EOS DIGITAL 掲示板

[No.52660] EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 21:40

あれほど名声を得ていたEOSの高感度耐性もついに陥落したと言われる昨今、
なぜEOSの高感度は停滞気味でNikonDシリーズはここまでジャンプアップしたのでしょうか？

以下にD3とCanonでも最高の高感度耐性を指摘されている1DMk3の高感度比較があります。
一時話題になった画像で、特に1DMk3のピントが後ピンと指摘されていたアレです。
そのとおりピントが合ってないのでピント感は別にしてどうにもEOSの超高感度領域は
色転びが激しいのと今までもっともうまくノイズリダクションと解像感をバランスさせていたと思われたのに、この点でもD3のバランスはさらに上を行くようになってしまって驚異的です。

今までEOSシリーズをこの点で脅かす存在は居なかったのでこの悪い癖はバレませんでしたがD3の様にさらに進んだ新型が出てきてしまった今、明らかにEOSの高感度時の弱点である「色転び」「コントラスト減衰」「ディテール消失」が存在することが分かってしまいました。

こう考えると次に来そうな5Dの後継機にはこの点に是非注意して無駄な画素数アップと失いで画像設計、色設計をして欲しいと説に願います。

しかし、D3は全ての雑誌にも書かれていましたが超高感度領域でも解像感がまるで落ちないと同時にコントラストもほとんど落ちないんですよね。だから12800とか25600でも等倍では汚くとも縮小するとほとんど違和感なく見れてしまう。

まさに新世代の高感度画像設計、うらやましい限りです。

今まで立体感なんて感じたこと無かったNikon機でしたが、超高感度領域の画像すら
それを感じる。色設計がとても富士フイルムのS5（これは色設計以外欠点だらけだが）的でどれも抜けの良い画像ばかりでホント突然変異の良機と見受けられます。

D3 vs EOS 1DMk3 高感度比較
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24986989

さらに低感度でもD3の抜けの良い色設計がすばらしく旧世代機と言えるでしょうがEOS1DsMk2のなんだか醒めた色設計と比べると侮れないと感じざるを得ません。

是非1DsMk3も画素数だけなんて言われないような色設計を低感度でも高感度でも
構築していただきたいです。

D3 vs EOS 1DsMk2 低感度比較
http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=47035

しかし、なんだかD3はホントEOSを脅かしてしまいました。

この掲示板でも事実を受けられない人が過剰反応をするほどです。

これから、Canonとそのファン掲示板であるここがD3に並ぶ名機が出すことが
出来る様になるまでの数年間、荒れてしまう恐れがあり悲しいです。

でも、ボクは今回は素直にNikonの特にD3のすごさを認めて次期EOSの発展を願って
やみません。

上のような事実があるともう白旗を揚げざるを得ない・・・・。

こんな日がこんなに早く来るとは予想外でした・・・orz

[No.52661] 競争激化に期待 投稿者：はんちゃんJP [167] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:02
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ Leic さん
ニコンがしばらくの間ずっと競争力で劣っていたために、キャノンは開発費を抑制
することも可能だったと思います。

ニコンがようやくキャノンよりすごいカメラをだしてくれたので、ようやくキャノン
も本腰を入れて（つまり大きな投資をして）さらに強力なのを出せるようになるので
はないでしょうか。

[No.52664] Re: 競争激化に期待 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:07

≫ はんちゃんJP さん
> ニコンがしばらくの間ずっと競争力で劣っていたために、キャノンは開発費を抑制
> することも可能だったと思います。
>
> ニコンがようやくキャノンよりすごいカメラをだしてくれたので、ようやくキャノン
> も本腰を入れて（つまり大きな投資をして）さらに強力なのを出せるようになるので
> はないでしょうか。

そうですね、これでCanonの本気が見られればよい傾向ですよね。
そう願いたいですが、無敗の王者が負ける後姿がなんだか寂しく見えてしまって
再度の逆転が可能なのか心配でもあります。。。

[No.52668] Re: 競争激化に期待 投稿者：はんちゃんJP [167] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:19
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ Leic さん
> そうですね、これでCanonの本気が見られればよい傾向ですよね。
> そう願いたいですが、無敗の王者が負ける後姿がなんだか寂しく見えてしまって
> 再度の逆転が可能なのか心配でもあります。。。

悲観論は無用だと思います。根拠はありませんが・・・。
ずっと業界をリードしてきた技術力がありますよね。全部出していこう！みたいな
勢いのやつをざくざく投入してくれればね！　えーいボディーにも手ぶれ補正入れる
ための開発要員も増員だ！などなど。レンズも出せ出せ！とか。

[No.52665] Re: 競争激化に期待 投稿者：JNR169 [142] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:08

≫ はんちゃんJP さん

わたしも両者が競争していい製品へとつながることを期待します。
キヤノンやニコンに限らず全体のレベルアップを願っていることは言うまでもありません。

[No.52667] Re: 競争激化に期待 投稿者：はんちゃんJP [167] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:16
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ JNR169 さん
>全体のレベルアップを願っていることは言うまでもありません。

そのとおりですね。競争が激化すると大変なのはメーカーのひとですが、
我々ユーザーには恩恵が大きい！（笑）

しかも、我々はニコンのほうが高画質しかも高速連写とわかれば、すぐに
ニコンを買いにいけばいいだけの話であり、とても簡単なのです。（笑）

しかし、、、、
機材は即応してもピントリングやズームリングを逆に回してしまって
さっぱりシャッターチャンスがつかめないなど、人間側が順応できず。（爆涙）

[No.52663] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:05

≫ Leic さん
言いたい事を要約すると、1D3の後続機をAPS-Hからフルサイズにして、D3ぐらいの高感度性能を持たせろと言いたいのでしょうか。

[No.52666] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:09

≫ 細工は流々*仕上げは上々さん
> 言いたい事を要約すると、1D3の後続機をAPS-Hからフルサイズにして、D3ぐらいの高感度性能を持たせろと言いたいのでしょうか。

いや、サイズなんてどうでも良く、結果の画像設計が上回れればそれで良いんですよ。
可能ならコンデジの極小CCDも良い訳ですが現実これはありえないですけど。

画素数アップは今のEOSにとってマイナス面が多いような気がしてます。
5Dの次期機は画素数アップ以外の部分で勝負して欲しいです。

[No.52669] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:23

≫ Leic さん
> > 言いたい事を要約すると、1D3の後続機をAPS-Hからフルサイズにして、D3ぐらいの高感度性能を持たせろと言いたいのでしょうか。
>
> いや、サイズなんてどうでも良く、結果の画像設計が上回れればそれで良いんですよ。
> 可能ならコンデジの極小CCDも良い訳ですが現実これはありえないですけど。
>
> 画素数アップは今のEOSにとってマイナス面が多いような気がしてます。
> 5Dの次期機は画素数アップ以外の部分で勝負して欲しいです。

私が言っているのは、サイズアップで高感度特性は上げられるので、さほどの苦労はないかと冷ややかに見ています。

センサーに関しては、既に現状の性能を維持してダイナミックレンジを広げるなど、キヤノンは新たな付加価値を付けて来ている訳だし、イニシアチブはまだキヤノンにあると思いますが。

[No.52670] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:27

問題なのはその時代に沿った、先を見通せる力でしょう。

[No.52671] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：いえいえ。 [86] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:30

私はD3買いますが、LeicさんはEOSに不満たっぷりのようなのにD3買わないのですか？

>>この掲示板でも事実を受けられない人が過剰反応をするほどです。
ご自分は違うと？排他的にCANONファンなのでなければ、ユーザーなんですからフツーにD3買えば済
む話じゃなんですか？私には理解不能です。

Leicさんが例にあげた1Ds2の後継たる1Ds3が視野に入るような予算であれば(逆にフラッグシップが
検討対象に入らないならば、そもそも論じませんよね～？)、1Ds3とD3の価格差で移行コストかなりの
部分まかなえちゃいますよ。

私は発売前でまだ信頼に足るサンプルが無いと思っておりますが、Leicさんは手放しで褒められてい
るようですので、多少の出費差があってもD3にいかれたほうが良いのではないですか？ましてや、ご
自分で色彩やNRのコントロールをされることは無いとお見受けしますので、出た目のフィーリングが
あったのならば、D3との出会いは運命的でしょう。

私は全然CANONファンではありませんが(ずっと併用)、D3は楽しみです。

[No.52672] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：山名 [53] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:46

≫ いえいえ。さん
最近、キヤノンだのニコンだの釣りばかりのネタばかり。。。
もう終わりにしませんか？　もうどうでも良い事のように思えてきた。
Ｄ３良さそうなら買えば良いのでは？　キヤノン板ですが、Ｄ３の使用レポート心よりお待ちしてます。

[No.52674] 仕方ないです。 投稿者：いえいえ。 [86] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:00

≫ 山名さん
ホントですね。
ここだけでなく、どの板も同じようなものです。個人的に他社の話題は一切禁止と
かの方が良いと思います。管理人さんの私有物ですからそれで文句言われる筋合いも
無いですし。逆に管理人さんの私有物ですから、そうして下さいともいえませんが。

念のため私はD3購入はちょっとしたお遊びです(ズーム１本追加するだけで、
既存のふるーーいレンズを使いまわします)。
USM(フルタイムMF)の単が揃っていないシステムをメインに据えるのは無理ですし、
なんだかんだ言っても今更(自分の)旗艦が12Mってのは辛いです。

「そんなのトンでも無い」という空気で無ければ、D3購入したら画像はUPします。

[No.52682] Re: 仕方ないです。 投稿者：あ [72] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:50

≫ いえいえ。さん
> ホントですね。
> ここだけでなく、どの板も同じようなものです。個人的に他社の話題は一切禁止と
> かの方が良いと思います。管理人さんの私有物ですからそれで文句言われる筋合いも
> 無いですし。逆に管理人さんの私有物ですから、そうして下さいともいえませんが。

私も最近うんざりしてます。
個人的にはニコン凄いの出したねーと言うのは別にかまわないのですが
イコールキヤノンは終わったにつながるネタばかりなのが・・・。

シェア下がったら使ってるカメラが使えなくなったり
D3が発売されたら使ってるカメラのノイズが増えるわけでもないし。

そもそもデジタルのスタートはニコン優勢で始まったわけで
抜きつ抜かれつお互いのメーカーががんばってるだけなんですよね。
自分の使ってるメーカーが一番じゃないと許せん！と言う
お子様理論の方達どうにかならないのでしょうかね。

[No.52684] キヤノン・二コン　両方好きになってしまえば良いのでは？ 投稿者：EOS5Dユーザー [119] 投稿日:2007/10/29(Mon) 00:18

> そもそもデジタルのスタートはニコン優勢で始まったわけで
> 抜きつ抜かれつお互いのメーカーががんばってるだけなんですよね。
> 自分の使ってるメーカーが一番じゃないと許せん！と言う
> お子様理論の方達どうにかならないのでしょうかね。

私は、別にキヤノン・二コンの関係者でもないし　株なんか持ってないし・・

結局　キヤノン・二コン　両方のカメラを使えば良いのでは？
そして　キヤノン・二コン　両方好きになってしまえば良いのでは？
そうすれば　重箱の隅を突く様な　あら捜しみたいな事も減るだろうし
お互いの長所短所は、補完し合えば良いのでは？
レンズ等も含めたカメラシステムとしては、どちらも一級品だと思います。

キヤノンも二コンも　お互いに良い意味で　競い合ってきたメーカーですもの・・

実を言うと　二コンD3　今日ヨドバシカメラに、
納期は、来年でも良いからと　言って来ました。
（本音は、お金が足りないのですが・・泣　）
EOS5Dと二コンD3の撮り比べ　面白そうなので（笑）

まあ　コニミノみたいに、ソニーに売却したり
ペンタックスみたいに、HOYAに買収（乗っ取られ）たりしたら　困りますが・・

[No.52675] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:07

≫ 山名さん
> 最近、キヤノンだのニコンだの釣りばかりのネタばかり。。。
> もう終わりにしませんか？　もうどうでも良い事のように思えてきた。
> Ｄ３良さそうなら買えば良いのでは？　キヤノン板ですが、Ｄ３の使用レポート心よりお待ちしてます。

はい、良かったらD3の画像をアップしたいと思います。

[No.52678] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：あ～あ [14] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:21

≫ Leic さん
> > 最近、キヤノンだのニコンだの釣りばかりのネタばかり。。。
> > もう終わりにしませんか？　もうどうでも良い事のように思えてきた。
> > Ｄ３良さそうなら買えば良いのでは？　キヤノン板ですが、Ｄ３の使用レポート心よりお待ちしてます。
>
> はい、良かったらD3の画像をアップしたいと思います。

Ｎ買ったのなら此処に来ないで、Ｎ板行ってくださいな。
Ｄ３のサンプルが欲しけりゃ、製品出回ってからＮ板見に行きますから
わざわざ板を荒らす元になるデータを持ち込んで来る必要などないでしょう。

[No.52679] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:25

≫ あ～あさん
> > > 最近、キヤノンだのニコンだの釣りばかりのネタばかり。。。
> > > もう終わりにしませんか？　もうどうでも良い事のように思えてきた。
> > > Ｄ３良さそうなら買えば良いのでは？　キヤノン板ですが、Ｄ３の使用レポート心よりお待ちしてます。
> >
> > はい、良かったらD3の画像をアップしたいと思います。
>
> Ｎ買ったのなら此処に来ないで、Ｎ板行ってくださいな。
> Ｄ３のサンプルが欲しけりゃ、製品出回ってからＮ板見に行きますから
> わざわざ板を荒らす元になるデータを持ち込んで来る必要などないでしょう。

山名さんの提案ですが。
意義があるなら山名さんにいってください。

[No.52673] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 22:47

≫ いえいえ。さん
> 私はD3買いますが、LeicさんはEOSに不満たっぷりのようなのにD3買わないのですか？
>
> >>この掲示板でも事実を受けられない人が過剰反応をするほどです。
> ご自分は違うと？排他的にCANONファンなのでなければ、ユーザーなんですからフツーにD3買えば済
> む話じゃなんですか？私には理解不能です。
>
> Leicさんが例にあげた1Ds2の後継たる1Ds3が視野に入るような予算であれば(逆にフラッグシップが
> 検討対象に入らないならば、そもそも論じませんよね～？)、1Ds3とD3の価格差で移行コストかなりの
> 部分まかなえちゃいますよ。
>
> 私は発売前でまだ信頼に足るサンプルが無いと思っておりますが、Leicさんは手放しで褒められてい
> るようですので、多少の出費差があってもD3にいかれたほうが良いのではないですか？ましてや、ご
> 自分で色彩やNRのコントロールをされることは無いとお見受けしますので、出た目のフィーリングが
> あったのならば、D3との出会いは運命的でしょう。
>
> 私は全然CANONファンではありませんが(ずっと併用)、D3は楽しみです。

私も購入する予定です。
デジイチ暦5年ですが、初めてのNikon機かつ最高級機種です。
たださすがにおいそれと出せる金額ではないので
かなり多くのEOS資産を放出せねばならないのでつらいです。

いつの日かEOS資産を買い戻せるようにCanonさんには頑張って欲しいですよ。

と言うか正直D3にはワクワクさせてもらっていてこういう気持ちは
最初に購入したEOS10D以来でうれしくもあります。

今まではCanonに感謝でしたが今回はNikonに感謝ですね。

[No.52676] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：タクロウ [66] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:16

≫ Leic さん
スポーツ撮影を仕事にしている手前、私もD3の超高感度が噂通りであれば検討せざるを得ないのですが、投資と収入のバランスが取れそうもないのが悩みの種。
とりあえず、ボディと70-200/2.8 VRとテレコンかなぁ。
普通の暗い体育館で、F4.5、1/500sec以上が切れたら痺れます。

> 私も購入する予定です。
> デジイチ暦5年ですが、初めてのNikon機かつ最高級機種です。
> たださすがにおいそれと出せる金額ではないので
> かなり多くのEOS資産を放出せねばならないのでつらいです。
>
> いつの日かEOS資産を買い戻せるようにCanonさんには頑張って欲しいですよ。
>
> と言うか正直D3にはワクワクさせてもらっていてこういう気持ちは
> 最初に購入したEOS10D以来でうれしくもあります。
>
> 今まではCanonに感謝でしたが今回はNikonに感謝ですね。

[No.52677] 合計で１５０万円 投稿者：はんちゃんJP [167] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:17
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ Leic さん
> たださすがにおいそれと出せる金額ではないので
> かなり多くのEOS資産を放出せねばならないのでつらいです。

EOSオンリーの私がD3を買うために必要なお金を初めて計算してみました。

AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mm F2.8G（IF
Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
スピードライトSB-800　2台
ワイヤレススピードライトコマンダーSU-800
D3本体

このくらいは最低必要な気がしました。
合計で１５０万円くらいでしょうか。

ちなみに、D3が最強なのはわかるのですが、この先キャノンがさらに良いのを出す
のも時間の問題だろうとは予想されるので、EOSのシステムを売却するというのは
私にとってはあり得ないことです。

[No.52681] Re: 合計で１５０万円 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:37

≫ はんちゃんJP さん
> > たださすがにおいそれと出せる金額ではないので
> > かなり多くのEOS資産を放出せねばならないのでつらいです。
>
> EOSオンリーの私がD3を買うために必要なお金を初めて計算してみました。
>
> AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
> AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mm F2.8G（IF
> Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
> スピードライトSB-800　2台
> ワイヤレススピードライトコマンダーSU-800
> D3本体
>
> このくらいは最低必要な気がしました。
> 合計で１５０万円くらいでしょうか。
>
> ちなみに、D3が最強なのはわかるのですが、この先キャノンがさらに良いのを出す
> のも時間の問題だろうとは予想されるので、EOSのシステムを売却するというのは
> 私にとってはあり得ないことです。

ここにレス付けるのも可笑しいのですが、キヤノンには是非絞っても連射スピードが落ちないAPS-H専用(笑)レンズを、発売して欲しいですね。

その位キヤノンには次何をして欲しいか、新しい切り口を希望しても良いですよね!?

[No.52683] Re: 合計で１５０万円 投稿者：DAIGA [633] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:56
URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2007.html

≫ はんちゃんJP さん
どうせなら、単焦点はZFでそろえちゃうというのは？？？
EOS Dでも、一応、使えるんだし・・・

[No.52687] Re: 合計で１５０万円 投稿者：らんせ [334] 投稿日:2007/10/29(Mon) 01:15

≫ はんちゃんJP さん
> AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
> AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mm F2.8G（IF
> Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
> スピードライトSB-800　2台
> ワイヤレススピードライトコマンダーSU-800
> D3本体
>
> このくらいは最低必要な気がしました。
> 合計で１５０万円くらいでしょうか。

サブ機も考えないと運用で困りそうですよ(^^;

VR70-200F2.8Gはフィルムで周辺減光が気になるレンズでしたが、きっちりビネットコントロールをカメラ内でしてくるか楽しみですね。
そういうのは割とニコンの方が積極的なので、ピクチャースタイルでやられたみたいにマネしてくれると嬉しいです。

[No.52680] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：２０Ｄ [43] 投稿日:2007/10/28(Sun) 23:25

≫ Leic さん
Ｄ３はすごいと思いました。でも、Ｄ３００は興ざめでした。同じメーカーが開発した物とは思えません。

Ｄ３００も画質が良ければ、物凄い圧力になったのでは無いのかな？　

素直に画像と高感度特性を熟成すれば認められたと思うのですけど。20Ｄ→30Ｄ並みの小変更と思われないような開発目標をカタログ魅力満載を重視したのでしょうね？　冷静に比較しなくても10万チョイのカメラと倍近い価格差をどこで埋められているのでしょうか？

[No.52691] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：らんせ [334] 投稿日:2007/10/29(Mon) 01:58

≫ ２０Ｄさん
> Ｄ３はすごいと思いました。でも、Ｄ３００は興ざめでした。同じメーカーが開発した物とは思えません。

一応ソニー製素子とほにゃらら製素子の差もあるんでしょうね。
どうせならフルサイズの素子にはLBCAST2とか名前付ければ良いのに。

ところでスレ主はちゃんと参照URLを読んでるのかな？
なんか曲解してるっぽいですが・・・
あっちでやった事をこっちでもやるつもりなのかなぁ。

ちなみに↓
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24990526
今うちのメインPCがぶっ壊れちゃってサブPCだからキャリブレーションしてないので、物凄くD3はパッケージが青くみえますがこれってこの私のPCだけですよね？

D3はデフォルトで内蔵トーンカーブの中間を上げてるらしくって、露出が全然違っているように見えるのであわせようと思ったんですが気になってしょうがない(^^;

ちなみに添付はNeatImageでノイズ除去してトーンカーブでレベルを近づけたものです。
下のヒストグラムは元画像のもの。
ピン位置の違いともともとの露出の違いが大きすぎですね。

高感度になればなるほど露出がアンダーなのは不利ですからねぇ。

役目を終えたので画像は削除しました。

[No.52695] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/29(Mon) 02:34

≫ らんせさん
> > Ｄ３はすごいと思いました。でも、Ｄ３００は興ざめでした。同じメーカーが開発した物とは思えません。
>
> 一応ソニー製素子とほにゃらら製素子の差もあるんでしょうね。
> どうせならフルサイズの素子にはLBCAST2とか名前付ければ良いのに。
>
> ところでスレ主はちゃんと参照URLを読んでるのかな？
> なんか曲解してるっぽいですが・・・
> あっちでやった事をこっちでもやるつもりなのかなぁ。
>
> ちなみに↓
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24990526
> 今うちのメインPCがぶっ壊れちゃってサブPCだからキャリブレーションしてないので、物凄くD3はパッケージが青くみえますがこれってこの私のPCだけですよね？
>
> D3はデフォルトで内蔵トーンカーブの中間を上げてるらしくって、露出が全然違っているように見えるのであわせようと思ったんですが気になってしょうがない(^^;
>
> ちなみに添付はNeatImageでノイズ除去してトーンカーブでレベルを近づけたものです。
> 下のヒストグラムは元画像のもの。
> ピン位置の違いともともとの露出の違いが大きすぎですね。
>
> 高感度になればなるほど露出がアンダーなのは不利ですからねぇ。

ここまで分析しないと否定できないんですか？
必死と言うか見苦しいですよ。
良いものは良いと言えないあなたのその態度が荒らしを呼んでるのが
まだ分からないとは同じEOSユーザーとして情けない限りです。。。

[No.52704] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：え [229] 投稿日:2007/10/29(Mon) 07:50

≫ らんせさん
ところでリンク元の画像は無断改変・無断転載を認められているのですか？

[No.52685] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：はじめ [158] 投稿日:2007/10/29(Mon) 00:41

≫ Leic さん
> この掲示板でも事実を受けられない人が過剰反応をするほどです。

ですねー。
シェアが下がったのは「事実」です。逆転されたんです。
それを、何気にしてるの？とか、もううんざりとか、シェアが下がったらカメラが使えなくなるんですか？
とおっしゃる。
そういう問題ではないんですね（笑）ずれてる。
僕もシェアを気にしてるわけじゃないし、今何％か知りません。
でも、なんでこうなったのかな、という「なぜ？」という意識が皆さん低いんですね。
大袈裟にいうと問題意識。
ひいてはメーカーに対する愛情。

[No.52686] 自分の中で結論が出ているのならばそれを主張すべき 投稿者：らんせ [334] 投稿日:2007/10/29(Mon) 01:10

はじめさんが釣りじゃないと言うのならね。

キヤノンのシェアが下がった理由にＤ３等新機種の性能なんか全く関係無い。
D40をニコンが5万で売った。安売りの勝利です。
AFができないレンズが多数ある割り切った仕様（何度目の実質マウント変更なんだ？）も関係無い人達が買ってくれたおかげです。
シェアという言葉を使うならいい加減現実的な話をすれば？別の掲示板で。

シェアなんて性能勝負とは全く別次元の話なのに、いい加減ウザ過ぎて無視してても無限ループするから提言しときますよ。

続きは雑談掲示板で御願いします。
（もちろんこの書き込みはsage指定しときます）

[No.52688] Re: 自分の中で結論が出ているのならばそれを主張すべき 投稿者：はじめ [158] 投稿日:2007/10/29(Mon) 01:19

≫ らんせさん
> はじめさんが釣りじゃないと言うのならね。
>
> キヤノンのシェアが下がった理由にＤ３等新機種の性能なんか全く関係無い。
> D40をニコンが5万で売った。安売りの勝利です。
> AFができないレンズが多数ある割り切った仕様（何度目の実質マウント変更なんだ？）も関係無い人達が買ってくれたおかげです。
> シェアという言葉を使うならいい加減現実的な話をすれば？別の掲示板で。
>
> シェアなんて性能勝負とは全く別次元の話なのに、いい加減ウザ過ぎて無視してても無限ループするから提言しときますよ。
>
> 続きは雑談掲示板で御願いします。
> （もちろんこの書き込みはsage指定しときます）

なるほどーって、
D４０が売れたのは誰でも知ってますって！笑

ただ、「シェアと性能は別次元」というのは興味深いお話ですねー。

あ、それから「現実的な話をしろ」とのご指摘ですが、既にトーク板の方で書いてますので、是非とも読んで下さいね。

[No.52712] Re: 自分の中で結論が出ているのならばそれを主張すべき 投稿者：山名 [177] 投稿日:2007/10/29(Mon) 12:02

私も両方使いですけど、Ｄ８０を褒めたら、ニコン贔屓の輩のように言われ、キヤノンを褒めたらキヤノンの工作員だと言われました（笑）。
でも、両方とも良いところは良いし、悪いところは悪いって言える板であってほしいですよ。私たちだけでなく、両メーカーも良いところは真似て最高のデジタルカメラを作っていけば、私たちはそれで十分満足じゃないのかな？
両方使ってるとお互いの良いところはわかります。簡単にいうと私は使い勝手、マシンの質感はニコン、画質、デジック、ピクチャースタイルの採用はキヤノンです。
でも、キヤノンも３０Ｄから使い勝手を大幅に変更してきて、例えばＩＳＯ感度のステップが細かく設定出来るようになった。スポット測光が出来るようになった。これだけでも使い勝手はよくなりましたが、ニコンのISO自動感度が付けばなー。って思ってたら、４０Ｄでそれを採用してくれた。機能なんてこんな感じで真似ていけば、良いのもが簡単に出来るんですよ。最終的に画質です。
僕はキヤノン１０Ｄを手にした時、フィルム時代のISO800より１０ＤのISO800の方が全然スゴいと思いました。高感度なんてこれくらいで十分ではないか？と思いました。
あまり高感度ノイズレスばかり取り組むと色の薄い、薄っぺらい絵ばかりになる気がしてその方が不安です。以前romanさんが昔のＤ６０，Ｄ３０の低感度には味があったみたいなレスがありましたが、こってり感が段々なくなってあっさりばかりになった。
昔のＤ１００やＤ７０のCCDのこってり感が結構好きだったりしますから、高感度ノイズレスもどんなものだろうというのが正直な感想です。最近はニコンがキヤノン寄りの絵になってしまい、昔ほど絵作りの差は感じなくなりました。

> > はじめさんが釣りじゃないと言うのならね。
> >
> > キヤノンのシェアが下がった理由にＤ３等新機種の性能なんか全く関係無い。
> > D40をニコンが5万で売った。安売りの勝利です。
> > AFができないレンズが多数ある割り切った仕様（何度目の実質マウント変更なんだ？）も関係無い人達が買ってくれたおかげです。
> > シェアという言葉を使うならいい加減現実的な話をすれば？別の掲示板で。
> >
> > シェアなんて性能勝負とは全く別次元の話なのに、いい加減ウザ過ぎて無視してても無限ループするから提言しときますよ。
> >
> > 続きは雑談掲示板で御願いします。
> > （もちろんこの書き込みはsage指定しときます）
>
> なるほどーって、
> D４０が売れたのは誰でも知ってますって！笑
>
> ただ、「シェアと性能は別次元」というのは興味深いお話ですねー。
>
> あ、それから「現実的な話をしろ」とのご指摘ですが、既にトーク板の方で書いてますので、是非とも読んで下さいね。

[No.52951] Re: 自分の中で結論が出ているのならばそれを主張すべき 投稿者：らぴ [62] 投稿日:2007/11/02(Fri) 23:54
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ 山名さん
共感して読まさせていただきました。
こってり感といえば、Pentax　Ist Ds もそうです。
Ｄ７０、Ｄｓ　スペック的にも古いですが、
なかなか味がありますよ。
ナチュラルな作風を求めるには、ちょっとしつこいく感じることも
ありますが。
まあ　デジタルボディーはしばらく様子見です。

雑誌で歴代の中級機の比較では、２０Ｄ～４０Ｄでの比較記事で見たところ、大差なく、
逆光耐性もあがってるわけではなかったし。
Ｄ３はいいカメラですが、私にとっては、まだまだ値段が不相応です。
ましてや、１ＤsMk3は論外です。

>
> 私も両方使いですけど、Ｄ８０を褒めたら、ニコン贔屓の輩のように言われ、キヤノンを褒めたらキヤノンの工作員だと言われました（笑）。
> でも、両方とも良いところは良いし、悪いところは悪いって言える板であってほしいですよ。私たちだけでなく、両メーカーも良いところは真似て最高のデジタルカメラを作っていけば、私たちはそれで十分満足じゃないのかな？
> 両方使ってるとお互いの良いところはわかります。簡単にいうと私は使い勝手、マシンの質感はニコン、画質、デジック、ピクチャースタイルの採用はキヤノンです。
> でも、キヤノンも３０Ｄから使い勝手を大幅に変更してきて、例えばＩＳＯ感度のステップが細かく設定出来るようになった。スポット測光が出来るようになった。これだけでも使い勝手はよくなりましたが、ニコンのISO自動感度が付けばなー。って思ってたら、４０Ｄでそれを採用してくれた。機能なんてこんな感じで真似ていけば、良いのもが簡単に出来るんですよ。最終的に画質です。
> 僕はキヤノン１０Ｄを手にした時、フィルム時代のISO800より１０ＤのISO800の方が全然スゴいと思いました。高感度なんてこれくらいで十分ではないか？と思いました。
> あまり高感度ノイズレスばかり取り組むと色の薄い、薄っぺらい絵ばかりになる気がしてその方が不安です。以前romanさんが昔のＤ６０，Ｄ３０の低感度には味があったみたいなレスがありましたが、こってり感が段々なくなってあっさりばかりになった。
> 昔のＤ１００やＤ７０のCCDのこってり感が結構好きだったりしますから、高感度ノイズレスもどんなものだろうというのが正直な感想です。最近はニコンがキヤノン寄りの絵になってしまい、昔ほど絵作りの差は感じなくなりました。
>
> > > はじめさんが釣りじゃないと言うのならね。
> > >
> > > キヤノンのシェアが下がった理由にＤ３等新機種の性能なんか全く関係無い。
> > > D40をニコンが5万で売った。安売りの勝利です。
> > > AFができないレンズが多数ある割り切った仕様（何度目の実質マウント変更なんだ？）も関係無い人達が買ってくれたおかげです。
> > > シェアという言葉を使うならいい加減現実的な話をすれば？別の掲示板で。
> > >
> > > シェアなんて性能勝負とは全く別次元の話なのに、いい加減ウザ過ぎて無視してても無限ループするから提言しときますよ。
> > >
> > > 続きは雑談掲示板で御願いします。
> > > （もちろんこの書き込みはsage指定しときます）
> >
> > なるほどーって、
> > D４０が売れたのは誰でも知ってますって！笑
> >
> > ただ、「シェアと性能は別次元」というのは興味深いお話ですねー。
> >
> > あ、それから「現実的な話をしろ」とのご指摘ですが、既にトーク板の方で書いてますので、是非とも読んで下さいね。

[No.52689] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Crystal2 [245] 投稿日:2007/10/29(Mon) 01:31
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

はじめさん。

あなたいろいろ言うけどさあ。

> ひいてはメーカーに対する愛情。

ここをどこだと思ってるんですか。
キヤノンのカメラのファンサイトですよ。
メーカに対する愛情があって、何が悪いんでしょう。

[No.52701] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：前頭１５枚目 [55] 投稿日:2007/10/29(Mon) 04:51

≫ はじめさん
ニコンのシェアがキヤノンを上回ったのが事実であろうと、
Ｄ３の好感度が世界ナンバーワンだろうと、構わないけども、
そんなことばかり繰り返し書かれたら誰だってうんざりするでしょう。
この手の話は荒れるばかりで建設的な議論になった試しがない。

場の空気を読めずにはしゃいで顰蹙買ってる状況に気付いた方がいいですよ。
まあわざとやってるんだろうけど。

[No.52702] 企業間の競争の話 投稿者：はんちゃんJP [167] 投稿日:2007/10/29(Mon) 06:14
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 前頭１５枚目さん
> そんなことばかり繰り返し書かれたら誰だってうんざりするでしょう。

私個人的には全くうんざりしないです。企業間の競争の話は大好きですから。
それよりもキャノンが負けた話はお断りだ、みたいな人たちが気になります。
ビジネスなんだし勝ち負けとか当たり前でやってるのに・・・。

ファン心理もわかりますが自己の満足・自己愛を満たすために「その話題は
お断り」みたいに排除しようとするのは幼稚だと思います。いやそういうのは
幼稚ではない、ということであれば私は大きく間違っているということになり
ますね。

[No.52706] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：ん？ [14] 投稿日:2007/10/29(Mon) 08:17

≫ 前頭１５枚目さん
ほんとやめて欲しいですよね。

この人らにはうんざりだよ。

確かによく知ってるとは思うけどいい加減場の空気を読めっての。

しかもいつも同じメンバーだけじゃないか？
こうやってモメちゃうのって。
はずかしくないのかね。

技術だってシェアだってある周期で入れ替わって拮抗するのは
当たり前ってのがわからんのかね。

それがあるからデジタル一眼の値段も下がるし技術革新も
すすむんだけどね。

今までニコンがとろくてキヤノンの独走だったけど
今回やっとニコンがいいのを出しただけでしょ？

そんなことで熱くなるひまがあったら写真でも撮ってカメラに仕事させてあげなよ。
カメラ泣くよ。みんないいカメラもってんだろうに。

同じようなこと、どこかで書いたけどいい加減にして欲しいね。

[No.52725] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：山名 [177] 投稿日:2007/10/29(Mon) 15:37

≫ ん？さん
> ほんとやめて欲しいですよね。
>
> この人らにはうんざりだよ。
>
> 確かによく知ってるとは思うけどいい加減場の空気を読めっての。
>
> しかもいつも同じメンバーだけじゃないか？
> こうやってモメちゃうのって。
> はずかしくないのかね。
>
> 技術だってシェアだってある周期で入れ替わって拮抗するのは
> 当たり前ってのがわからんのかね。
>
> それがあるからデジタル一眼の値段も下がるし技術革新も
> すすむんだけどね。
>
> 今までニコンがとろくてキヤノンの独走だったけど
> 今回やっとニコンがいいのを出しただけでしょ？
>
> そんなことで熱くなるひまがあったら写真でも撮ってカメラに仕事させてあげなよ。
> カメラ泣くよ。みんないいカメラもってんだろうに。
>
> 同じようなこと、どこかで書いたけどいい加減にして欲しいね。

全く同感！３０Ｄで撮った写真と４０Ｄで撮った写真、Ｄ３で撮った写真を見比べて新しいモノが古いモノより良いなんて限らないしね。
次から次へと新しいモノを買い換えるよりせっかく買ったデジイチなんだからもっと使ってもらいたいですよね。せっかくシャッターも１０万ショットに耐えれるようになったのに、そこまで使ってあげないと！

[No.52730] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/29(Mon) 17:52

≫ 山名さん
> 全く同感！３０Ｄで撮った写真と４０Ｄで撮った写真、Ｄ３で撮った写真を見比べて新しいモノが古いモノより良いなんて限らないしね。
> 次から次へと新しいモノを買い換えるよりせっかく買ったデジイチなんだからもっと使ってもらいたいですよね。せっかくシャッターも１０万ショットに耐えれるようになったのに、そこまで使ってあげないと！

D3のISO1600ですが解像感もコントラストすごい残っているし、EOSシリーズの様にカラーノイズ塗れにもなっていません。等倍でも問題ないし縮小したらA4サイズならISO100とほとんど変わらない。

まさに新世代でも飛びぬけた名機かと思います。

残念ながら今やEOSシリーズでこのレベルは存在しないでしょう。

D3　ISO1600　人物・屋内
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1775875660&size=o&context=set-72157602740851431

その他の超高感度もはっきり言って凄過ぎます。
http://www.flickr.com/photos/ajorns/sets/72157602740851431/

[No.52733] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：山名 [177] 投稿日:2007/10/29(Mon) 18:22

≫ Leic さん

> D3のISO1600ですが解像感もコントラストすごい残っているし、EOSシリーズの様にカラーノイズ塗れにもなっていません。等倍でも問題ないし縮小したらA4サイズならISO100とほとんど変わらない。
>
> まさに新世代でも飛びぬけた名機かと思います。
>
> 残念ながら今やEOSシリーズでこのレベルは存在しないでしょう。
>
> D3　ISO1600　人物・屋内
> http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1775875660&size=o&context=set-72157602740851431
>
>
> その他の超高感度もはっきり言って凄過ぎます。
> http://www.flickr.com/photos/ajorns/sets/72157602740851431/

そうですかー。スゴいですね～。でも私は撮影の９割はISO100かISO200までしか使わないので、あまり魅力は感じないんです。ごめんなさい・・・。
高感度撮影する方には実にスゴいんでしょうね？　夜の公園とか撮影されるのでしょうか？それともコンサートとか？　だったら５０万の投資もありですね。

[No.52748] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：あれれ [28] 投稿日:2007/10/29(Mon) 23:31

≫ 山名さん
> そうですかー。スゴいですね～。でも私は撮影の９割はISO100かISO200までしか使わないので、あまり魅力は感じないんです。ごめんなさい・・・。
> 高感度撮影する方には実にスゴいんでしょうね？　夜の公園とか撮影されるのでしょうか？それともコンサートとか？　だったら５０万の投資もありですね。

なんかちょっと前のＤ２ＸやＤ２００ユーザーが、キヤノン機に対するコメントに
酷似してきましたね（笑）

[No.52752] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：EOS5Dユーザー [119] 投稿日:2007/10/30(Tue) 00:08

≫ あれれさん
> > そうですかー。スゴいですね～。でも私は撮影の９割はISO100かISO200までしか使わないので、あまり魅力は感じないんです。ごめんなさい・・・。
> > 高感度撮影する方には実にスゴいんでしょうね？　夜の公園とか撮影されるのでしょうか？それともコンサートとか？　だったら５０万の投資もありですね。
>
>
> なんかちょっと前のＤ２ＸやＤ２００ユーザーが、キヤノン機に対するコメントに
> 酷似してきましたね（笑）

ははは・・・鋭い！！

まあ　遅くても来春までには、EOS５Dと二コンD3　ユーザーになる私ですが（笑）

[No.52747] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：iColor [18] 投稿日:2007/10/29(Mon) 23:29

≫ Leic さん

> D3　ISO1600　人物・屋内
> http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1775875660&size=o&context=set-72157602740851431
>
>
> その他の超高感度もはっきり言って凄過ぎます。
> http://www.flickr.com/photos/ajorns/sets/72157602740851431/

たしかに凄い！
認めるべきです。

が、
ISO1600までだったら5Dと変わらないような気がするのですが。
厳密には同じ条件で比較してみないと判りませんが、まあ、それほどの差ではないような。

ISO3200以上では確かにノイズが少ないですね。
でも、確実に彩度は落ちていますね。
報道、スポーツ分野ではきっと重宝すると思います。

D3のサンプルもいろいろ上がって来ましたが、
風景写真や所謂（しろーと）作品撮影用としては、
これほどまでに頑張ったカメラでもやっぱりISO600～800以上の高感度は使いたくないと思います。
まあ、あまり神経質になってもしかたないかもしれませんが、
5DなんかでもISO320以上はできれば使いたくないですから。
（実際には三脚持ってないことが多いので、良く使っていますけど。高感度）

[No.52764] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：mar [57] 投稿日:2007/10/30(Tue) 11:13

≫ iColor さん

> が、
> ISO1600までだったら5Dと変わらないような気がするのですが。
> 厳密には同じ条件で比較してみないと判りませんが、まあ、それほどの差ではないような。

確かに5Dでもこれ位は撮れそうな気がします。
高感度撮影でも、もっと悪条件（もっと暗くて光源が不安定な室内、或いは基本が暗い上に
鮮度差が激しい暗めのライブハウスやコンテンポラリーダンスなんかのステージ等）の場合に
D3がどんな描写をするのか（その後の処理にどれくらい耐える絵を作ってくれるのか）が少し気になります。
といっても自分がD3を使うことはまず無いと思うのですが…もしもD3が現状のデジカメで
高感度撮影をする場合、最高に「使える」デジタル一眼レフだとしたら、それが
どの程度の性能に達しているのを知ってみたい…って感じです。

しかし、二年前にあの価格帯であの高感度域の描写を実現していた5Dって
やっぱり凄かったんだ（おかげで何度も助けられました）と、改めて感心します。
ぜひ後継機では高感度域においても、2年半？分の蓄積を一気に吐きだしてD3を圧倒するような
さらなる性能アップを期待しています。

[No.52765] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：山名 [177] 投稿日:2007/10/30(Tue) 12:42

≫ mar さん
そうですね～、シャッタースピードが上がらない時は重宝しますが、１脚か３脚が無いと宝の持ち腐れのような場合も多かったです。
でも、雑誌等での比較写真は、どうしても私には綺麗に見えないんですよね～。
どの雑誌もそうですけど・・・。
提灯記事だからある程度良い写真を選んで載っけてるはずだとは思うのですが・・・。
まあもう少しでニコン板とか価格．コム当たりでのユーザー評価が一番信頼出来そうですね。
待ちましょう♪

> > ISO1600までだったら5Dと変わらないような気がするのですが。
> > 厳密には同じ条件で比較してみないと判りませんが、まあ、それほどの差ではないような。
>
> 確かに5Dでもこれ位は撮れそうな気がします。
> 高感度撮影でも、もっと悪条件（もっと暗くて光源が不安定な室内、或いは基本が暗い上に
> 鮮度差が激しい暗めのライブハウスやコンテンポラリーダンスなんかのステージ等）の場合に
> D3がどんな描写をするのか（その後の処理にどれくらい耐える絵を作ってくれるのか）が少し気になります。
> といっても自分がD3を使うことはまず無いと思うのですが…もしもD3が現状のデジカメで
> 高感度撮影をする場合、最高に「使える」デジタル一眼レフだとしたら、それが
> どの程度の性能に達しているのを知ってみたい…って感じです。
>
> しかし、二年前にあの価格帯であの高感度域の描写を実現していた5Dって
> やっぱり凄かったんだ（おかげで何度も助けられました）と、改めて感心します。
> ぜひ後継機では高感度域においても、2年半？分の蓄積を一気に吐きだしてD3を圧倒するような
> さらなる性能アップを期待しています。

[No.52768] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [134] 投稿日:2007/10/30(Tue) 16:29

≫ mar さん
EOS 5Dの画質は確かにすごいですよね。ある家電量販店の中で5Dで量販店の社員の方が撮った作品がプリントされて展示されていましたが、解像力といい高感度ノイズの少なさや出方の綺麗さといい本当に素晴らしいなぁとしばらく見とれてしまいました。
5Dは一生ものという意見を見たことがありますがそれは当たっていると思います。
EOS 5Dは気がついたらもう三年になりますけど、三年の間、画質面で誰も寄せ付けなかったというのは記録的でしょうね。それにプロ機とEOS 5D後継機をとりのぞけば、この記録はさらに伸びていくんじゃないかなーと思います。
まだカメラ本体に回すお金は無くて悔しいですが、EOS 5Dを買いさえすればEF 20mm F2.8 USMがEOS 20Dのちょうどよい広角レンズ、フルサイズの周辺減光を生かした個性的な徴候各レンズの二倍楽しめるので、早く買える日が来るように努力中です。
(まずレンズ→フルサイズ本体。APS-Hでもいいです)

>
> > が、
> > ISO1600までだったら5Dと変わらないような気がするのですが。
> > 厳密には同じ条件で比較してみないと判りませんが、まあ、それほどの差ではないような。
>
> 確かに5Dでもこれ位は撮れそうな気がします。
> 高感度撮影でも、もっと悪条件（もっと暗くて光源が不安定な室内、或いは基本が暗い上に
> 鮮度差が激しい暗めのライブハウスやコンテンポラリーダンスなんかのステージ等）の場合に
> D3がどんな描写をするのか（その後の処理にどれくらい耐える絵を作ってくれるのか）が少し気になります。
> といっても自分がD3を使うことはまず無いと思うのですが…もしもD3が現状のデジカメで
> 高感度撮影をする場合、最高に「使える」デジタル一眼レフだとしたら、それが
> どの程度の性能に達しているのを知ってみたい…って感じです。
>
> しかし、二年前にあの価格帯であの高感度域の描写を実現していた5Dって
> やっぱり凄かったんだ（おかげで何度も助けられました）と、改めて感心します。
> ぜひ後継機では高感度域においても、2年半？分の蓄積を一気に吐きだしてD3を圧倒するような
> さらなる性能アップを期待しています。

[No.52788] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：だから [25] 投稿日:2007/10/30(Tue) 22:46

≫ Leic さん
EOS 5Dがとっくの昔にやってる事を今更やり始めたニコンに何を見習うべきなのか、全くもって滑稽な話ですわ。
しかもFマウントの径の小ささをお忘れか。
散々EOS 5Dの周辺画質にネガティヴキャンペーン張っていたニコン信者の皆様。
あなた方が現実を思い知る番ですが、何か?

> あれほど名声を得ていたEOSの高感度耐性もついに陥落したと言われる昨今、
> なぜEOSの高感度は停滞気味でNikonDシリーズはここまでジャンプアップしたのでしょうか？
>
> 以下にD3とCanonでも最高の高感度耐性を指摘されている1DMk3の高感度比較があります。
> 一時話題になった画像で、特に1DMk3のピントが後ピンと指摘されていたアレです。
> そのとおりピントが合ってないのでピント感は別にしてどうにもEOSの超高感度領域は
> 色転びが激しいのと今までもっともうまくノイズリダクションと解像感をバランスさせていたと思われたのに、この点でもD3のバランスはさらに上を行くようになってしまって驚異的です。
>
> 今までEOSシリーズをこの点で脅かす存在は居なかったのでこの悪い癖はバレませんでしたがD3の様にさらに進んだ新型が出てきてしまった今、明らかにEOSの高感度時の弱点である「色転び」「コントラスト減衰」「ディテール消失」が存在することが分かってしまいました。
>
> こう考えると次に来そうな5Dの後継機にはこの点に是非注意して無駄な画素数アップと失いで画像設計、色設計をして欲しいと説に願います。
>
> しかし、D3は全ての雑誌にも書かれていましたが超高感度領域でも解像感がまるで落ちないと同時にコントラストもほとんど落ちないんですよね。だから12800とか25600でも等倍では汚くとも縮小するとほとんど違和感なく見れてしまう。
>
> まさに新世代の高感度画像設計、うらやましい限りです。
>
> 今まで立体感なんて感じたこと無かったNikon機でしたが、超高感度領域の画像すら
> それを感じる。色設計がとても富士フイルムのS5（これは色設計以外欠点だらけだが）的でどれも抜けの良い画像ばかりでホント突然変異の良機と見受けられます。
>
> D3 vs EOS 1DMk3 高感度比較
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24986989
>
> さらに低感度でもD3の抜けの良い色設計がすばらしく旧世代機と言えるでしょうがEOS1DsMk2のなんだか醒めた色設計と比べると侮れないと感じざるを得ません。
>
> 是非1DsMk3も画素数だけなんて言われないような色設計を低感度でも高感度でも
> 構築していただきたいです。
>
> D3 vs EOS 1DsMk2 低感度比較
> http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=47035
>
>
> しかし、なんだかD3はホントEOSを脅かしてしまいました。
>
> この掲示板でも事実を受けられない人が過剰反応をするほどです。
>
> これから、Canonとそのファン掲示板であるここがD3に並ぶ名機が出すことが
> 出来る様になるまでの数年間、荒れてしまう恐れがあり悲しいです。
>
> でも、ボクは今回は素直にNikonの特にD3のすごさを認めて次期EOSの発展を願って
> やみません。
>
> 上のような事実があるともう白旗を揚げざるを得ない・・・・。
>
> こんな日がこんなに早く来るとは予想外でした・・・orz

[No.52789] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/30(Tue) 23:00

≫ だからさん
> EOS 5Dがとっくの昔にやってる事を今更やり始めたニコンに何を見習うべきなのか、全くもって滑稽な話ですわ。
> しかもFマウントの径の小ささをお忘れか。
> 散々EOS 5Dの周辺画質にネガティヴキャンペーン張っていたニコン信者の皆様。
> あなた方が現実を思い知る番ですが、何か?

http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=47035

これ見てもマウント径の大きいはずのEOS1DｓMk2の周辺減光と流れが大きく見えるのは
なぜ？

大小ではなく結果が大事なんではないでしょうか？

ちなみにあなたはどちらが減光も流れも大きく見えますか？

[No.52791] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：EOS5Dユーザー [119] 投稿日:2007/10/30(Tue) 23:52

≫ Leic さん
> > EOS 5Dがとっくの昔にやってる事を今更やり始めたニコンに何を見習うべきなのか、全くもって滑稽な話ですわ。
> > しかもFマウントの径の小ささをお忘れか。
> > 散々EOS 5Dの周辺画質にネガティヴキャンペーン張っていたニコン信者の皆様。
> > あなた方が現実を思い知る番ですが、何か?

> http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=47035
>
> これ見てもマウント径の大きいはずのEOS1DｓMk2の周辺減光と流れが大きく見えるのは
> なぜ？
>
> 大小ではなく結果が大事なんではないでしょうか？
>
> ちなみにあなたはどちらが減光も流れも大きく見えますか？

私も　フルサイズに関しては、
「だから」さんに近い見方をしてましたが

これを見ると　二コンD3の方が明るくて　きれいですね。
なんで　　こんなに違うのだろう？
先入観と言うか　見方考え方を　改めなくてはいけないのかもしれないです。

銀塩フィルムで撮れてたのだから　デジタルでも撮れるのですね。

[No.52793] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：Leic [43] 投稿日:2007/10/31(Wed) 00:05

> > > EOS 5Dがとっくの昔にやってる事を今更やり始めたニコンに何を見習うべきなのか、全くもって滑稽な話ですわ。
> > > しかもFマウントの径の小ささをお忘れか。
> > > 散々EOS 5Dの周辺画質にネガティヴキャンペーン張っていたニコン信者の皆様。
> > > あなた方が現実を思い知る番ですが、何か?
>
> > http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=47035
> >
> > これ見てもマウント径の大きいはずのEOS1DｓMk2の周辺減光と流れが大きく見えるのは
> > なぜ？
> >
> > 大小ではなく結果が大事なんではないでしょうか？
> >
> > ちなみにあなたはどちらが減光も流れも大きく見えますか？
>
> 私も　フルサイズに関しては、
> 「だから」さんに近い見方をしてましたが
>
> これを見ると　二コンD3の方が明るくて　きれいですね。
> なんで　　こんなに違うのだろう？
> 先入観と言うか　見方考え方を　改めなくてはいけないのかもしれないです。
>
> 銀塩フィルムで撮れてたのだから　デジタルでも撮れるのですね。

正直、別にキャノンの粗を探して指摘したいわけではボクだってないんですよね。
いちＥＯＳユーザーですし。

でも一部のもうもく信者系の人は客観的な評価もせずいいように事実を曲解しますよね。
これはCanonはだけではなくNikon派の人もそうですけど、とにかくボクはこういう
信者系が嫌いです。
好きなら好きでいいけど相手のいいところも素直に認めましょうよ。
ＥＯＳの良い所は沢山わかってるんだから僕らは。
だからこそ駄目な部分を指摘してより良いＥＯＳになってほしいと
思わないのはおかしいですよ。

たまたま最近はNikon機のセンセーショナルさに負けてしまってこっちの掲示板が
荒れ気味ではありますが、これは新型機が実際に世間にそう評価されてるうえに
さまざまな比較でもその様なキヤノン不利の結果が出てきているんだから
現実を見ないと・・・。

ここからEOSの反撃は始まるんですよ。

信者の盲目な擁護からは何も始まりません！

そういう意味ではEOS5Dユーザーさんの様に正直な感想を言われる方は
この掲示板では貴重かと思います。

[No.52794] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：ん？ [14] 投稿日:2007/10/31(Wed) 00:25

≫ Leic さん
まったく賛成です。

信者さんにはうんざりですね。

各カメラメーカーにはほんとにいい意味での競争を期待します。

その結果わたしらユーザーに帰ってくるんだから。

なんでもそうだけど独占状態ってのは進歩もコストダウンも遅くなるのでユーザーには
メリットありませんもんね。

でも何年もしないうちにすごいのを出すんだろうなぁ。

キヤノン。

がんばって開発してもらいたいですね。

[No.52799] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：３５０D [10] 投稿日:2007/10/31(Wed) 04:30

≫ Leic さん
激励だ教育だといいながら、相手を貶めてカタルシスを得るってのはどうなんでしょうね。

NikonがCanonよりも優れているならそれはそれで構いませんが、わざわざ劣っていると判断している方の掲示板で鬼の首とったようなレス付けても、ちっともかっこよくないというか、弱いものいじめしてるみたいに見えますよ。

Nikonの新機種投入が嬉しいのなら、素直にそちらの掲示板で騒げばいいものを。

[No.52809] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：あ～あ [14] 投稿日:2007/10/31(Wed) 11:10

≫ ３５０D さん
> 激励だ教育だといいながら、相手を貶めてカタルシスを得るってのはどうなんでしょうね。
>
> NikonがCanonよりも優れているならそれはそれで構いませんが、わざわざ劣っていると判断している方の掲示板で鬼の首とったようなレス付けても、ちっともかっこよくないというか、弱いものいじめしてるみたいに見えますよ。
>
> Nikonの新機種投入が嬉しいのなら、素直にそちらの掲示板で騒げばいいものを。

まるでちょっと前までの某Ｎ板を見てるようです。
あそこも地道にＮの駄目な点を書き込む人と、それを否定する人が
ず～～～っと争っていて、いつも荒れていました。
ところがＤ３やＤ３００が出るこの時期に、今では閑古鳥と言うか妙な静けさ。

文章のＣとＮの書き込む位置が違うだけで、同じ事になりそうですね。
ＢＢＳが荒れることが嬉しくて書き込む人がこっちに来てるのかな？

[No.52831] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：競争大歓迎 [1] 投稿日:2007/10/31(Wed) 20:50

≫ Leic さん
ニコンが良いものを出せば
キャノンもさらに良いものを出す努力をするのだから
ニコンのD3やD300は大歓迎

5D後継機はD3を抜けなんて事は言わないけど
値段以外に何かサプライズな性能を期待してしまう

[No.52851] Re: EOSの高感度描写はD3を見習うべき？ 投稿者：S&L [140] 投稿日:2007/11/01(Thu) 04:56

≫ 競争大歓迎さん
> ニコンが良いものを出せば
> キャノンもさらに良いものを出す努力をするのだから
> ニコンのD3やD300は大歓迎

同感です。

最近出たいくつかの雑誌の高感度実写の比較を見ると、「飛びぬけて」D3が優れているわけではないように思いました。しかし、1Dmk3より1絞り良いかな?くらいには見えます。
ネットの世界は過剰に騒ぎすぎなのではないでしょうか?

面白のは、ニコンの高感度はノイズがかっちりした感じ。キャノンの高感度は、ノイズがぼける感じ。という風に現れ方が違うことです。高感度時の「シャープ感」はニコンのほうがあるかもしれません。ニコンは、高感度時の画像生成のプログラムでなんかいじくっているのでしょうが、爽やかさではニコンの方が良いかもしれません。上手い解決方法を見つけたものです。
今までずーっとニコン陣営は後塵を拝していたので、彼らは溜飲を下げているかもしれません。