[No.52336] 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：おおみずなぎどり [54]   投稿日:2007/10/23(Tue) 21:29

こんなシーン↓でＡＦが合わないと怒られるMarkIIIはかわいそうだ(苦笑)。

http://www.kingfisher.jp/kawasemi/garakuta/1D-MK3_AF.html

どんなＡＦカメラでも絶対に合わないと思うのだが．．

[No.52337] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者： [22]   投稿日:2007/10/23(Tue) 21:49

≫ おおみずなぎどり さん

私はこのような環境で野鳥、タカの渡りを撮影しています。１Ｄからｍｋ２、ｍｋ３と使用していますが去年１０月和歌山、日野岬では１Ｄｍｋ２ではピント問題なくあってましたよ。今年１０月、ｍｋ３ではＡＩサーボ、ワンショットいずれもまったく合いません。



> こんなシーン↓でＡＦが合わないと怒られるMarkIIIはかわいそうだ(苦笑)。
>
> http://www.kingfisher.jp/kawasemi/garakuta/1D-MK3_AF.html
>
> どんなＡＦカメラでも絶対に合わないと思うのだが．．

[No.52387] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：たむ [10]   投稿日:2007/10/24(Wed) 10:09

≫ おおみずなぎどり さん

この構図ならAFの構造上、波に合焦して当たり前。
この人はきっと深度の浅いポートレートでも後ピンばっかりとか言うんでしょうね。
せっかく買ったカメラなら本でも読んで簡単な機構の動作原理でも勉強されたらどうかと思いますが・・・
決して撮影にマイナスにはなりませんから。
mkIIIの新刊本が高ければ1D系の古いのがブックオフでも2-300円で買えますしね。

[No.52395] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：夏季厳禁 [10]   投稿日:2007/10/24(Wed) 12:35

≫ おおみずなぎどり さん

　これ、私も1D3ユーザーですからとても判りますが。
でも、浪間のトリという構図でも焦点距離により鳥の見かけの大きさは多々あります
よね?私もよく考えるのですが、景色の中のトリを撮っていいるのか。鳥がいる景色
を撮っているのかはカメラってどう判断してるのでしょうか?
　自分もAF任せで色々試行錯誤しているのですけれど、どこまでAFに頼っていいという
妥協点がカメラ機種によっても違うしAIなんかはファームでも変わってきちゃうから
なんとも判りませんね・・・。
　以前別スレでAFは体操着の白は苦手と言う事もはなされていましたけど。
敏感すぎるAFが悪い結果を及ぼしているのかもしれませんね。
　
　私の場合、自分の頭の中のAF使用感と実機のAFの設定のズレを埋め合わせる方向
で細かい調整と実地撮影で埋めるようにしています。
自分は素人なので使いこなせない自分が一番信用ならなかったりもします(苦笑)

[No.52403] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：おおみずなぎどり [54]   投稿日:2007/10/24(Wed) 17:33

俺も鳥を撮るから記事を書いた人の気持ちは判らなくもない。

そもそも狙っている鳥がもっと手前にいて、
且つファインダー内で占める割合が多く、
背景の波頭よりある程度離れていれば、
ＡＦでの捕捉も可能であろう。

が、たむさんのおっしゃるとおり、
あのシーンではMark２だろうが３だろうが、
絶対ピントなんか合うわけがない。
背景に引っ張られて当然の結果だろう。

夏季厳禁さんの言葉を借りれば、
「景色の中の鳥を撮っている」のでなく、
「鳥がいる景色を撮っている」のだな。

カメラの機能をよく理解せず、
勝手に過度な期待を抱いてその通りにならなかったから、
そのカメラは使い物にならないと言ってさじを投げる。
こりゃメーカーも大変だわなぁ．．

と言いつつ、Ｄ３のトラッキング何とかでピントが合うなら、
俺も１台欲しいなぁ(笑)。

[No.52411] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：ろろろ [14]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:36

おおみずなぎどり　さま

> どんなＡＦカメラでも絶対に合わないと思うのだが．．

　まったくもってその通りだと思います。Mark IIIは使ったことありませんが、数年来使用しているMark II Nでも、こんなシーンで飛んでいる鳥になんてまず合いませんよ。
（上にMkIIでなら合ったという人がいますが、ぜひそのカメラを使わせてもらいたいものです（笑））

　リンク先ではMFが一番合ったとありますが、当たり前です。この状況はMFが当然で、任意選択したAFフレームでぎりぎりAFが使えるくらいの厳しい状況でしょう。こんな状況でAFフレーム自動選択で合うと思う時点で期待しすぎ、というかずぼらしすぎだと思います。

[No.52443] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：とおりすがりの30D [15]   投稿日:2007/10/25(Thu) 07:36

≫ おおみずなぎどり さん

ご本人はここを見ておられるみたいなので
>でも、あのD2HもD2Xもさすがに100コマも撮れば数コマは合っていたぞ。だがAFがNikonより優秀と言われたCanonのEOS-1D MKIIIは、1コマも合わなかったんだよっ！
MKIIIのAFに問題があるっていうのはホントなんじゃないかとWebmasterは思い始めたところだが、それはAFカメラの仕様で合致は絶対に無理だと言い張る人もいるってことは分かったよ。いずれにしろ「絶対」と言い切るスゴサは負けました

向こうにコメント書けないのでこちらに書きます。
D2Hとかで合ったのは「たまたま」じゃないですか
カメラがAFを合わすのはどこを対象として認識するかです。
今回の場合ですと手前の波を対象とするか、鳥にするか、背景の海になるかなんて
どう判断するんでしょう。
こういっては何ですがD3にしても同じことを書いてしまうと思いますよ。
100コマ撮って数コマたまたま合うカメラのほうが性能いいって思うほうが
間違いな気がします。

[No.52448] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：たむ [10]   投稿日:2007/10/25(Thu) 09:22

≫ とおりすがりの30D さん

> 100コマ撮って数コマたまたま合うカメラのほうが性能いいって思うほうが
> 間違いな気がします。

まさにおっしゃるとおりですね。
カメラ＝機械側からすれば100枚取ったうちで数枚合焦したのではなく「外した」訳ですからね。
同じ被写体を狙ってそれだけ外してしまったとしたら、機械の性能・精度としては数％とはいえ
疑問が残りますね。

AFで撮るもの、マニュアルで撮るべきものが判っていればこんな事はないと思うのですが・・・
AFの仕組みなんて、ちょっと立ち読みでもすれば理解できる範囲だと思うのですが、最近は
女性も含めて機械に興味のない人もデジタル一眼を使う時代だから、仕方ないのでしょうね。
私の手元にあるSONYサイバーショットには基本編に「ピントの合いにくい被写体について」と言う
記述があり、今回のようなケースを記述してありますが、まさか1DmkIIIのユーザーでもこんな
内容を記述しとかないとクレームになる時代になったんですね。
mkIII持ってないので知りませんが、取説には何も書かれていないのでしょうか？
ターゲットユーザーからするとそんな事まで記述する必要はないような気もしますが。

写真を撮る為の機械だから中身を知らないといけない訳じゃないですけど、シャッター
やレンズなど、色々な特性を理解していないと思い通りに撮影するのはちょっと難しいと
思うのは私だけでしょうか？

[No.52454] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：夏季厳禁 [5]   投稿日:2007/10/25(Thu) 10:48

≫ おおみずなぎどり さん

　確かに、絶対合焦点できないとは言い切れないですよね。確立的に何パーセント
かがある限り絶対という言葉は使えませんね。

　おそらく、機種によりAFの方向性があるのかと思います。コントラスト優先な調整
がなされていたり、動態追尾優先であったりと思うのです。この二つを両立できるほど
人の目では無いのでセンサーは発展していないのではないでしょうか?

D2xや1D3や1D2nなどの差があるのは例えば、ファームであったり、センサーの方向性
であったりそのときの光の具合であったりという差でで個人個人の捕らえ方であって
どちらが、どれが優れているというのではないような気がします。
また、比べるのはやめたいですよね。

　AFに撮影者の意思が意図的に影響できるセレクト的なセッティング。
たとえば、ピクチャースタイルの様なモードで選べたらいいなぁと思いますね。

コントラスト優先、ロックオン優先、色識別優先、など
の他にカスタムなども欲しいですね。

でも、そこまで設定すると私みたい素人は全く使いこなせそうに無い(苦笑)

[No.52458] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：元ニコン信者 [3]   投稿日:2007/10/25(Thu) 11:33

≫ おおみずなぎどり さん

> どんなＡＦカメラでも絶対に合わないと思うのだが．．

1D3は使った事が無いので、何とも言えませんが、
自分は、一時期D2H、D2X、1D2Nの３台を取っ換え引っ換え使用していた時期があります。
この３台の中では、1D2NがダントツにAF性能は高かったです。
結局、ニコン機材は全部処分してしまったのですが・・・。
（D3が出るならサンニッパだけでも残して置けばと・・・後悔しております。）

でも、あの状況で、D2H、D2Xでピントが合っていたコマがあったのなら、
1D2Nならもっと多くのコマでピントが合っていたと断言出来ます。

[No.52460] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：ｎ2m [79]   投稿日:2007/10/25(Thu) 12:16

≫ おおみずなぎどり さん

> こんなシーン↓でＡＦが合わないと怒られるMarkIIIはかわいそうだ(苦笑)。
>
> http://www.kingfisher.jp/kawasemi/garakuta/1D-MK3_AF.html
>
> どんなＡＦカメラでも絶対に合わないと思うのだが．．

リンク先サイトの人はD3に興味がおありのようで…
3DトラッキングAFで合わせられるか、ですね。

[No.52470] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：おおみずなぎどり [54]   投稿日:2007/10/25(Thu) 17:41

最初に断っておくが、Mark３のＡＦの挙動が変わったのは確かだと思うぞ。
特に自動選択時のＡＩサーボでの粘りのなさはどうなっちゃったのって感じ。
それに関連してかここでもトラブル？報告が散見されるし。
が、このスレの主旨である「こんなシーンじゃＡＦは合わない」と言うのは
これまた別の話だな。それにMark３かどうかも関係ない。


>>ろろろさん
> こんなシーンで飛んでいる鳥になんてまず合いませんよ。

そうそうまさしく「こんなシーン↓」だ。

オオミズナギドリは翼開長が１ｍ以上ある大きな鳥だが、
それがあのサイズで写っていると言うことはかなり離れて撮影している。
５００ｍｍレンズでも背景の海面はあまりボケてないことでも判る。
つまり撮影者と鳥よりも鳥と背景のほうが圧倒的に近いということだ。

自動選択は最初に中央のフレームでＡＦスタートさせる必要があるが、
お粗末にも画像はかなり傾いており（堂々と手持ちだと書いてある）、
到底飛んでいる鳥を安定してＡＦフレームに捕捉できたとは思えない。
（１点でＡＦスタートという時点で任意選択でも事情は一緒だわな）
相手は右に左に飛び回っている上に、手持ちなので満足にレンズが振れてない。

このスレ最初の「絶対ＡＦでは合わない」というのは、
上記の「こんなシーン」での話ということだ。

> そもそも狙っている鳥がもっと手前にいて、
> 且つファインダー内で占める割合が多く、
> 背景の波頭よりある程度離れていれば、
> ＡＦでの捕捉も可能であろう。

自レスの引用だが、こう↑であればＡＦは十分機能する。
実際、俺はそういうシーンではＡＦを多用するしな。


>>とおりすがりの30Dさん
> D2Hとかで合ったのは「たまたま」じゃないですか

俺もそう思う。まったく同じ条件で撮影したわけでもないのに、
D2Hは合焦してMark３は合焦しないと言い切るスゴサには負けた(笑)。


>>夏季厳禁さん
> 確かに、絶対合焦点できないとは言い切れないですよね。
> 確立的に何パーセントかがある限り絶対という言葉は使えませんね。

上に書いたシーンでは絶対に合わないな。ただ、偶然の結果も良しとするなら、
確かにそれは絶対ではないだろうから、「絶対」という表現を取り消すのはやぶさかではない。
ただ、そもそもこのスレは「絶対」か「絶対でないか」という表現の話でなく、
ＡＦでは恐ろしく歩留まり悪い状況でわざわざ使用しておいて、
そのＡＦカメラは使い物にならないと言われたんじゃ、メーカーも大変だねって話。
リンク元の御仁が「絶対」表現にこだわるようであればそれは論点のすり替えだ(笑)。


>>元ニコン信者さん
> でも、あの状況で、D2H、D2Xでピントが合っていたコマがあったのなら、
> 1D2Nならもっと多くのコマでピントが合っていたと断言出来ます。

D2兄弟は使ったことはないが、
偶然の結果でなく意図してピントを合わせられたのなら、
そうかもしれないな。


>>ｎ2mさん
> リンク先サイトの人はD3に興味がおありのようで…
> 3DトラッキングAFで合わせられるか、ですね。

「絶対」と「言い切った」手前もあるから、
もし同じようなシーンでＤ３が歩留まりよくピントを合わせられたら、
罰としてＤ３とＶＲ５００を買おうかな(笑)。
しかし１００コマ撮って数コマの合焦率じゃあ勘弁だが(爆)。

[No.52472] Re: 波間に飛ぶ鳥にピントが合わない 投稿者：夏季厳禁 [10]   投稿日:2007/10/25(Thu) 18:19

≫ おおみずなぎどり さん

　手持ち500ミリ超望遠で６割以上この条件下でもしピントが合うならば
私も、D3を買っちゃいますよ。お金がないから今のレンズを下取りになりますけど。

元ニコン信者さん

私は1D3が最初の1D系なのでどうもAFの挙動について変化を感じられないのです。
1D2NがそんなにAFが優れているのならちょっと悔しいですね。
私が使いこなせていないのかもしれませんけど。

[No.52480] 個人的な質問 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [29]   投稿日:2007/10/25(Thu) 22:48

≫ おおみずなぎどり さん

> >>ろろろさん
> > こんなシーンで飛んでいる鳥になんてまず合いませんよ。
>
> そうそうまさしく「こんなシーン↓」だ。
>
> オオミズナギドリは翼開長が１ｍ以上ある大きな鳥だが、
> それがあのサイズで写っていると言うことはかなり離れて撮影している。
> ５００ｍｍレンズでも背景の海面はあまりボケてないことでも判る。
> つまり撮影者と鳥よりも鳥と背景のほうが圧倒的に近いということだ。
>
> 自動選択は最初に中央のフレームでＡＦスタートさせる必要があるが、
> お粗末にも画像はかなり傾いており（堂々と手持ちだと書いてある）、
> 到底飛んでいる鳥を安定してＡＦフレームに捕捉できたとは思えない。
> （１点でＡＦスタートという時点で任意選択でも事情は一緒だわな）
> 相手は右に左に飛び回っている上に、手持ちなので満足にレンズが振れてない。
>
> このスレ最初の「絶対ＡＦでは合わない」というのは、
> 上記の「こんなシーン」での話ということだ。
>
> > そもそも狙っている鳥がもっと手前にいて、
> > 且つファインダー内で占める割合が多く、
> > 背景の波頭よりある程度離れていれば、
> > ＡＦでの捕捉も可能であろう。
>
> 自レスの引用だが、こう↑であればＡＦは十分機能する。
> 実際、俺はそういうシーンではＡＦを多用するしな。


分かる方がいたら教えて下さい。

撮影出来ると言う話をもっと聞きたく、具体的に教えてもらえないかと思っています。近々初めて1D3を使って撮影する機会があり、前もって予備知識として教えていただけたらと思います。

AIサーボAF動体予測追従性能のスタートの条件についてお尋ねします。

先ず大きさですが、1D3の場合、AFフレームはファインダー画面の約3.8%にあたるそうですが、被写体は最低どの位から合う様になりますか。AFフレーム2個分の大きさは必要でしょうか。もし仮に静物であれば、1系EOSはAFフレーム一個の大きさで合いますよね？
時間については、どの位中央AFフレームで捉え続けていると、スタート出来るのでしょうか。


上記の説明では、ピントが合っていないのは、AIサーボAF動体予測追従性能がスタートしていないとだと理解しました。そこでスタートさえ出来れば問題ないかと思い、スタートを切る条件を建設的に教えていただけないかと思ったので、経験則的なもので構いませんので、是非アドバイスいただけないでしょうか。

宜しくお願いします。