覚ます好機と捉えています。ユーザーとしてプレッシャーをかけましょう。

とても建設的ですね。
マイナス要素がちょっとでもあると目くじらを立てる方がどのメーカーでも多いようですが、こういった冷静な意見こそ価値があると思います。


[No.52580] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:らぴ [63]   投稿日:2007/10/27(Sat) 12:57
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ それは さん

同感です。
メーカーに対して使用しているユーザーが擁護的だと
気を抜いてきますからね。
昨今のCANONに対しての評価は、その結果だと思います。
CANON製品が好きなら、もっと愛の鞭をいれましょう。


> > Canonが目を覚ます好機と捉えています。ユーザーとしてプレッシャーをかけましょう。
>
> とても建設的ですね。
> マイナス要素がちょっとでもあると目くじらを立てる方がどのメーカーでも多いようですが、こういった冷静な意見こそ価値があると思います。


[No.52585] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:magnon [161]   投稿日:2007/10/27(Sat) 13:24
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ らぴ さん

> 同感です。
> メーカーに対して使用しているユーザーが擁護的だと
> 気を抜いてきますからね。
> 昨今のCANONに対しての評価は、その結果だと思います。
> CANON製品が好きなら、もっと愛の鞭をいれましょう。

僕はキヤノンがこれからどうするとか、シェアがどうこうとかここで言っても意味
無いし、我々が考える必要のないものですから、はっきり言ってどうでもいいです。
(まあシェアは今後の商品化のスケジュールやラインナップに影響されるだろう
という気になるのは理解できますが・・・)

キヤノンさんの社員はひょっとしたら、ここを見ているかもと思いますが、公には
見ていないという立場だと思います。(まあ普通この手のサイトは社内からアク
セス制限しているかもとは思いますので・・・)

僕は製品がダメなところをどう使いこなしていくか、ダメなところがこうであれば
良いとか、EOS-Dをどう活用していくか、他社製品も入れて長所短所をバランス良く
どう評価していくか、どう使い分けていくかには非常に興味がありますが、ここで
文句を言ってもキヤノンにどうフィードバックされるかどうかなんて正直微妙だと
思っています。それよりも直接サポートにクレーマーにならない程度に苦言を申し
入れるほうが遙かに有益と思っています。

僕自身はダメなところはダメとちゃんと言いますし、ダメなところをどう使いこなすか
を議論するのは良いと思いますが、はっきり言ってこの手のスレッドには最近辟易して
います。(10D登場以前の時代が良かったとかは言いませんけども・・・ あのとき
より理解が進んだところはありますので。)

あと1Ds3にしてもD3にしてもまだ市場に登場している機種ではないんですから
発売後に莫大な作例の登場によりいくらでも詳細に検証されることでしょうから
今の段階でどうこう言ってもまだほんの一面しか見えてないと思うべきですし、
今試作機を使えて公開できる立場の人の作例は、やはり何かしらのバイアスが
かかっているものと思った方がまだ健全だと思いますけど。


[No.52331] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者: [98]   投稿日:2007/10/23(Tue) 20:34

≫ Leic さん

わざと理解してないふりしてるのか?天然さんなのか分かりませんけど
私の書いてるコメントちゃんと読んでますか?

「目をそらす」だとか「見て見ぬふりする」とかどこを読んだらそうとれるのでしょう?
頭中で想像しすぎじゃないですかね。

私はまず初めにトラブルの報告やそのキヤノンとのやりとりなどならためになると書いてます。
そう言った物を書いちゃ駄目とか書いてませんよね。良く読んでくださいね。

また本当にキヤノンに良くなってもらいたいと思っているのであれば
掲示板に書き込みするよりも直接キヤノンにメールなり電話なりした方が
効果的だと思いますよ。
私も不具合が有ればサービスセンターに行って話をしますので。

まぁわいわい騒いで面白いと言う愉快犯な人なのではないというのなら
涙が出てくるとかレベルの低い言葉使うのはやめた方が良いですよ。



> 事実は事実なんですよ、こういう評価が。
> なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
> メーカーが変われる大きな要素のひとつにそのメーカーの顧客からのプレッシャーが
> あります。
>
> どう結果が出るか分かりませんが、意図的に見てみぬ振りをするよりこういう有名且つ、明らかにメーカー関係者も見て出入りしてる掲示板で話題に上げるのは悪いことではないと思いますよ。
>
> メーカーの市場調査でこの掲示板やドットコム、2chなんて参考にしていないなんて本気にで思ってるなら時代錯誤もいいところです。
> えぇ、あたしは近い所に居るので。
>
> Canonが目を覚ます好機と捉えています。ユーザーとしてプレッシャーをかけましょう。
>
> もう、ありきたりの進化しかしないEOSでは市場は誰も驚かないんです。
>
> Nikonの大胆な戦略を見習ってほしいです。大キヤノンにね。


[No.52335] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/23(Tue) 21:05

> わざと理解してないふりしてるのか?天然さんなのか分かりませんけど
> 私の書いてるコメントちゃんと読んでますか?
>
> 「目をそらす」だとか「見て見ぬふりする」とかどこを読んだらそうとれるのでしょう?
> 頭中で想像しすぎじゃないですかね。
>
> 私はまず初めにトラブルの報告やそのキヤノンとのやりとりなどならためになると書いてます。
> そう言った物を書いちゃ駄目とか書いてませんよね。良く読んでくださいね。
>
> また本当にキヤノンに良くなってもらいたいと思っているのであれば
> 掲示板に書き込みするよりも直接キヤノンにメールなり電話なりした方が
> 効果的だと思いますよ。
> 私も不具合が有ればサービスセンターに行って話をしますので。
>
> まぁわいわい騒いで面白いと言う愉快犯な人なのではないというのなら
> 涙が出てくるとかレベルの低い言葉使うのはやめた方が良いですよ。
>
>
>
> > 事実は事実なんですよ、こういう評価が。
> > なぜこうなってしまったのかから目を逸らして逆に意味あります?
> > メーカーが変われる大きな要素のひとつにそのメーカーの顧客からのプレッシャーが
> > あります。
> >
> > どう結果が出るか分かりませんが、意図的に見てみぬ振りをするよりこういう有名且つ、明らかにメーカー関係者も見て出入りしてる掲示板で話題に上げるのは悪いことではないと思いますよ。
> >
> > メーカーの市場調査でこの掲示板やドットコム、2chなんて参考にしていないなんて本気にで思ってるなら時代錯誤もいいところです。
> > えぇ、あたしは近い所に居るので。
> >
> > Canonが目を覚ます好機と捉えています。ユーザーとしてプレッシャーをかけましょう。
> >
> > もう、ありきたりの進化しかしないEOSでは市場は誰も驚かないんです。
> >
> > Nikonの大胆な戦略を見習ってほしいです。大キヤノンにね。


いつからキヤノン板はこういう似非宗教の信者的反論がまかり通る
様になってしまったのか良かったらどなたか教えていただけませんでしょうか?

自由闊達なこの板は懐かしく思う以外にないのなら、それは信じるものの
劣勢からくる焦りそのものなのでしょうか。

悲しいですね・・・・。


[No.52339] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者: [98]   投稿日:2007/10/23(Tue) 22:34

≫ Leic さん

> いつからキヤノン板はこういう似非宗教の信者的反論がまかり通る
> 様になってしまったのか良かったらどなたか教えていただけませんでしょうか?
>
> 自由闊達なこの板は懐かしく思う以外にないのなら、それは信じるものの
> 劣勢からくる焦りそのものなのでしょうか。
>
> 悲しいですね・・・・。

面白すぎです。荒らしたいだけなら荒らしたいって書けばいいのに。
宗教だとか信者だとか書く貴方のような愉快犯が居るからこうなったんですよ。
お分かりですか?

劣勢・・・焦り・・・書いてるのはあなたですよね?
もう少し大きな心を持って人生を生きてくださいよ。
応援してますから。


[No.52340] そんな時代は無かったよ? 投稿者:らんせ [398]   投稿日:2007/10/23(Tue) 22:44

≫ Leic さん

> いつからキヤノン板はこういう似非宗教の信者的反論がまかり通る
> 様になってしまったのか良かったらどなたか教えていただけませんでしょうか?
>
> 自由闊達なこの板は懐かしく思う以外にないのなら、それは信じるものの
> 劣勢からくる焦りそのものなのでしょうか。

D100やD70でニコンがシェアトップをとっていたときからあなたみたいな荒しは来てましたよ。
ただこういう書き込みに負けないくらい使いこなしの話も多かったので相対的に目立たなかったけどね。
当時はあなたみたいな人は「通りすがり」ってハンドルが流行ってました。懐かしいですね。

しかし過去を知らない人が増えたんですね。
大逆転とか・・・キヤノンがニコンからシェアを奪った時も、カメラ性能や画質で上回った時もこんな仰々しい活動は無かったですねぇ。
道具と割り切るキヤノンユーザーと一心同体の相棒と信じる某他社ユーザーの差かな?(^^;


[No.52344] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:それは [180]   投稿日:2007/10/23(Tue) 23:01

≫ Leic さん

> いつからキヤノン板はこういう似非宗教の信者的反論がまかり通る
> 様になってしまったのか良かったらどなたか教えていただけませんでしょうか?

ぶっちゃけ昔からあんまり変わりませんよ。
1Dが400万画素で、D60が600万画素だったあたりは今以上に皆さんナーバスでしたし。

自分が持っている物がちょっとでもネガティブにいわれると、ものすごくナーバスな反応が返ってくるのは、いつでも、どこでも変わらないんだと思います。
ここ数年のNikonユーザーもものすごくナーバスでしたし。

ただ、1Ds以降Canonが圧倒的に他社を凌駕していたので、Canonユーザーはいわれる側に余り回ることがない。精神的にも余裕があったのが、今回余裕がなくなったというのに過ぎないと思います。

> 自由闊達なこの板は懐かしく思う以外にないのなら、それは信じるものの
> 劣勢からくる焦りそのものなのでしょうか。

ということだと思います。

ただ、今回Nikonは従来のNikonからは大躍進であること。
バランスとしては、結構いい線をついているとは思います(例えばAPS-Cサイズでボディ性能の高いのが欲しいという層にアピールするとか)。
ですので、シェア的にはNikonに逃げ切られるのかもしれませんが。

でも、画質という点についてはようやくCanonの後ろ姿が見えてきたというレベルではないかと思います。
うかうか出来るという状態ではないかもしれませんが。


[No.52358] Re: 何故ニコンに大逆転されてしまった? 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/24(Wed) 01:01

> > いつからキヤノン板はこういう似非宗教の信者的反論がまかり通る
> > 様になってしまったのか良かったらどなたか教えていただけませんでしょうか?
>
> ぶっちゃけ昔からあんまり変わりませんよ。
> 1Dが400万画素で、D60が600万画素だったあたりは今以上に皆さんナーバスでしたし。
>
> 自分が持っている物がちょっとでもネガティブにいわれると、ものすごくナーバスな反応が返ってくるのは、いつでも、どこでも変わらないんだと思います。
> ここ数年のNikonユーザーもものすごくナーバスでしたし。
>
> ただ、1Ds以降Canonが圧倒的に他社を凌駕していたので、Canonユーザーはいわれる側に余り回ることがない。精神的にも余裕があったのが、今回余裕がなくなったというのに過ぎないと思います。
>
> > 自由闊達なこの板は懐かしく思う以外にないのなら、それは信じるものの
> > 劣勢からくる焦りそのものなのでしょうか。
>
> ということだと思います。
>
> ただ、今回Nikonは従来のNikonからは大躍進であること。
> バランスとしては、結構いい線をついているとは思います(例えばAPS-Cサイズでボディ性能の高いのが欲しいという層にアピールするとか)。
> ですので、シェア的にはNikonに逃げ切られるのかもしれませんが。
>
> でも、画質という点についてはようやくCanonの後ろ姿が見えてきたというレベルではないかと思います。
> うかうか出来るという状態ではないかもしれませんが。


それはさんありがとうございました。
こういう意見がまだこのEOS板でも出ることを考えると捨てたもんじゃないですね。
よかった。

あさんやらんせさんの新興宗教の信者みたいな擁護ばかりが最近目立ってきたので
この掲示板の行く末も暗く感じてしまって。

あのような態度が実はアンチCanonを沢山呼び込んでることを分かってないのですから
かわいそうになってきます。
ああいう盲目な擁護こそ、アンチを呼び込んでいるんですよ。
いつの時代のどこのファン板でも言われてるし、経験則として知っておいて欲しいことですね、コテハンなのに。


[No.52359] 非常識だよ 投稿者:Crystal2 [276]   投稿日:2007/10/24(Wed) 01:03
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ Leic さん

> あさんやらんせさんの新興宗教の信者みたいな擁護ばかりが最近目立ってきたので
> この掲示板の行く末も暗く感じてしまって。
>
> あのような態度が実はアンチCanonを沢山呼び込んでることを分かってないのですから
> かわいそうになってきます。
> ああいう盲目な擁護こそ、アンチを呼び込んでいるんですよ。

人格批判はおよしなさいな。

誰が何と言おうと、あなたのこの発言は「非常識」です。


[No.52360] Re: 非常識だよ 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/10/24(Wed) 01:10

≫ Crystal2 さん

> > あさんやらんせさんの新興宗教の信者みたいな擁護ばかりが最近目立ってきたので
> > この掲示板の行く末も暗く感じてしまって。
> >
> > あのような態度が実はアンチCanonを沢山呼び込んでることを分かってないのですから
> > かわいそうになってきます。
> > ああいう盲目な擁護こそ、アンチを呼び込んでいるんですよ。
>
> 人格批判はおよしなさいな。
>
> 誰が何と言おうと、あなたのこの発言は「非常識」です。

どこが人格否定ですか?
書きっぱなしではなくもっと論理的に説明してください。


[No.52361] 脊髄反射する前によく読みましょうね 投稿者:Crystal2 [276]   投稿日:2007/10/24(Wed) 01:12
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ Leic さん

> > > あさんやらんせさんの新興宗教の信者みたいな擁護ばかりが最近目立ってきたので
> > > この掲示板の行く末も暗く感じてしまって。
> > >
> > > あのような態度が実はアンチCanonを沢山呼び込んでることを分かってないのですから<