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[No.52377] ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：がまんならん [22]   投稿日:2007/10/24(Wed) 08:54

全然分かってない人が多いようなのであえてスレッドを立てます。
ニコンが発表会のたびにキヤノンをこけにしている語録のソース集。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews040101-31.htm
[発表会語録]
・市場では某C社の”なんとかKiss”が話題になっているが、今回のモデルで一気に他社を突き放したいと思っている。
・キヤノンのような派手な宣伝広告は考えていない。発表展示会の全国展開のような、タイミングにあったメディアを使いながら展開してゆきたい。
・私はキヤノンが決して憎くありません。みんなが切磋琢磨して、いい市場を作ってゆきたい。ある意味で、適正な競争をしていると考えている。（富野氏）
・フォーマットは某社のようにいろいろなフォーマットを使うのではなく、APSサイズで統一した。
*キヤノンなのか某社なのかC社なのかはっきりしろ

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews070801-31.htm
・ここ4週間はシェア50%を超えている。資料ではA社とあるが実際はC社。
・ニコンは1−6月でシェア42%を達成した。C社は38%。
・今回、キヤノンが新製品を投入したが、ちょっと月曜日に安心できたかな？と感じている。
・ニコンが4000万本を達成。キヤノンも3000万本のレンズがあり、システムも充実。なかなか追いつけない。
・CIPAの予測を観ると、家電メーカーはいつ利益を取るのか見えない。
・ソニーは大変いい商品を出したが、結果を見ると・・・。
・ズバリ、ライバルはC社。ただ、一眼のユーザーは浮気をしない。キヤノンとは長年のライバル。
・内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
*12bitじゃないとろくな連写出来ないだろ
*いい加減キヤノンの呼び名をコロコロ変えてバカにするのやめろ何年やってるのだ?

探すとまだまだあります。


[No.52378] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：がまんならん [22]   投稿日:2007/10/24(Wed) 08:58

多分まだ分かってない人がいるので書きますが、これを大企業の公式の発表会の席上で、企業のお偉いさんが語っているのが問題です。
自社の商品の自慢話だけしてればいいのに、他社をいちいち持ち出して馬鹿にする手法は、品格としてどうなのか?

散発的に語られるのでこの際まとめてみました。
ソニーにもその言い草? おまえのところの1020万画素センサー、誰に作ってもらったんだよ。


[No.52381] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：いつもはROM [1]   投稿日:2007/10/24(Wed) 09:47

≫ がまんならん さん

正直言って、被害妄想としか思えません。
カウンセリングを受けた方が今後のためにもよろしいかと思います。


[No.52414] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：おじさん [3]   投稿日:2007/10/24(Wed) 21:05

≫ がまんならん さん

>自社の商品の自慢話だけしてればいいのに、
>他社をいちいち持ち出して馬鹿にする手法は、品格としてどうなのか?

こきおろしていた、って、何のことを言ってんだろと思ってましたが、
こういうことだったんですか。

わざわざありがとうございました。

あまりに、しょーもなさすぎて、びっくりしました。

なんで、これで腹たてるのかも理解不能です。

ちなみに、一眼レフについて、フィルムもデジタルも
キヤノンユーザーで、ニコンの使用経験はありません。


[No.52379] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ME-F [22]   投稿日:2007/10/24(Wed) 09:02

≫ がまんならん さん

このスレになんの意味が？
ちなみに自分はT90ユーザーですがF3も使ってます
どちらもイイですよ、D3でも買ってみては？


[No.52388] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ガット [1]   投稿日:2007/10/24(Wed) 10:24

≫ ME-F さん

> このスレになんの意味が？
> ちなみに自分はT90ユーザーですがF3も使ってます
> どちらもイイですよ、D3でも買ってみては？

同感です。
私はNew F1とF3 を使っています。
どちらもシャッター切るとき鳥肌立つほど良いですよ。
FDの光の解釈も好きだし、Nikkorの描写も好きです。
さすがにD3とIDsmk3を同時使用は出来ませんが、出来たらしたいです。
ペンタもオリも気になるし、SONYのαツアイスも使いたいし、パナのライカのレンズも気になるしで。。。
今年のデジ一は最高に面白いと思います。
野球チームの優勝争いを一喜一憂するファンではないのだから、この状況を楽しむのが吉かと。

それとそういう私の節操の無い立場から読むと、がまんならんさんの引用は、こき下ろしにはぜーんぜん感じませんでした。すみません。


[No.52389] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ME-F [22]   投稿日:2007/10/24(Wed) 10:41

≫ ガット さん

> ペンタもオリも気になるし、SONYのαツアイスも使いたいし、パナのライカのレンズも気になるしで。。。
> 今年のデジ一は最高に面白いと思います。
> 野球チームの優勝争いを一喜一憂するファンではないのだから、この状況を楽しむのが吉かと。

ですよねぇ、オリ以外は一通り手を出している(OM-4TiかOM-2SPはいずれ欲しい、E-3も)
ので(笑)　どこのメーカーも好きなモデルがあります。

気になるレンズの為に各種ボディーを持っていると楽しいですよ、90mmマクロ使ってみたい…


[No.53141] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：らぴ [62]   投稿日:2007/11/10(Sat) 16:18
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ ガット さん

同感ですね。

私も、Ｎｅｗ−Ｆ１　とＦ３所有しています。
最近あまり出番ないですが。
あの時代のフラグシップは、じっくり作られていて、本当にいい製品です。

そこいくとＡＦ以降、デジになってなおさら、最近のフラグシップは
２，３年で使えなくなるようなカメラを製品化して、
はたしてフラグシップなどと声高々に言えるのかと・・・
疑問に思います。
最新のコンデジを買い変え続けるので充分ではないかとさえ思いますね。


[No.52384] かわいいもんかと 投稿者：Crystal2 [230]   投稿日:2007/10/24(Wed) 10:00
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ がまんならん さん

ここ日本での感性で計っているのだと思いますが、北米市場などでは他社製品のこきおろしなどは日常茶飯事であって、またその他社批判の痛烈さも、この比ではありません。
（ご存知の方も多いと思います）

そういうワールドワイドの観点からすると、ニコンの担当者がこういう発言をしたとしても、ああそうですか、というレベルですね。
ニコンをおもんぱかって言えば、キヤノンに対するチャレンジャーとして、これくらいの気概は見せてもらわないと、キヤノンファンとして面白くないし、平たく言ってもライバルなんだからこれくらい言って当然と、個人的には思います。

ただね。
こういう発言をするとライバル陣営の原理的支持者からは反発を買うのは、日本においても北米においても同じです。国内においては「企業としてモラルがどうか」という話になりますが、北米の場合は企業といっしょにfanboyが大喜びで大騒ぎを始めるという違いはありますがね。

私はプレス向けの発言をすることが多いのですが、そういうわけで北米市場向けにはインテンショナルに他社批判を織り交ぜることもあります。逆に日本向けの発言においては、よほどの必要がない限り行いません。日本で行う場合は、「主語を省く」「目的語を省く」「述語を省く」「形容詞・副詞を強調する」などして、行間を読めば少なくとも日本人（日本語を勉強している人）には、文意が鮮烈に伝わるようにしますけどね。文章に２重・３重の意味を与えるというのは面白いですよ。関係ないけど、日本には人前に出て、ただしゃべるだけの人が多すぎます。

まあその伝でいくと、ニコンの担当者の発言は、人の前に立つ人間が使う日本語としては、いかにも程度が低いなあとは思いますね。

つい担当者がぺっと言っちゃった程度の戯言であって、まあかわいいもんですよ。


[No.52400] Re: かわいいもんかと 投稿者：Ｃ [1073]   投稿日:2007/10/24(Wed) 15:27

≫ Crystal2 さん

> ここ日本での感性で計っているのだと思いますが、北米市場などでは他社製品のこきおろしなどは日常茶飯事であって、またその他社批判の痛烈さも、この比ではありません。
> （ご存知の方も多いと思います）

これは耳にしたことがあります。
確か日本では、景品表示法だったか、公正取引委員会(協議会!?)の指導だったか忘れましたが、大きな制限があり、
他社製品に関してあまり比較というか発言ができなかったかと思います。

ただ北米では、事象が真実である限り具体的なメーカや商品を明示して比較する広告が許されているそうです。
他社を批判する広告は専門誌などよりテレビＣＭなどの方が効果的で、その方面に詳しい人(マニア)よりも、
いわゆるフォロアー族の方が心理的に受け入れられるようですね。

昔はペプシとコカコーラの戦いが凄かったと聞いたことがあるのですが…


[No.52392] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：あはは・・・・ [13]   投稿日:2007/10/24(Wed) 12:17

> 全然分かってない人が多いようなのであえてスレッドを立てます。
> ニコンが発表会のたびにキヤノンをこけにしている語録のソース集。
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews040101-31.htm
> [発表会語録]
> ・市場では某C社の”なんとかKiss”が話題になっているが、今回のモデルで一気に他社を突き放したいと思っている。
> ・キヤノンのような派手な宣伝広告は考えていない。発表展示会の全国展開のような、タイミングにあったメディアを使いながら展開してゆきたい。
> ・私はキヤノンが決して憎くありません。みんなが切磋琢磨して、いい市場を作ってゆきたい。ある意味で、適正な競争をしていると考えている。（富野氏）
> ・フォーマットは某社のようにいろいろなフォーマットを使うのではなく、APSサイズで統一した。
> *キヤノンなのか某社なのかC社なのかはっきりしろ
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews070801-31.htm
> ・ここ4週間はシェア50%を超えている。資料ではA社とあるが実際はC社。
> ・ニコンは1−6月でシェア42%を達成した。C社は38%。
> ・今回、キヤノンが新製品を投入したが、ちょっと月曜日に安心できたかな？と感じている。
> ・ニコンが4000万本を達成。キヤノンも3000万本のレンズがあり、システムも充実。なかなか追いつけない。
> ・CIPAの予測を観ると、家電メーカーはいつ利益を取るのか見えない。
> ・ソニーは大変いい商品を出したが、結果を見ると・・・。
> ・ズバリ、ライバルはC社。ただ、一眼のユーザーは浮気をしない。キヤノンとは長年のライバル。
> ・内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
> *12bitじゃないとろくな連写出来ないだろ
> *いい加減キヤノンの呼び名をコロコロ変えてバカにするのやめろ何年やってるのだ?
>
> 探すとまだまだあります。



これの、どこがいわゆる「こきおろし」なのでしょうか・・・
お互い株式上場企業でもあるし、当然の発言でしょう。。

ライバルはキャノン！　・・光栄なことじゃないですか。
むしろＳやＯの名前が出たらズッコケますよわたしは・・どの業界もライバルに対抗して発展してるんですよ・・当然でしょう・・。

社員でもないあなたが、ＨＮ「がまんならん」　と名乗り、賛同を求めてスレを立ち上げても、常識人は誰も賛同しませんね・・かなり狂信的で浮いた思想ですよ・・

ライバルの追撃があるから発展するんですよ・・・キャノン一人勝ちで、４０Ｄなどの性能を１３万で我々に売ってくれると思いますか？　　ニコンがＤ１を出す前はキャノンがどんな代物で商売してたか知らないんじゃない・・？

ニコンもいいカメラですよ。　Ｆ５からの積み重ねが追尾ＡＦとして開花しましたね・・あっぱれじゃないですか・・

カメラやサービスなどもニコンから学ぶべき部分は多いですよ・・最近のキャノン製品の不安定さを「しっかりしろ！」と尻を叩くのが真のキャノンファンではないでしょうか。


[No.52394] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：dot [5]   投稿日:2007/10/24(Wed) 12:29

がまんならんさんの言いたくなる気持ちも分かりますよ。
他社への対抗発言なのは分かりますが、なんか幼稚ですよね。
Crystal2さんも指摘されている”いかにも程度が低い”部分が逆鱗に触れたのでは？と思います。

がまんならんさんもNikonのトップが
「CanonさんのKissは人気があるようですが、今回の我々のモデルはそれを凌駕するものです」
とか発言したら、あまり気にならなかったのではないかと思います。


[No.52398] まあまあ・・・ 投稿者：1Dand20D [14]   投稿日:2007/10/24(Wed) 14:38

≫ がまんならん さん

なんとなく怒る気もわかりますが、まあ「こきおろされた！」と一般の消費者が怒る必要もないと思いますよ。キヤノンの社員の方なら「この野郎」とムッとするかもしれませんが(笑)その程度ではないかな？

しかしまあ、言ってる個人にムカつくのは仕方ないとして、ニコンがムカつくというのは怒る対象が違うと思います。会社の顔としての発言だから、ニコン憎しになるのも仕方ないんでしょうけど・・・。

知り合いの会社で、その社員の言動が社会的に問題になったとき、知り合い自信はマジメに消費者のために考えて働いてたのに、社会的批判で会社に勤めてるだけで周辺から罵倒された件を思い出します。そう思うと、ニコン広報もインタビューされる人間に注意して、こういう批判が起きないように注意するべきでしょうね。


[No.52399] Re: なんでもいいじゃん 投稿者：とびうお [20]   投稿日:2007/10/24(Wed) 15:14
URL：http://

≫ 1Dand20D さん

どっちがいいだのメーカーブランドだの関係なくない？
ニコンもいい機種だしてきて撮影するこっちが選択枠増えたんだから
喜べばいいじゃん。

カメラのスペックオタクじゃないんだから自分の撮影スタイルにあった
機種買って使いこなしなよ。

完璧な機種なんてなんだしデジ市場なんて急激な展開で来たんだから
ニコンもキャノンもよくやってるよ。

D3時代が来てニコンユーザーも使いやすくなるだろうしキャノンも新た
に技術考えるだろうし相乗効果でいいんじゃない？

最近ニコンだキャノンだの悪口のスレ多過ぎ。
悪口書く暇あるなら自分が使ってる機種や機材のいい使い方や技でも
書いてる方が見てる人の為でしょ。見てる人を不快にさせる掲示板に
するな


[No.52405] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ahaha [4]   投稿日:2007/10/24(Wed) 18:57

≫ がまんならん さん

語録といっても、digitalcamera.jp の人が話を聞いて要約、あるいは翻訳して載せてるだけでしょ。ニコンの人の言葉通りではないと思います。仮に言葉通りだったとしても何が問題になるのって感じです。

> 探すとまだまだあります。

伝聞でないものがあれば出してみてください。ｗ


> 全然分かってない人が多いようなのであえてスレッドを立てます。
> ニコンが発表会のたびにキヤノンをこけにしている語録のソース集。
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews040101-31.htm
> [発表会語録]
> ・市場では某C社の”なんとかKiss”が話題になっているが、今回のモデルで一気に他社を突き放したいと思っている。
> ・キヤノンのような派手な宣伝広告は考えていない。発表展示会の全国展開のような、タイミングにあったメディアを使いながら展開してゆきたい。
> ・私はキヤノンが決して憎くありません。みんなが切磋琢磨して、いい市場を作ってゆきたい。ある意味で、適正な競争をしていると考えている。（富野氏）
> ・フォーマットは某社のようにいろいろなフォーマットを使うのではなく、APSサイズで統一した。
> *キヤノンなのか某社なのかC社なのかはっきりしろ
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews070801-31.htm
> ・ここ4週間はシェア50%を超えている。資料ではA社とあるが実際はC社。
> ・ニコンは1−6月でシェア42%を達成した。C社は38%。
> ・今回、キヤノンが新製品を投入したが、ちょっと月曜日に安心できたかな？と感じている。
> ・ニコンが4000万本を達成。キヤノンも3000万本のレンズがあり、システムも充実。なかなか追いつけない。
> ・CIPAの予測を観ると、家電メーカーはいつ利益を取るのか見えない。
> ・ソニーは大変いい商品を出したが、結果を見ると・・・。
> ・ズバリ、ライバルはC社。ただ、一眼のユーザーは浮気をしない。キヤノンとは長年のライバル。
> ・内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
> *12bitじゃないとろくな連写出来ないだろ
> *いい加減キヤノンの呼び名をコロコロ変えてバカにするのやめろ何年やってるのだ?
>
> 探すとまだまだあります。


[No.52407] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録 投稿者：S.S.C. [53]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:02

≫ ahaha さん

>ニコンの人の言葉通りではないと思います。

「某C社のなんとかKiss」については、発表会の会場にいた別の人物が、
同じフレーズを書いています。

http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html
2004年1月31日(土)　「某Ｃ社」の「なんとかKiss」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/28/news087.html
「現在、DSLR市場では、某C社の“なんとかKiss”が話題になっているが、
D70は“Kiss Dキラー”といえる商品。」（同社）

digitalcamera.jpの記事も、thisistanaka.comのブログの内容も、発言内容を一字一句
書き起こしたものではありませんが、三人が独立に書いた文章に同じフレーズがある
ということは、「富野氏はまさにその言葉を使ったのだろう」と判断しても差し支え
なさそうに私は思います。（そのフレーズ通りを言ったからどうなの、という議論はともかく）

私がこの記者会見を伝える記事を見たときは、
「ニコンがキヤノンの製品をライバル視することはごく当たり前なんだから、
なんで堂々と「キヤノンのEOS Kiss Digital」と言わないんだろう。
なんで伏せ字とか、バカにした呼び方（なんとかKiss）をするんだろう。
あの映像カンパニーのヴァイスプレジデント、かな〜り大人げない w」
と思いました。
もちろん、ニコン社員皆が富野氏のような見方をしているとは思いません。


[No.52412] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録 投稿者：ahaha [4]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:42

≫ S.S.C. さん

まだまだあるって、これだけ？
しかも2004年の話・・・
随分執念深いですね。
必死さは充分わかりました。ｗｗ

もっと早く解決すべきだったんじゃない？
それと、ヒステリックに現在の話とごっちゃにしないほうがいいです。

他の方もおっしゃってますが、この板で話題にすべき事ではないと思います。


> >ニコンの人の言葉通りではないと思います。
>
> 「某C社のなんとかKiss」については、発表会の会場にいた別の人物が、
> 同じフレーズを書いています。
>
> http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html
> 2004年1月31日(土)　「某Ｃ社」の「なんとかKiss」
>
> http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/28/news087.html
> 「現在、DSLR市場では、某C社の“なんとかKiss”が話題になっているが、
> D70は“Kiss Dキラー”といえる商品。」（同社）
>
> digitalcamera.jpの記事も、thisistanaka.comのブログの内容も、発言内容を一字一句
> 書き起こしたものではありませんが、三人が独立に書いた文章に同じフレーズがある
> ということは、「富野氏はまさにその言葉を使ったのだろう」と判断しても差し支え
> なさそうに私は思います。（そのフレーズ通りを言ったからどうなの、という議論はともかく）
>
> 私がこの記者会見を伝える記事を見たときは、
> 「ニコンがキヤノンの製品をライバル視することはごく当たり前なんだから、
> なんで堂々と「キヤノンのEOS Kiss Digital」と言わないんだろう。
> なんで伏せ字とか、バカにした呼び方（なんとかKiss）をするんだろう。
> あの映像カンパニーのヴァイスプレジデント、かな〜り大人げない w」
> と思いました。
> もちろん、ニコン社員皆が富野氏のような見方をしているとは思いません。


[No.52415] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録 投稿者：S.S.C. [53]   投稿日:2007/10/24(Wed) 21:35

> まだまだあるって、これだけ？

> 随分執念深いですね。
> 必死さは充分わかりました。ｗｗ


この話題に関して初めて書き込んだのが No.52407だったんですが、
「まだまだあるって、これだけ？」とは、どういうことでしょうか？
私は「まだまだある」なんて一度も書いていませんけど。

ahahaさんが勘違い（誤爆）していることは充分わかりました。ｗｗ


[No.52418] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録 投稿者：前頭１６枚目 [54]   投稿日:2007/10/24(Wed) 22:16

≫ ahaha さん

> ニコンの人の言葉通りではないと思います。
言葉通りだった部分もあるみたいだね。残念だったね。

> 他の方もおっしゃってますが、この板で話題にすべき事ではないと思います。
２時間前にくっだらない書き込みしておいて、それはないんじゃない？


[No.52406] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：mar [41]   投稿日:2007/10/24(Wed) 19:42

「がまんならん」さんが憤っておられるのは解らないでもないです。
最近、ニコンを褒めてキヤノンを卑下する発言が増えているような気がしますし。

しかしそもそもこの掲示板って

「Canon EOS Digitalに関する話題[キヤノンEOSデジタルカメラ本体、EOS-D撮影画像・プリント、EOS-D用交換レンズ、EOS-D用レタッチソフト・現像ソフト・パソコン、EOS-D用CFカード他メディアおよびストレージ、EOS-D用カメラバックその他アイテム、EOS-D撮影技術などを中心とした話題]はこちらにお願いします。」

ってことなんじゃなかったでしたっけ。
ここよりTALK BBSの方が相応しい話題だと思われますが…いかがでしょう。


[No.52408] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：それは [179]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:06

≫ mar さん

> ここよりTALK BBSの方が相応しい話題だと思われますが…いかがでしょう。

話が純粋にNikonのD3、D300の話題、インプレッション、情報というのならそうかもしれませんけど。
そこと比較して、今後のCanonはどうすればよくなっていくんだろうかっていう話はここでいいんじゃないでしょうか（話の主眼はこっちでしょう）。

このまま気にくわねーだけで終わると、結局ここ数年のNikonのBBSみたいなまま終わってしまうのではないでしょうか。
今のCanon、今後のCanonを語るだけで大分変わってくるんじゃないでしょうか。


[No.52413] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：mar [41]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:57

≫ それは さん

> > ここよりTALK BBSの方が相応しい話題だと思われますが…いかがでしょう。
>
> 話が純粋にNikonのD3、D300の話題、インプレッション、情報というのならそうかもしれませんけど。
> そこと比較して、今後のCanonはどうすればよくなっていくんだろうかっていう話はここでいいんじゃないでしょうか（話の主眼はこっちでしょう）。

すみません…「こき下ろし語録」というセンセーショナルなタイトルとその後の展開から、
あまり「今後のCanonはどうすればよくなっていくんだろうか」的な話が主眼だとは
私には思えなかったもので…。


[No.52409] ここは「失笑」をがまんするべきですよ 投稿者：いいじゃん [4]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:14

ここは、がまんならんどころか
かつての王者の変貌ぶりに
「ニコン必死〜」って失笑すべきところですよ


でも失笑は相手に大変失礼なので
我慢して下さいネ、
あれ？失笑もがまんならんですか！


[No.52410] Re: ここは「失笑」をがまんするべきですよ 投稿者：ME-F [22]   投稿日:2007/10/24(Wed) 20:34

≫ いいじゃん さん

かつての王者って…
FやF2の時代の人ですか？
F-1以降ずっとライバルとして成り立って来たと思う

失笑とか煽って楽しい歳でもないだろうに……


[No.52416] Re: ここは「失笑」をがまんするべきですよ 投稿者：いいじゃん [4]   投稿日:2007/10/24(Wed) 21:41

≫ ME-F さん

> かつての王者って…
> FやF2の時代の人ですか？

ニコンのお偉いさんが入社した当時の話です

> F-1以降ずっとライバルとして成り立って来たと思う

あの発言では・・・
ライバルとも思って無かったのでは？
単なる雪辱戦に感じる

> 失笑とか煽って楽しい歳でもないだろうに……

私は腹なんてたちません
失笑に十分値する発言の数々に微笑ましくも感じました。


[No.52422] Re: ここは「失笑」をがまんするべきですよ 投稿者：山名 [46]   投稿日:2007/10/24(Wed) 23:44

≫ いいじゃん さん

私もそう同感です。
ニコンが真剣になった方がキヤノンも真剣になるから相乗効果があっていいんじゃないかなー。２，３年前までは、キヤノンは敵無しの状態だったからね〜。
私は、むしろ嬉しい！！　ここの掲示板は、ニコンの掲示板のようにならないようにしましょうよ。ニコン掲示板なんか全然最近面白くない。
常連同士の訳のわからない討論ばかり・・・
ここは、いろんなレベルの人が色々と情報交換する場でいてほしいですね！


[No.52442] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ん？ [14]   投稿日:2007/10/25(Thu) 07:01

≫ がまんならん さん

だからなんなの？
何言おうがいいじゃないの。

今までAF・高感度その他の性能じゃキヤノンの独走だったところへ
やっとニコンが勝負できるモノをだしてきた。

それだけでしょ？

当然次の世代か早きゃ次の機種でまたキヤノンがいいのをでしてくる。
そうやってどんどんいいカメラが出てきて価格も下がる。

もしずーっとキヤノンの独走ならどう？
値段なんて今ほど下がっては来ないし
技術の確信も出し惜しみしちゃって新しい技術の恩恵も受けられないよ。

カメラだけでなくPCのＣＰＵも同じでしょ？
Intelに対抗するものが無かったときなんてひどいもんだよ。
対して進歩しないCPUを１０万近い値段で買わされてた。
結局メーカーなんてのは競争相手がいなきゃユーザーに還元なんて
しないんだから。

何がいいたいかっていうとね、たまたま今回ずーっと負け続けてた
ニコンがキヤノンと勝負できる、もしかしたら越えたか？くらいのものを作った。
それが気に入らなくてくだらないことを言った言わないを言及してるだけにしか見えないんだよ。
もちろんそんなくだらんことをいうのはホントに一部の変わった人たちだけだと思うんだけど
とても子供じみてて見苦しいんだよ。
見るなっていわれても情報収集のために閲覧してると見たくなくても見えちゃうんだな。

たとえは悪いけどそういう一部のニコンファン、キヤノンファンって
変な教団みたいで異様だよ。

一応公の場なんだからもう少し見てる人に配慮してやってもらいたいもんだね。


[No.52451] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：もりちゃん [33]   投稿日:2007/10/25(Thu) 09:46


> 結局メーカーなんてのは競争相手がいなきゃユーザーに還元なんて
> しないんだから。
>
「ん？」さんに一票！

切磋琢磨があってこそ、ユーザーが享受できますから！　(^_^;


[No.52468] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：ん？ [14]   投稿日:2007/10/25(Thu) 15:48

誤字脱字のひどいこと、申し訳ありません。

自分で改めて読んでみて笑っちゃった。


[No.52471] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [134]   投稿日:2007/10/25(Thu) 18:12

≫ がまんならん さん

うわ、これはちょっときついですね。個人ならネット上はいくらでも過激な発言があるでしょうけどまさかメーカーの人がライバル会社の呼び名をふざけたみたいに言い換えているのは、ちょっと見かけないですね。A社とあるが実際はC社とか、企業が本当に言っていたとしたらちょっとひどいです。


> 全然分かってない人が多いようなのであえてスレッドを立てます。
> ニコンが発表会のたびにキヤノンをこけにしている語録のソース集。
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews040101-31.htm
> [発表会語録]
> ・市場では某C社の”なんとかKiss”が話題になっているが、今回のモデルで一気に他社を突き放したいと思っている。
> ・キヤノンのような派手な宣伝広告は考えていない。発表展示会の全国展開のような、タイミングにあったメディアを使いながら展開してゆきたい。
> ・私はキヤノンが決して憎くありません。みんなが切磋琢磨して、いい市場を作ってゆきたい。ある意味で、適正な競争をしていると考えている。（富野氏）
> ・フォーマットは某社のようにいろいろなフォーマットを使うのではなく、APSサイズで統一した。
> *キヤノンなのか某社なのかC社なのかはっきりしろ
>
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews070801-31.htm
> ・ここ4週間はシェア50%を超えている。資料ではA社とあるが実際はC社。
> ・ニコンは1−6月でシェア42%を達成した。C社は38%。
> ・今回、キヤノンが新製品を投入したが、ちょっと月曜日に安心できたかな？と感じている。
> ・ニコンが4000万本を達成。キヤノンも3000万本のレンズがあり、システムも充実。なかなか追いつけない。
> ・CIPAの予測を観ると、家電メーカーはいつ利益を取るのか見えない。
> ・ソニーは大変いい商品を出したが、結果を見ると・・・。
> ・ズバリ、ライバルはC社。ただ、一眼のユーザーは浮気をしない。キヤノンとは長年のライバル。
> ・内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
> *12bitじゃないとろくな連写出来ないだろ
> *いい加減キヤノンの呼び名をコロコロ変えてバカにするのやめろ何年やってるのだ?
>
> 探すとまだまだあります。


[No.52473] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：天の声 [14]   投稿日:2007/10/25(Thu) 18:42

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

結局はその会社の品格の問題だということです。
アメリカでは当たり前だという意見がありましたが、
アメリカが異常だという事が分らん人もいますねぇ・・・
アメリカは政治も経済もかなり前から地に落ちています。

> うわ、これはちょっときついですね。個人ならネット上はいくらでも過激な発言があるでしょうけどまさかメーカーの人がライバル会社の呼び名をふざけたみたいに言い換えているのは、ちょっと見かけないですね。A社とあるが実際はC社とか、企業が本当に言っていたとしたらちょっとひどいです。


[No.52476] ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ぷーさん [282]   投稿日:2007/10/25(Thu) 20:19
URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ がまんならん さん

ニコンがキヤノンに対して、子供じみた態度を取るのは、会社としての規模が
もう比べ物にならないくらいに差がついてしまったからでしょう。

実際にコンパクトまで入れると、キヤノンが世界一のカメラメーカーで2006年度
はシェア18.7%で、ニコンは7.6%です。他の事業の規模は・・比較しないでおきましょう。

しゃかりきにならないと、この先ニコンはキヤノンとライバル関係を保つのが
難しいでしょうね。その辺りの危機感が、担当者の言動に表れていると思います。


[No.52478] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：えくすてんだー [2]   投稿日:2007/10/25(Thu) 21:56

≫ ぷーさん さん

　デジタル一眼にはDXフォーマットが最適と言いながらもフルサイズでのキヤノン独走にイライラしていたのでしょう。ようやくフルサイズができてうれしさのあまりつい口が滑ったのでしょう。キヤノンユーザーがこうした言葉をきいたら多分乗り換えるよりも自分の器材をけなされたことでニコンにいい感情をもたいないこと容易に想像できます。
　社内の会議の席上ならともかく、一般に向けての場での会社を代表する者の発言としては確かに？？？という気はします。まあ自社の製品の説明をしっかりすればいいわけで、他社のことをあれこれ言うのは確かに大人げないですね。そうは思うものの、そんなに怒るほどのこととも思えません。
「正直勝たせてもらった」
　なんて言っていた社長の会社はなくなっちゃったくらいですから。


[No.52502] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ME-F [22]   投稿日:2007/10/26(Fri) 07:31

≫ えくすてんだー さん

と、ミノルタを叩いて喜んでいる訳ですね
正直なところ品位はニコンどーこー言えるレベルでは…

キヤノンもニコンもミノルタも良い物は良い！
と素直に認められないものかねぇ？


[No.52503] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ん？ [14]   投稿日:2007/10/26(Fri) 07:56

≫ ME-F さん

> と、ミノルタを叩いて喜んでいる訳ですね
> 正直なところ品位はニコンどーこー言えるレベルでは…
>
> キヤノンもニコンもミノルタも良い物は良い！
> と素直に認められないものかねぇ？

大賛成！

くだらないことやってるヒマあったら写真撮りに行った方が幸せになれますよ。
みんないいカメラ持ってるんだから。


[No.52524] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ゾノ [6]   投稿日:2007/10/26(Fri) 12:35

≫ えくすてんだー さん

人の事を書くのも勝手だけど、
あなたは大人げないってレベルでないですね。

> 「正直勝たせてもらった」
> 　なんて言っていた社長の会社はなくなっちゃったくらいですから。

あなたの脳内変換では、会社は「なくなっちゃった」ことになっている位ですから。
キヤノンかわいさは分かりますが、
キヤノンを持ち上げるためのニコン、コニミノ等の他社批判は何とかなりませんかね。


[No.52505] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：全くひどいニコン [22]   投稿日:2007/10/26(Fri) 08:10

≫ ぷーさん さん

ニコンの公式の場でのキヤノン貶め発言は、まさに貶めの見本ですよ。
オレはヤツラに勝つ、という気概がある発言でも何でもない。
キヤノンの商品や会社を、あんな阿呆な連中笑っちゃうよね、プッ、という嘲りしか受け取れないのが、何かどす黒い違和感の根源。

このプッ、という発言が出来る企業ってどんだけの立場なんだよ、と思いますよ。
アップルvsマイクロソフト、インテルvsAMDだって、熱い戦いをしているのであって、決して相手を軽蔑してプッ、なんて印象は無い。

自分の所の商品を自慢したかったら自慢すればいい、いちいち、プッて言っている場合かという事ですよニコンは。

彼らが恥ずべきなのは、社名という重要な部分を、わざとらしく何度も複数の種類で呼び直して侮蔑の気持ちに念を押しているという点であって、他の企業の発表会では例を見ないですよ。
俺たちは、キヤノンという会社を侮蔑している、そして俺たちが最高です、という社内教育でやれよそんな話という事ですよ。

それに、じゃあそんなに自分たちの商品が、ライバル会社にプッと言えるほどのものなのかという重要な問題もありますよね。
はっきり言って、フルサイズや廉価版一眼デジを作って時代を作ってきたのはキヤノン。
キヤノン以外は、後だしジャンケンが勝ちという風潮を作ったメディアも反省すべき。


[No.52515] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：iColor [18]   投稿日:2007/10/26(Fri) 11:24

≫ 全くひどいニコン さん

まったく同意です。

> キヤノンの商品や会社を、あんな阿呆な連中笑っちゃうよね、プッ、という嘲りしか受け取れないのが、何かどす黒い違和感の根源。

> 彼らが恥ずべきなのは、社名という重要な部分を、わざとらしく何度も複数の種類で呼び直して侮蔑の気持ちに念を押しているという点であって、他の企業の発表会では例を見ないですよ。

個人間でも名前を呼び間違うことは失礼なことです。
まして一流と言われる立場の企業が、わざとそういうことをやるのは品性とか品格に問題を感じます。

この問題をどこまで大きく感じるかには個人差があると思います。
正直私自身はそれほど気にはならないのですが、スレ主さんのお気持ちは良くわかります。

海外の事情を出されている人がいますが、
現に日本では多くの企業や個人が、公の場での表現のしかたとして海外とは違ったやりかたをしているのだし、
キヤノンをはじめ、他のカメラメーカーは記者会見の場で決してこのような発言のしかたはしていない。
なぜだか、
ニコンだけが、聞き方によっては「下品」と言われてもしかたないような表現をしている。
これじゃ、ニコンの製品にまで、下品なイメージがこびりついてしまいませんか？
自分がニコンユーザーだったら嫌な気持ちになります。

これはニコンの社風なのでしょうか？
それとも、現ニコンのトップの人たちがたまたまその手の人たちなのでしょうか？


EOSデジタルの話題とは思えないので、
この掲示板で議論すべきかどうかさえ疑問を感じはしますが、
ニコンには少なくとも過去の発言を反省して今後は是非改めてほしいと、私は思います。


[No.52521] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：Crystal2 [230]   投稿日:2007/10/26(Fri) 12:22
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ iColor さん

こんにちは。

ニコンの担当者の言動が失礼であるということについては、私も同意なんです。
もちろん、記事が事実であればのことですが、たぶん事実でしょうし。


> > 彼らが恥ずべきなのは、社名という重要な部分を、わざとらしく何度も複数の種類で呼び直して侮蔑の気持ちに念を押しているという点であって、他の企業の発表会では例を見ないですよ。

そうですね。
下品だと思います。
攻撃のあり方として、美しくない。


> 海外の事情を出されている人がいますが、
> 現に日本では多くの企業や個人が、公の場での表現のしかたとして海外とは違ったやりかたをしているのだし、
> キヤノンをはじめ、他のカメラメーカーは記者会見の場で決してこのような発言のしかたはしていない。

これは少々事情が複雑でして。
注目度の高い声明や会見は、この日本で行ったものであっても、海外のニュースサイトに一日後には載ってしまうご時世です。カメラがまわっている場合には、すぐに動画で世界各国から閲覧可能になるわけです。

したがって、商売ないし事業の主戦場となる国、地域を重視した発言をせざるを得ない場合があるのです。
北米を主戦場とする私の事業などの場合、よくわからない笑みをいつもうかべている（と揶揄される）日本人を、ここ日本の中でも演じることができなかったりします。
日本では日本人の顔、アメリカではアメリカ人の顔というふうに使い分けられる時代ではなくなりつつあるのかもしれませんね。

翻ってニコンの担当者の言動について言えば、極めて程度が低いとしか言えません。
NIKONと言ったら世界に通用するブランドなんですから、もう少し聡明な感じでやっていただけるとありがたいです。
いろいろな意味で。


> EOSデジタルの話題とは思えないので、
> この掲示板で議論すべきかどうかさえ疑問を感じはしますが、
> ニコンには少なくとも過去の発言を反省して今後は是非改めてほしいと、私は思います。

アンチキヤノンの荒らしが横行している現状ですから、カウンターバランスとしてちょうど良いのではないでしょうか。
あくまでも緊急避難的な考え方として。


[No.52533] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：iColor [18]   投稿日:2007/10/26(Fri) 15:23

Crystal2 さん、詳しい書き込みありがとうございます。

＞日本では日本人の顔、アメリカではアメリカ人の顔というふうに使い分けられる時代ではなくなりつつあるのかもしれませんね。

なるほど、これも納得です。
ネットはいろいろな価値基準を変えてゆく可能性があることを改めて感じました。


＞カウンターバランスとしてちょうど良いのではないでしょうか

カウンターバランスとは、うまいことおっしゃいますね。
でも、まったくそのとおりだと思います。

ここはニコン対キヤノンのバトルフィールドではないので、
本当に、そういうことはどこか別の場所でやってほしいです。
せっかく綺麗な景色を眺めに来たのに、バイクの騒音やタバコの煙で台無しにされている気分になります。

イオスデジタルの道は、思えばD30の時代から始まったのですが、
最初の頃は純粋に一眼レフデジカメの貴重な情報を得られるサイトでした。
最近は欲しい情報とは無関係の雑音が多く、閲覧回数も減ってきています。

以前のような快適な掲示板に戻ることはもはや難しいのでしょうか？
すみません、つい愚痴になってしまいました。


[No.52556] ほろ酔いでｗ 投稿者：Crystal2 [230]   投稿日:2007/10/27(Sat) 00:02
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

iColorさん。レスありがとうございます。

確かに、時代はぐるぐると変わっていっているのだと思います。
１５年前はタクシーを捕まえるのに万券をちらつかせなければ止まってもらえなかったのが、
今では車の台数が客の１０倍になり、挙句の果てには禁煙カーを８０％（あるいはそれ以上）にしようというのが現況の都政です。
ああ、すみません、まったくかんけいありませんね(^^;;

> イオスデジタルの道は、思えばD30の時代から始まったのですが、
> 最初の頃は純粋に一眼レフデジカメの貴重な情報を得られるサイトでした。
> 最近は欲しい情報とは無関係の雑音が多く、閲覧回数も減ってきています。

私は写真を始めたのが３年前というのもありますが、昔のことは存じ上げません。
が！
お気持ちはわかります。

ただ、時間は過ぎていくのでしょう。
青臭い話ですが、私の好きな言葉に
「あらゆるものは通り過ぎる。誰もそれをとらえることはできない。僕たちはそんな風に生きている」
という言葉があります。
村上春樹さんのデビュー作の中に出てくる言葉ですが・・

別の話でいえば
「火事と喧嘩は江戸の華」くらいのもんじゃないでしょうかね(^^;;


> 以前のような快適な掲示板に戻ることはもはや難しいのでしょうか？
> すみません、つい愚痴になってしまいました。

新参者の私なんかとこういう風に語らいを持っていただける。
それこそが歴史であり、この場の意義ではないでしょうか。

万歳。


[No.52517] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ME-F [22]   投稿日:2007/10/26(Fri) 11:38

≫ 全くひどいニコン さん

コダックやコンタックスは？D1とD100D70も…
ミノルタもα7000の頃からディスクカメラ用バックがありましたよ？

１ユーザーの割りには暑い人が多くて驚きます
家一軒の値段した頃のライカvsコンタ論争も読んでみるとバカみたいで笑っちゃうけど、あまり変わらないのかな？100年たっても


釣り宣言とかは止めてね！


[No.52535] Re: ニコンは、可哀想なんですよ。 投稿者：ｎ2m [79]   投稿日:2007/10/26(Fri) 15:31

≫ ぷーさん さん

ニコンがかわいそうか？と言われると、
ことしは悲願のＦＸ機も発表できましたし、全然可哀想では無いような。
むしろ絶好調で調子に乗って余計な事まで言ってしまったのを、マスコミに誇張されただけな気がします。

可哀想などと表現すると逆にニコンのこきおろしみたいで宜しくないと思いますよ。

> ニコンがキヤノンに対して、子供じみた態度を取るのは、会社としての規模が
> もう比べ物にならないくらいに差がついてしまったからでしょう。
>
> 実際にコンパクトまで入れると、キヤノンが世界一のカメラメーカーで2006年度
> はシェア18.7%で、ニコンは7.6%です。他の事業の規模は・・比較しないでおきましょう。
>
> しゃかりきにならないと、この先ニコンはキヤノンとライバル関係を保つのが
> 難しいでしょうね。その辺りの危機感が、担当者の言動に表れていると思います。


[No.52551] Re: ニコンのキヤノンこきおろし語録(まとめ) 投稿者：とうりすがりん [1]   投稿日:2007/10/26(Fri) 22:19

≫ がまんならん さん

実は10年近く前の事ですが、プリンターメーカーのＣ社とＥ社がそれぞ
れにものすごい
他社こきおろし比較POPを店頭に並べていて
問題になったのはご存知でしょうか？
BJ式の開発メーカＣ社
は６色インク搭載で急速にシェアを拡大してきたＥ社に対して<br&g
t;「Ｅ社とＣ社のプリンターで印刷したサンプルです」と表記したPOP
を作成し
販売店に配布しました。「Ｅ社の写真はくすんでし
まっています」と表記したパネルに
両者のサンプルが張って
ありました。
Ｅ社も負けてはおらず同じような比較POPを作
成し対抗しましたが、これを皮切りに
２年程、両者はお互い
をけなしあうサンプルPOPを作り続けておりました。
私は販
売員なのですが、両方のPOPを並べて店頭に置いておくと、陰湿なPOPの
影響で
インクジェットプリンター全体がダメダメな印象を与
えてしまうと思い、
そういった類のPOPが届いたらすぐにゴ
ミ箱にすてていた思い出があります。
結局、この問題が発端
になって日本では比較広告がタブー視されるようになったのです<br
>とくにＣ社方のPOPが酷く気分を害するものだった記憶があります
。

上記の様な相手の悪いところを一生懸命宣伝す
るような事は大反対ですが、
私はニコンがこきおろしをして
いるようには思えません。
自分の会社の良いところを素直に
表現していると解釈しております。


[No.52574] コレも愛？ 投稿者：でじこ [8]   投稿日:2007/10/27(Sat) 11:09

≫ がまんならん さん

自分が使っている機材を作ったメーカーへの強い思いが、このようなスレを
立てさせるのですかね？

その大好きなメーカーのフラッグシップが出荷停止状態ですからね、あまり
報われてはいないですね。

その原因になっている不具合に対して発売直後からこの掲示板でも何度か
報告が上がっていたにも関わらず、そんなはずはない、自分のは問題がない、
腕が悪いんだろう・・・で、結局うやむやに。
海外の掲示板のプレッシャーにメーカーも抗しきれずに認めているのだから、
ますますこの掲示板は・・・って思いが強まるんですよね。


キヤノンに対してネガティブな意見に対して過剰に反応する方ってなにか
利害関係でもあるの？
そうした意見が上がるたびに「またですか」みたいなレス見ると、こちらも
またですか？と突っ込みを入れながら見ているんですけど。
管理人さんが自由な議論を許しているのに、わざわざ削除要求出してみたり
ココをただの仲良しクラブの掲示板にでもしたいんですかね。


[No.52576] Re: コレも愛？ 投稿者：ん？ [14]   投稿日:2007/10/27(Sat) 11:41

≫ でじこ さん

一部の仲良しってほんと一部なんだよね。
そういう人たちは普通の感覚でROMったりしてるひとに
とても不快な思いをさせてることに気づいてもらいたいですね。

神経うたがっちゃう。なんのためにいいカメラもってんだか…

そんな時間あったら季節もいいことだし
カメラに仕事させてあげなよ。
せっかくのカメラが泣くよ。