[No.52708] １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：物体Ｘ [2]   投稿日:2007/10/29(Mon) 10:23

ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？

改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。

Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。

価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。

要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。


後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。


１ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・



お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

[No.52709] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：夏季厳禁 [12]   投稿日:2007/10/29(Mon) 10:42

≫ 物体Ｘ さん

> ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？
> 改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。
> Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。
> 価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。
> 要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。
> 後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。
> １ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・
> お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

私も高いと感じています。1Dsを安いと感じるユーザーは少ないかと。

　物の価格ですが、90万円の価値があるかないかは発表の後の値崩れなどで価値は
決まると考えています。高いと感じるユーザーが多ければ売れないわけですから。
結局値段は落ちていきますよね。

これは、D3と比較してユーザーが購買するしない選択することで決まるので、初期の
価格と今後の評価になってなされるでしょうね。
キャノンがユーザーを失望させるのは値段でなく、1Dsの質が価格に見合わないと判断
された事でおこる事で今の時点では何とも言えないでしょう。

むしろ今後、新5Dとのコストパフォーマンスの差の方が価格を考えさせられる要因
になるかもしれませんね。

[No.52710] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：mar [57]   投稿日:2007/10/29(Mon) 10:43

≫ 物体Ｘ さん

妥当かどうかはわかりませんが…

60万円台になってくれたら本当に助かります。
余った予算はキッチリ他のcanon製機材に当てますから（笑）
（正直、10年ほど前だとレンズ他に回していた予算が、今ではカメラボディに吸い取られている気がする）
ぜひともお願いしたいですね。

[No.52711] ６０万円代を実現するには 投稿者：ｎ2m [80]   投稿日:2007/10/29(Mon) 11:44

≫ 物体Ｘ さん

1ds3は50万円で売っても利益が出る商品です。製造原価が1d3と変わりませんから。
ニコンのＦＸ機との競合が激化すれば、60万円台も夢ではないでしょうね。
ですので、はじめさんとらんせさんには悪いですが、一消費者としてはキヤノンのシェアはもう少し下がってくれると嬉しいです。
ソニーさんも早くＦＸアルファを出してセンサを格安で他社へ提供し、天下三分の計を仕掛けてもらう必要があります。

ところで、１０数年して技術が枯れデジ一眼ブームがさり、極端なインフレがなければ、
アナログ時代のフラグシップ機同様、2〜30万円に落ち着くのでしょう。

> ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？
>
> 改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。
>
> Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。
>
> 価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。
>
> 要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。
>
>
> 後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。
>
>
> １ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・
>
>
>
> お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

[No.52713] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：おらおら [11]   投稿日:2007/10/29(Mon) 12:02

≫ ｎ2m さん

> 1ds3は50万円で売っても利益が出る商品です。製造原価が1d3と変わりませんから。
・・

私も1DS3の９０万は高いと思っていますが、５０万で利益が出るかは何とも言えませんよ
多分1D3の金型費は1DS3の販売を見込んで原価試算していると思いますので、1DS3が９０万でないと1D3も含めて赤字になるのかも・・

[No.52735] Re: ６０万円代を実現するには 投稿者：あ [73]   投稿日:2007/10/29(Mon) 18:41

≫ ｎ2m さん

> 1ds3は50万円で売っても利益が出る商品です。製造原価が1d3と変わりませんから。

おそらく他社やメモリなどの価格など自分の知ってる範囲で計算された結果を元に
想像で書かれているのだと思いますが、さも事実のように書かれるのはどうかと思いますよ。

製品の価格には部品代以外にもたくさんのお金がかかってます。
販売台数によって一台当たりにかかってくるコストも全く違います。

また汎用と違ってスペシャルな（デジタル一眼レフ専用）モデルの
他に同スペックのない製品(2100万画素CMOSなど)の価格など簡単に
分かるものではありませんよ。

一品物とまではいかなくても量産効果がねらえない物なら
カメラではなくても普通に値段の桁が一つ二つ違ってきたりしますからね。

[No.52714] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：Crystal2 [245]   投稿日:2007/10/29(Mon) 12:11 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 物体Ｘ さん

こんにちは。

妥当かどうかというより、市場競争力のある価格設定かどうか？ということですよね。
ということでしたら、もっと安くないと存在感を示せないと思います。

60万円台といわずD3と同じ値段、あるいはそれ以下の戦略価格でよいと思いますよ。
ニコン周辺がダンピングだと言って抗議するかもしれませんが、それくらいでちょうどいいでしょう。
いろいろな意味で。

[No.52715] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：はんちゃんＪＰ [167]   投稿日:2007/10/29(Mon) 12:18 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ Crystal2 さん

> ニコン周辺がダンピングだと言って抗議するかもしれませんが、

それ言い出すとD3が安すぎると思えてならない私です。
がんばって1D3に合わせてあるのでは。

[No.52716] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：Crystal2 [245]   投稿日:2007/10/29(Mon) 12:27 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > ニコン周辺がダンピングだと言って抗議するかもしれませんが、
>
> それ言い出すとD3が安すぎると思えてならない私です。
> がんばって1D3に合わせてあるのでは。

じゃあ目には目をで、やりあっちゃいましょう（笑）
どちらもこの程度の背比べで、疲弊するほどヤワではないでしょうし。
どんどんやりあってもらって、どんどん安く！

[No.52718] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：はんちゃんＪＰ [167]   投稿日:2007/10/29(Mon) 14:37 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ Crystal2 さん

> じゃあ目には目をで、やりあっちゃいましょう（笑）

（笑）どんどんやれー！と。

> どちらもこの程度の背比べで、疲弊するほどヤワではないでしょうし。
> どんどんやりあってもらって、どんどん安く！

キャノンの実際がどうなのか知りませんが、おそらく普通は機種別の損益、という
指標があって各機種どんだけ儲けることができるのか必死でがんばっているはずで
す。1Dsシリーズはいくらで何台売れば黒字なんでしょうね。従来の1Dsは100万円
で値付けしておいても必要な人は買っていく、というモデルだったでしょうけど。

D3の出現でそのあたりのさじ加減にも影響があるかもしれません。まあおそらく
少しは安く登場するのでしょうね。私自身は５Ｄクラスのエコノミーなカメラが
お似合いの人なんですが（汗）少し背伸びしてみようかなと思わせるようなことに
なればうれしい。

[No.52841] 残念ながら９０万円 投稿者：Crystal2 [245]   投稿日:2007/11/01(Thu) 00:10 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

でましたね、値段。
９０万円ではスルーせざるを得ません。予約解除です…
まだまだ、愛機1Ds2を使い倒していこうと思います。
シャッター音も1Ds2の方が上ですし！

> > じゃあ目には目をで、やりあっちゃいましょう（笑）
>
> （笑）どんどんやれー！と。
>
> > どちらもこの程度の背比べで、疲弊するほどヤワではないでしょうし。
> > どんどんやりあってもらって、どんどん安く！
>
> キャノンの実際がどうなのか知りませんが、おそらく普通は機種別の損益、という
> 指標があって各機種どんだけ儲けることができるのか必死でがんばっているはずで
> す。1Dsシリーズはいくらで何台売れば黒字なんでしょうね。従来の1Dsは100万円
> で値付けしておいても必要な人は買っていく、というモデルだったでしょうけど。

私はソフト屋ですが、ハードの原価計算ってのはどうなってるんでしょう？
キヤノンの中での戦略位置づけによっても変わると思うんですが、やっぱりきっちり儲けは取るということなんでしょうね・・・


> D3の出現でそのあたりのさじ加減にも影響があるかもしれません。まあおそらく
> 少しは安く登場するのでしょうね。私自身は５Ｄクラスのエコノミーなカメラが
> お似合いの人なんですが（汗）少し背伸びしてみようかなと思わせるようなことに
> なればうれしい。

高くて買えないのは残念ですが、９０万円という妥協しないプライスはキヤノンがプライドを示したのかなと。
それがこの先どんな結果を呼ぶのかは、市場とキヤノン経営陣が決めるんでしょうね。

それより私はDPPの収差補正対応がうれしくて！
今まで撮った写真をもう一度DPPで見直してます。
ただ、一番RAWで撮ったカメラは、最初に買った20Dだったりして。
キヤノンさん、20Dも対応してください！

[No.52719] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [134]   投稿日:2007/10/29(Mon) 14:51

≫ 物体Ｘ さん

キヤノンは14bit処理、ニコンは12bit処理らしいので、そのあたりは差になっているんではないでしょうか。それに2110万画素はやっぱり値段が高い理由になると思いますが。


> ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？
>
> 改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。
>
> Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。
>
> 価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。
>
> 要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。
>
>
> 後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。
>
>
> １ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・
>
>
>
> お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

[No.52720] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：はんちゃんＪＰ [167]   投稿日:2007/10/29(Mon) 14:59 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

台数の見込みが段違いな気がします。Ｄ３の場合あらゆる用途のニコンユーザーが
プロアマ問わずどーんと買いに行きますよね。

[No.52722] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [134]   投稿日:2007/10/29(Mon) 15:10

≫ はんちゃんＪＰ さん

EOS 1Ds Mark3はプロ用なので90万円でいいと思います。2110万画素を14ビット処理で秒5コマ処理とかは今世代では最高ですし。その代わりハイアマチュア用に1Dミニのような機種が出て欲しいです。その前にEOS 5Dの後継機が出るだろうからキヤノンも忙しくてそんなの作ってられないと思いますが、5D後継機が一段落したその後にでも欲しいですね。フルサイズが無理ならAPS-Hでいいと思います。APS-Hは、すごくバランスが良いセンサーだと思います。周辺部もほどよく切れるのでEF 28mm F2.8とかEF 35mm F2でも不満なく使えそうですもんね。EF 12-24mm F4L IS USMと同時発売になったらいいのに。

> 台数の見込みが段違いな気がします。Ｄ３の場合あらゆる用途のニコンユーザーが
> プロアマ問わずどーんと買いに行きますよね。

[No.52721] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：Coshi [97]   投稿日:2007/10/29(Mon) 15:09 URL：http://coshi.exblog.jp/i0

≫ EF 20mm F2.8 USMの件 さん

こんにちはです。
> キヤノンは14bit処理、ニコンは12bit処理らしいので、そのあたりは差になっているんではないでしょうか。
D3は14bitと12bitの選択方式ですね。12bitでしか撮れない訳ではなくて、14bitに設定してもD300のように2.5コマに連写スピードが落ちると言うこともないそうです。
>それに2110万画素はやっぱり値段が高い理由になると思いますが。
D40とD40Xの例がありますが、価格帯がだいぶ違うので置いて於いて、普通に想像してみて下さい。
D3がD3Xになって登場したとして、実売52万が70〜90万で発売になると思いますか？

まぁでも、私の個人的な感想で言えばD3Xはまだちょっと先でしょうし、一番心配しているのは、81〜90万で出てきて購入したとしても、その後D3Xの影響で急激な値下がりをするのが一番心配なんじゃないかなぁ〜なんて思っています？？←って私がそうなんですが(^^;;　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

[No.52724] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [134]   投稿日:2007/10/29(Mon) 15:23

≫ Coshi さん

D3は、14bitでも処理速度が落ちないんですね。それは凄いと思います。キヤノンの2110万画素は、最先端デバイスなので高いのかなと思いました。メモリカードも、8GBが初登場した時は4GBの二倍とかじゃ済まない価格差でしたし。
ただ、今後はライバルが登場したので価格差を縮めて欲しいですね。ライバルが安いのに自分が高いというシチュエーションをほったらかしにしていると、あっという間にだめになってしまうと思うので。


> こんにちはです。
> > キヤノンは14bit処理、ニコンは12bit処理らしいので、そのあたりは差になっているんではないでしょうか。
> D3は14bitと12bitの選択方式ですね。12bitでしか撮れない訳ではなくて、14bitに設定してもD300のように2.5コマに連写スピードが落ちると言うこともないそうです。
> >それに2110万画素はやっぱり値段が高い理由になると思いますが。
> D40とD40Xの例がありますが、価格帯がだいぶ違うので置いて於いて、普通に想像してみて下さい。
> D3がD3Xになって登場したとして、実売52万が70〜90万で発売になると思いますか？
>
> まぁでも、私の個人的な感想で言えばD3Xはまだちょっと先でしょうし、一番心配しているのは、81〜90万で出てきて購入したとしても、その後D3Xの影響で急激な値下がりをするのが一番心配なんじゃないかなぁ〜なんて思っています？？←って私がそうなんですが(^^;;　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

[No.52723] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：比較対象が違うと思う [1]   投稿日:2007/10/29(Mon) 15:14

≫ 物体Ｘ さん

撮像素子サイズと機種名に騙されていると思いますが、D3の対抗機は1DMarkIIIのほうです。
逆にニコンも2000万画素クラスのD3を今後出してくるでしょう。（1DsMarkIIIと似たスペックで）
その時にじゃあ同じ理由で1200万画素のD3と価格据え置きで発売になると思いますか？？

それを見越してキヤノンは価格設定してくるでしょうから80〜90が妥当な線でしょう。
確かに60万で発売してくれるとありがたいことはありがたいですが。


> ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？
>
> 改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。
>
> Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。
>
> 価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。
>
> 要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。
>
>
> 後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。
>
>
> １ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・
>
>
>
> お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

[No.52726] 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：物体Ｘ [2]   投稿日:2007/10/29(Mon) 16:04

≫ 比較対象が違うと思う さん

随分と、キヤノンに好意的ですね。


最初に述べましたが、私の理解では、撮像素子の大きさが値段に大きく影響すると考えてます。所詮は、ＭＯＳの半導体ですから。

Ｄ３と１ＤｓＭＫ３は、ほぼ価格的に同等だと考えます。（ニコンは初物ですが、数がＤ３の方が出る訳ですから、相殺されると思いますし、画素が多い分のプロセス増加分は、あっても、１〜２割ではないですか？？）
５Ｄだって、フルサイズですが、当然、全面の光学ＬＰＦ性能や薄さなどの違いは有るのでしょう。

仮にＤ３Ｘが存在したとして（私は、ニコンはＤ一桁は、Ｈ系とＸ系は統合したと理解してますが・・・）も、せいぜい１０万円程度の差ではないですか？


妥当かどうかは、確かに分かりませんが、ここで、１ＤｓＭｋ３が、８０万から９０万円で来たら、時代錯誤も良い所です・・・少しは、空気読めと言いたい。


ま、別な角度から言えば、今時、背面液晶がＶＧＡでもないのに、そんなに高くするな！とも言いたいです。（←やや愚痴モードですが。。。）


> 撮像素子サイズと機種名に騙されていると思いますが、D3の対抗機は1DMarkIIIのほうです。
> 逆にニコンも2000万画素クラスのD3を今後出してくるでしょう。（1DsMarkIIIと似たスペックで）
> その時にじゃあ同じ理由で1200万画素のD3と価格据え置きで発売になると思いますか？？
>
> それを見越してキヤノンは価格設定してくるでしょうから80〜90が妥当な線でしょう。
> 確かに60万で発売してくれるとありがたいことはありがたいですが。
>
>
> > ところで、１ＤｓＭＫ３の価格は、発表になりましたか？
> >
> > 改めて、Ｄ３のスペックと価格をよく考えてほしい物ですね。
> >
> > Ｄ３を考えれば、画素数が２２Ｍだけの差だけで、９０万円以上の理由には、なりませんね。
> >
> > 価格の大部分は、撮像素子の価格でしょうが、半導体の価格は、サイズに依存するのは、皆さんよくご存じの通りです。
> >
> > 要は、Ｄ３も１ＤｓＭｋ３も撮像素子の価格は、ほとんど変わらないはず。
> >
> >
> > 後は、後段の画像処理の処理速度ですが、１２００万画素を秒９コマ処理と２２００万画素を秒５コマでは、秒あたりの処理量はほとんど差がないと思います。
> >
> >
> > １ＤｓＭｋ３、せいぜい６０万後半位が妥当だとおもいます！！！！！が、どう思いますか？それでも、高い気もしますが・・・・
> >
> >
> >
> > お願いですから、これ以上、ユーザーを失望させる事は、しないでほしいです、キヤノンさん・・・

[No.52734] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：２０Ｄ [43]   投稿日:2007/10/29(Mon) 18:24

≫ 物体Ｘ さん

1Dsは高いですよね・・。今度のは90万なの？？？　まあ、買う人は限られるのだからどうでも良いのかな？　でも、高いか。　

比較対照が何故か？３Ｄだけど、３Ｄの値段も高すぎない？

23万円の５Ｄと同じフルサイズ、1200万画素・・・30万以上も差を埋める何があるのかな？　高感度ノイズが良い？チップとプログラムでしょ？　何ぼの物でしょ？　連射枚数？　メカの精度ＵＰ分は認めても数万も上がらんでしょう？　造りだけで30万も無いよね？・・・金型、設備があるので、５Ｄ当時の38万＋αのカメラでしょう？・・40万前後のカメラでしょ？・・・原価償却終われば早い時期に30万以下で販売されそうですよね！（素子が自前じゃないから・・ソニー様から譲っていただけるコストは同じままか・・・。）

５Ｄ23万、３Ｄ40万程度、１Ｄｓ・・50万程度？？　

[No.52737] 単なる高速フルサイズ機ですよね？ 投稿者：いえいえ。 [86]   投稿日:2007/10/29(Mon) 20:08

≫ ２０Ｄ さん

買うと公言している私がいうのも変ですが、私もD3がそんなに凄いといわれる理由が
わかりません。

ISO3200、6400が、撮影の殆どであると言われるならばそりゃーD3しかありませんが、ISO1600では5Dと変わらないし、ISO400では(NIKON公式のポトレを見て)5Dの方が
良好とさえ思います(微妙な差ですけど)。

低感度域においては、1Ds2と比してもまだまだ一回り以上解像感が落ちると思います。
彩度が高い絵を好まれる方がNIKONをべた褒めしていたりしますが、1Ds2は同一現像
ソフト、同一パラメータだと彩度は高いですよ。
また当然のことながら階調の豊かさには画素数が必要なわけ(100*100pxにはどうやっ
ても1万色しか入らない)で、使っているとこの点も実感できます(すぐにはわかりま
せんけどね)。

D3が良いと思うのは「フルサイズで」「高速連写スポーツ機」「ISO6400以上が設定
可能」なだけだと思います。もっともアマチュアは、これを望んでいる方も多いと
思いますが。CANONだとどうしても2機種に振ることになりますからね。

でも、本末転倒なことに、私がフルサイズに拘るのは、24F1.4と35F1.4の明るさと
TS-E24の存在なんですが、NIKONに行ってしまうと24mmで2段落ち、35mmで一段落ち
で、シフトチルトレンズは無いんですね。

ですんで、「とりあえず買ってみる」だけです。
※うまく行けばズームつけて５Ｄの代わりにサブをまかせられるかもってところで。

[No.52742] Re: 単なる高速フルサイズ機ですよね？ 投稿者：だから [25]   投稿日:2007/10/29(Mon) 22:08

≫ いえいえ。 さん

ニコンフルサイズ妄信さんたちは、Fマウントの小ささの限界をすぐに思い知るでしょうね。ニコンのカメラは画質が鬼門ですからね。

何を浮かれているのか、D200のように、出たら自滅の道なのにね。


> 買うと公言している私がいうのも変ですが、私もD3がそんなに凄いといわれる理由が
> わかりません。
>
> ISO3200、6400が、撮影の殆どであると言われるならばそりゃーD3しかありませんが、ISO1600では5Dと変わらないし、ISO400では(NIKON公式のポトレを見て)5Dの方が
> 良好とさえ思います(微妙な差ですけど)。
>
> 低感度域においては、1Ds2と比してもまだまだ一回り以上解像感が落ちると思います。
> 彩度が高い絵を好まれる方がNIKONをべた褒めしていたりしますが、1Ds2は同一現像
> ソフト、同一パラメータだと彩度は高いですよ。
> また当然のことながら階調の豊かさには画素数が必要なわけ(100*100pxにはどうやっ
> ても1万色しか入らない)で、使っているとこの点も実感できます(すぐにはわかりま
> せんけどね)。
>
> D3が良いと思うのは「フルサイズで」「高速連写スポーツ機」「ISO6400以上が設定
> 可能」なだけだと思います。もっともアマチュアは、これを望んでいる方も多いと
> 思いますが。CANONだとどうしても2機種に振ることになりますからね。
>
> でも、本末転倒なことに、私がフルサイズに拘るのは、24F1.4と35F1.4の明るさと
> TS-E24の存在なんですが、NIKONに行ってしまうと24mmで2段落ち、35mmで一段落ち
> で、シフトチルトレンズは無いんですね。
>
> ですんで、「とりあえず買ってみる」だけです。
> ※うまく行けばズームつけて５Ｄの代わりにサブをまかせられるかもってところで。

[No.52738] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：iColor [18]   投稿日:2007/10/29(Mon) 20:23

≫ 物体Ｘ さん

確かに、D3の価格と較べると1DsMk3は高いとしか言いようがないかも。
ただし、
「誰」がそう感じるか、が問題なのですね。

KissやD40クラスを買う人達とは価格の感覚が違うと思いませんか？
（私は全く買えませんけど。D3も1D系も）
モノの値段というのは、10万円でも高いという人もいれば100万円でも安いと言う人もいる。
（極端な話ですよ）

1DsMk3が80〜90万円で出たとして、それでももし良く売れたら、
キヤノンは決して安くしようとは思わないでしょう。
逆にニコンが「しまった！」と思うかも。

ニコンにしても、ほんのちょっと前までAPS-Cで十分、みたいなことを言っていたけど、
結局はユーザーの声には抗いきれず、苦労してフルサイズを出して来たんじゃあないんでしょうか？
結局は多くのユーザーがどう反応するかで決まる、ということです。


で、
何でも安いほうが断然嬉しいのですが、
プロクラスのデジタル一眼レフくらいは価格破壊競争の具にならないでほしいと、
個人的には思いますね（どうせ買えないし）。
デフレしていった挙句に、質感や性能までも犠牲になった製品しか出て来なくなったら、
ユーザーとしてはそれこそ不幸というものですよ。
コンデジのようにはならないでほしい。

かつてのD100の時にしても、ちょっと前のD40も、今回のD3にしても、
結局はいつもニコンのほうから価格破壊競争をしかけているように感じませんか？

[No.52740] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者： [265]   投稿日:2007/10/29(Mon) 20:57 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ iColor さん

> 確かに、D3の価格と較べると1DsMk3は高いとしか言いようがないかも。
> ただし、
> 「誰」がそう感じるか、が問題なのですね。
>
> KissやD40クラスを買う人達とは価格の感覚が違うと思いませんか？
> （私は全く買えませんけど。D3も1D系も）
> モノの値段というのは、10万円でも高いという人もいれば100万円でも安いと言う人もいる。
> （極端な話ですよ）
>
> 1DsMk3が80〜90万円で出たとして、それでももし良く売れたら、
> キヤノンは決して安くしようとは思わないでしょう。
> 逆にニコンが「しまった！」と思うかも。
>
> ニコンにしても、ほんのちょっと前までAPS-Cで十分、みたいなことを言っていたけど、
> 結局はユーザーの声には抗いきれず、苦労してフルサイズを出して来たんじゃあないんでしょうか？
> 結局は多くのユーザーがどう反応するかで決まる、ということです。
>
>
> で、
> 何でも安いほうが断然嬉しいのですが、
> プロクラスのデジタル一眼レフくらいは価格破壊競争の具にならないでほしいと、
> 個人的には思いますね（どうせ買えないし）。
> デフレしていった挙句に、質感や性能までも犠牲になった製品しか出て来なくなったら、
> ユーザーとしてはそれこそ不幸というものですよ。
> コンデジのようにはならないでほしい。
>
> かつてのD100の時にしても、ちょっと前のD40も、今回のD3にしても、
> 結局はいつもニコンのほうから価格破壊競争をしかけているように感じませんか？

キスデジだけ違いましたね。
ちなみにヨーロッパでの価格。

D３、約８０万。１D３、約７０万、１Ds３、約１３０万！

キヤノン強気です。笑　C社の場合、差額で日本までの飛行機代、余裕で出ます。
前二者は報道、スポーツ、マルチ使用前提。いずれも完全プロ用ですが、１Ds３は完全にスタジオ、商業用モデル撮影前提（ただし風景もいけますよと）というのがわかります。素人で１Dsを万能カメラとして買う人はいないでしょうし、メーカーも前提としていません。
ただ、この値付けだとハッセルやリーフのデジも現実的な視野に入ってくるので、３５mm版で果たしてここまで必要かと言う疑問はわきます。
その意味では、フィールドでの使用、３５mmならではのスポーツ、高感度とオールマイティなD３の方が、本来の３５mmの性格にはあっているかもしれません。
D３と１D３の価格差が少ないので、これだと自分ならよりオールマイティなD３を選択するでしょう。
もちろんシステムをどちらも持っているとすればの話ですが。
個人的には、D３相当の１Ds、１D３の中間もデルがキヤノンにもあれば嬉しくは思います。
（今の時点でのサンプルでは、D３の低感度は自分の無印１DSを越えているとは思えないので、買いませんけども）

[No.52746] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：iColor [18]   投稿日:2007/10/29(Mon) 23:10

schale（シャーレ）さん、

そうでした。KissD（初代）の時だけは。
＊初代Kissのことを10Dとひとまとめにしてしまっていました。

差額で往復のヒコーキ代とは、面白い比較をなさいますね。
そんなふうに言われると、確かにD3お得かも〜と思ってしまいます。
いつかスポーツ撮影することがあったら、D3と望遠レンズのセットでも購入しようかな、
という気になります。（もともとそんなお金ないんだった）

しかし、ほんの数年の間によくぞこれほど進化したものですね〜。
私なんか5Dでもう十分以上、分不相応だと感じています。

[No.52751] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者： [265]   投稿日:2007/10/30(Tue) 00:03 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ iColor さん

> schale（シャーレ）さん、
>> 差額で往復のヒコーキ代とは、面白い比較をなさいますね。
> そんなふうに言われると、確かにD3お得かも〜と思ってしまいます。
> いつかスポーツ撮影することがあったら、D3と望遠レンズのセットでも購入しようかな、

1Dsの差額だと世界一周とか、念願のマッキンリースキー登山費用とか、とにかく使い道いっぱいありますね。笑　
僕自身はこっちで買うかどうかは２〜３割までの差を目安にしています。
以前から欲しい８５mm１．２を持っていないのはこちらで３５万円もするため。
また１D系の旧バッテリ−はこちらで３５０００円！！。嘘みたいでしょう。
もちろんそういうのは日本で買ってます。ちなみにメモリーは大差ありません。（昨日僕の愛用の７０−２００F２．８ISがチューリッヒで４０万円と表示されてました。思わずいくらで買い取ってくれるか聞いてしまいましたが。笑）

友人達に僕が日本ルートで調達することを話す事もありますが、こういうの使うのは皆プロで、経費、税金の問題でそういうわけにもいかないのです。
こちらでのプロ機材はぼったくり価格といわれてもしょうがないでしょうね。付属品は特にそう。でもプロ機材とは本来そういうもんですよ。
N社も同じで、レンズなどはCよりずっと高いですよ。トータルではまだCで安くついているぐらいです。

こちらでは、一眼レフ自体が日本に較べても贅沢品であることを加味する必要はありますが。なくても死ぬ訳ではないし。爆　なくて死ぬものはむしろ安い傾向があるので、そっちのほうが健全でしょうね。

ただ、こうして見ると、メーカーが想定する各モデルの顧客層が見えてくるような気がします。
そういう意味で紹介させていただきました。

>
> しかし、ほんの数年の間によくぞこれほど進化したものですね〜。
> 私なんか5Dでもう十分以上、分不相応だと感じています。

おっしゃるとおりと思います。
我々贅沢ですよね。

[No.52753] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：iColor [18]   投稿日:2007/10/30(Tue) 00:09

schale（シャーレ）さんは海外にお住まいなのですね。
いいなあ〜、うらやましいなあ〜。

どおりで話題が違うと思いました。
またいろいろ聞かせてください。

（駄レス失礼です）

[No.52754] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者： [265]   投稿日:2007/10/30(Tue) 00:27 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ iColor さん

> schale（シャーレ）さんは海外にお住まいなのですね。
> いいなあ〜、うらやましいなあ〜。
>
> どおりで話題が違うと思いました。
> またいろいろ聞かせてください。
>
> （駄レス失礼です）

最初に申し上げず失礼しました。
こちらに頻繁に書き込むのは久々ですが、画像掲示版では皆さんにお世話になっています。
もう２０年以上日本を離れていますが、帰国の可能性もあります。
というわけで、この掲示版は極めて貴重な情報源なのですよ。ですから、あまり荒れるのは僕も”切実”に困るのです。笑　まあ、しょうがないので、ブームが去るまでとあきらめてますけど。
ただ、ここで語られているまともな内容は、こちらのプロ、業者以上の量、早さではあると申し上げておきます。で、アマチュアの私も彼らから聞かれることも多いのです。
そういう場ですから、みなで大切にしていきたいものと感じます。

[No.52758] ぼったくりとは（オフとぴ 投稿者：らんせ [334]   投稿日:2007/10/30(Tue) 01:36

≫ schale（シャーレ） さん

> 以前から欲しい８５mm１．２を持っていないのはこちらで３５万円もするため。

高いですねぇ。
持ち込み制限でカメラ等が業務用とみなされガチガチに関税かけられるような国だと必然的にそうなりますよね。
趣味の道具ではなく飯の種と自動的に見なされちゃうわけですもんね。


ちなみに一部上場の会社がぼったくりといえば
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=mj3evo_goods.htm
今は↑これが凄いんじゃないでしょうか？(^^;


月産2000台のメイドインジャパンの電子精密機器（アフターサービス含む）の価格に幻想を抱くのは自由ですが、自分の仕事の自給を不当に低く見積もられて押し付けられたら傲慢さを感じないのかなぁ。
代替の利かないオンリーワンと、同クラスの中で優秀かもという固体の価値の違いが本当に分からずに論じてるわけじゃないでしょうから、どう見ても釣りなんですが釣り糸が太すぎて針がでかすぎですね。

> こちらでは、一眼レフ自体が日本に較べても贅沢品であることを加味する必要はありますが。なくても死ぬ訳ではないし。爆　なくて死ぬものはむしろ安い傾向があるので、そっちのほうが健全でしょうね。

そちらの国ではフェアトレードって意識されてるんでしょうか？
バナナと玉子とコーヒー豆はいろんなものを踏みつけて安価に買っているんだろうと思いつつ、フェアトレードマークのついた製品もホワイトリング詐欺の記憶が新しい日本では素直な気持ちで購入できません。

タダより高いものは無いってのは日本固有の諺でしたっけ？

[No.52759] Re: ぼったくりとは（オフとぴ 投稿者： [265]   投稿日:2007/10/30(Tue) 02:44 URL：http://schale.exblog.jp/

> > 以前から欲しい８５mm１．２を持っていないのはこちらで３５万円もするため。
>
> 高いですねぇ。
> 持ち込み制限でカメラ等が業務用とみなされガチガチに関税かけられるような国だと必然的にそうなりますよね。
> 趣味の道具ではなく飯の種と自動的に見なされちゃうわけですもんね。
>
>
> ちなみに一部上場の会社がぼったくりといえば
> http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=mj3evo_goods.htm
> 今は↑これが凄いんじゃないでしょうか？(^^;
>
>
> 月産2000台のメイドインジャパンの電子精密機器（アフターサービス含む）の価格に幻想を抱くのは自由ですが、自分の仕事の自給を不当に低く見積もられて押し付けられたら傲慢さを感じないのかなぁ。
> 代替の利かないオンリーワンと、同クラスの中で優秀かもという固体の価値の違いが本当に分からずに論じてるわけじゃないでしょうから、どう見ても釣りなんですが釣り糸が太すぎて針がでかすぎですね。
>
> > こちらでは、一眼レフ自体が日本に較べても贅沢品であることを加味する必要はありますが。なくても死ぬ訳ではないし。爆　なくて死ぬものはむしろ安い傾向があるので、そっちのほうが健全でしょうね。
>
> そちらの国ではフェアトレードって意識されてるんでしょうか？
> バナナと玉子とコーヒー豆はいろんなものを踏みつけて安価に買っているんだろうと思いつつ、フェアトレードマークのついた製品もホワイトリング詐欺の記憶が新しい日本では素直な気持ちで購入できません。
>
> タダより高いものは無いってのは日本固有の諺でしたっけ？

いろいろなことほんとによくご存知ですね。また、サイトの紹介、ありがとうございます。
面白く拝見しました。

バナナ、コーヒーからダイヤモンドまで、背景知ったら買えない、使えないものばかりですねえ。
ぼったくりと申しましたが、別にC社だけでなく、タムロンやシグマも凄い価格です。純正と大きな差がないので買ったことありません。一回だけタム２８ー３００を１０万近く出して買いましたが、すぐに手放しました。
手放す時は純正と違って安かった。笑
僕がC社の高級レンズといわれるもの持っているのは、差額も考慮した上でのことで、相対的にはむしろ安いといえます。ただしモデルによりえらい違いがありますが。

ただ僕個人は、申しましたように、生活必需品ではない以上、多少高くてもしょうがないと思いますし、企業が健全であるほうが重要と思っています。
欧州のカメラを含む他の高級ブランド製品の価格を考えてみてください。（僕は一部の商品の原価なども知っています）
ある意味、海外の富裕国で高いがために、国内で安く競争出来る面もあるのでしょう。
日本ではとにかくこういう製品を、その価値を考えず不当に早く安く売り過ぎと思います。その分、労働者に還元すべきでしょう。
これはもちろん個人として消費者の立場に立った見方ではなく、全体に立った場合の意見ですが。
（とえらそうなこといいつつ、僕個人は安いとこで買うのはもちろんですが。笑＾＾）　
らんせさんはその辺の事情もよくお分かりでしょうから、らんせさん宛ではなく、これは一般的な意見として書きました。

[No.52760] 元ネタ発見（脱線中） 投稿者：Crystal2 [245]   投稿日:2007/10/30(Tue) 06:03 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ らんせ さん

> ちなみに一部上場の会社がぼったくりといえば
> http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=mj3evo_goods.htm
> 今は↑これが凄いんじゃないでしょうか？(^^;

一部上場とはいっても、セガですから(^^;;
この程度のぼったくりはかわいいもんでしょう。
株価も池田屋階段落ちよろしく、↓こんな感じですしね…
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6460.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on


ちなみに、
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=mj3evo_goods.htm
の中の『MJ3EVO 常勝不敗　透明アクリル麻雀牌「みずうみ」税込 67,200円』という商品は、

http://www.1kawaya.com/mj/index1.html
↑こちらで取り扱っている『三透牌（さんとうはい）税込 78,000円』のOEMみたいですね。
背中を除けば図柄・タイルがまったく同じデザインです。
この値段を比べてみると、実は良心的な価格と言えるかも？

[No.52744] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30]   投稿日:2007/10/29(Mon) 22:20

≫ 物体Ｘ さん

> 最初に述べましたが、私の理解では、撮像素子の大きさが値段に大きく影響すると考えてます。所詮は、ＭＯＳの半導体ですから。
>
> Ｄ３と１ＤｓＭＫ３は、ほぼ価格的に同等だと考えます。（ニコンは初物ですが、数がＤ３の方が出る訳ですから、相殺されると思いますし、画素が多い分のプロセス増加分は、あっても、１〜２割ではないですか？？）
> ５Ｄだって、フルサイズですが、当然、全面の光学ＬＰＦ性能や薄さなどの違いは有るのでしょう。

初代1Dsの撮像素子が30万円くらいだと言われていました。恐らく1Ds3もそのくらいしていると見ています。
30万円と言えば5Dボディさえ買えてしまいますね。

> 仮にＤ３Ｘが存在したとして（私は、ニコンはＤ一桁は、Ｈ系とＸ系は統合したと理解してますが・・・）も、せいぜい１０万円程度の差ではないですか？
>
>
> 妥当かどうかは、確かに分かりませんが、ここで、１ＤｓＭｋ３が、８０万から９０万円で来たら、時代錯誤も良い所です・・・少しは、空気読めと言いたい。

デジカメのキーパーツである撮像素子の値段が本当に分かっているのでしたら、そう簡単にはこのような事はいえないと思うのですが。

[No.52745] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：Leic [43]   投稿日:2007/10/29(Mon) 22:27

≫ 細工は流々*仕上げは上々 さん

> > 最初に述べましたが、私の理解では、撮像素子の大きさが値段に大きく影響すると考えてます。所詮は、ＭＯＳの半導体ですから。
> >
> > Ｄ３と１ＤｓＭＫ３は、ほぼ価格的に同等だと考えます。（ニコンは初物ですが、数がＤ３の方が出る訳ですから、相殺されると思いますし、画素が多い分のプロセス増加分は、あっても、１〜２割ではないですか？？）
> > ５Ｄだって、フルサイズですが、当然、全面の光学ＬＰＦ性能や薄さなどの違いは有るのでしょう。
>
> 初代1Dsの撮像素子が30万円くらいだと言われていました。恐らく1Ds3もそのくらいしていると見ています。
> 30万円と言えば5Dボディさえ買えてしまいますね。
>
> > 仮にＤ３Ｘが存在したとして（私は、ニコンはＤ一桁は、Ｈ系とＸ系は統合したと理解してますが・・・）も、せいぜい１０万円程度の差ではないですか？
> >
> >
> > 妥当かどうかは、確かに分かりませんが、ここで、１ＤｓＭｋ３が、８０万から９０万円で来たら、時代錯誤も良い所です・・・少しは、空気読めと言いたい。
>
> デジカメのキーパーツである撮像素子の値段が本当に分かっているのでしたら、そう簡単にはこのような事はいえないと思うのですが。


信者がメーカーと徒党を組んで不当な高値維持に勤めてるんですからあきれて物も言えません。

Canonの製品が予定調和の進化しか最近してないのも分かる気がしますね。

[No.52749] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：細工は流々*仕上げは上々 [30]   投稿日:2007/10/29(Mon) 23:36

≫ Leic さん

すいません。

早くほかの2000万画素デジカメが出るといいですね。そうでなければ妥当とかそうでないとか言っても、メーカーにはその声は届かないような気がするのです。

[No.52750] Re: 撮像素子の大きさは同じです 投稿者：なん [1085]   投稿日:2007/10/29(Mon) 23:46

≫ 細工は流々*仕上げは上々 さん

>> ５Ｄだって、フルサイズですが、当然、全面の光学ＬＰＦ性能や薄さなどの違いは有るのでしょう。
> 初代1Dsの撮像素子が30万円くらいだと言われていました。恐らく1Ds3もそのくらいしていると見ています。

初代1Dsのローパスって超高価なニオブ酸リチューム結晶を使っていましたね。
ウソかホントか知りませんが、このフルサイズのニオブ酸リチューム結晶だけで１０万円すると言われていました。

まぁ、ローパスに水晶が使えない事情もあったので、やむを得なかったのかもしれませんが、今のところローパス
に関し、ニオブ酸リチュームを採用しているかどうかの情報ってないんですよね。

もしかして安価な水晶を採用したのではないかな!?なんて想像しております。
EOS5Dでは２回露光を実現させコストダウンを行ったそうですので、1Dsにもこの辺りの技術が導入されていれば、
かなり安価に実現させていそうに思うのですが、どうなんでしょうかね。　(^_^;

> デジカメのキーパーツである撮像素子の値段が本当に分かっているのでしたら、そう簡単にはこのような事はいえないと思うのですが。

非常に参考になります。
撮像素子の値段が本当に分かっているからこそ、このようなご指摘ができるのだと思います。

[No.52727] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：Leic [43]   投稿日:2007/10/29(Mon) 16:10

≫ 物体Ｘ さん

やはり90万と言うのが今まで許されてきたのはこのクラスにライバルが無かったからですよね。

いくらデジタル一眼の世界に詳しい人間が「D3のライバルは1DMｋ3の方だ！」と主張しても、結局今の所は同じフルサイズとフラッグシップと言うことで比較されるのは1DsMk3の方が現状です。もし今までのように90万近い販売価格となれば35万前後の
差があるわけで・・・。

これでは高いと思われてもしょうがない。

確かにCMOSの20Mオーバーは歩留まりの観点からも高いでしょう。
しかし他は全て負けですよ。

連写からAFの最先端さ、さらにシーン認識や3Dトラッキング。
液晶なんてその最たる象徴でしょう。予想90万円機が23万画素LCDって、他の安デジと
一緒じゃないですか・・・。

CanonのフラッグシップっていつもCMOSの微細化以外に大きな「プレミア感」が
無いから他社メーカーユーザーからも「すごいけど別にあこがれない」と言った
風に見られてしまっているわけです。

ニコンがあのLCDを調達できてなんでCanonにできないんでしょうか？

要は積む意思が無かったたけですよね？まさかライバルが積んでくるとも考えず。

こういう慢心がひいては今のCanonの苦境なんではないでしょうか？

このクラスにライバルが居なかく、その上に胡坐を書いてきたツケが今の
Canonを襲ってるとしか思えません。

CMOSの微細化とゴミ取りが1DsMk3の有利なポイントで他はほぼ全てD3のが
先進的と思わせる雰囲気がありますが、こう考えると60万すら高い。

48万円が1DsMk3の適価ですよ。1DMｋ3の値段に1DsMk3が居ないとCanonの
戦略上の勝利は無いでしょう。

月産生産台数の差（1DsMk3・2千台　D3・1万2千台）を感がえれば上のことが
わかるでしょうね。

ってかD3は1DMｋ3より生産台数多いのでは！？

こういう革命的な機種を出さない限り「Canonはまたか（笑）」と思われ続けるでしょうね。。。

[No.52743] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：おわり [4]   投稿日:2007/10/29(Mon) 22:08

≫ Leic さん

出てないものに対して「高い」も「安い」もなかろう

Nikonのがカタログスペック上スゴイのは今に始まったことじゃなし
なぜそんなにみなさんヒステリックに騒ぎ立てるのか

もちろん今回はカタログスペック通り素晴らしい可能性もありますけどね

[No.52757] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：にゃんともはや [20]   投稿日:2007/10/30(Tue) 01:20

≫ おわり さん

> Nikonのがカタログスペック上スゴイのは今に始まったことじゃなし
> なぜそんなにみなさんヒステリックに騒ぎ立てるのか
>
> もちろん今回はカタログスペック通り素晴らしい可能性もありますけどね

20年来のCANONユーザーの私がいうのもなんですが、
カタログスペック上凄いのは伝統的にCANONだと思います。

[No.52756] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：１ＤｓＭｋ２ user [10]   投稿日:2007/10/30(Tue) 01:03

≫ Leic さん

> > 48万円が1DsMk3の適価ですよ。1DMｋ3の値段に1DsMk3が居ないとCanonの
> 戦略上の勝利は無いでしょう。

買えない人のひがみにしか聞こえないね。
まぁ、安きゃこちらの懐も痛まんで済むんだが、
必要だから買うだけのことです。

1DsMk2の時も、極端に高いとは思わなかったよ。
発売直後で80万の10％ポイント還元＋まだ高かった２ＧＢのＣＦのおまけつきだった。

別に私はキヤノンの信者じゃないよ。
コンデジはニコンを使ってるし・・・。
キヤノン関係者でもない、ただの痴呆公務員だよ。
車の買い替えのスパンとか延ばせば、
カメラなんて、そんなに高いもんじゃないと思うけどな。

[No.52761] こういう考え方はできませんか? 投稿者：S&L [140]   投稿日:2007/10/30(Tue) 06:07

≫ 物体Ｘ さん

フラッグシップ機の価格は、世代にかかわらず、「開発費」の要素が大きいと思います。

「お金持ちの人やプロが、高いお金を出して買ってくれるので、」

新しいCMOSの研究改良にリソースを投入できる。
新たしい画像処理プログラムの研究開発にリソースを投入できる。
新しい最新の高性能の製造機械などの設備投資が出来る。

1台のデジカメにいったい何人の人が投入されているのかは判りませんが、調べるほど膨大な分野の研究やノウハウや特許が必要なのがフラッグシップ機だと思うようになりました。

昔からレンズや光学製品は、もっとも付加価値の高い商品だといわれています。
たった一枚のレンズにが何万円もの値段がつけられます。
昔は開発は、もっとも高難易度の大学を卒業した物理数学の出身の人でないとできませんでした。(今はコンピューターのおかげで、入社一年の新人の社員でもまがりなりのズームレンズの設計はできるそうですが。)

CMOSの歩留まり率やなんとか酸リチウムなる光学素子やアルゴリズムプログラムの開発費を考えると、「最新の高性能CPUとCGプログラムとOSと付属入力機器とIC製造」を一台のデジカメに高密度に集約しているのですから、考え方によっては安い買い物かもしれません。昔からキャノンは値段が安くて、ニコンに偏重している朝日系のマスコミから「くたばれキャノン」とキャンペーンを打たれていました。不当に利ざやの大きい価格設定にしているとは思いがたいところです。

最近のパソコンのように価格が下がった時が「技術開発の着地点」になってしまうので、性能も頭打ちになりますが、そこに近づいているのは確かかもしれません。
(パソコンの性能はここ数年頭打ちで並列処理に活路を見出している程度の話ですから誰も性能云々を言わなくなりました。おまけに、国内の大部分のメーカーは撤退の兆しが強いです。)

ニコンとの価格競争は、「我慢くらべ」だと思います。
あちらだって無理はできないはずです。キャノンほど財務状況に余裕はないと思います。
ニコンは昔から、プライドは高くそれに見合った知的財産のレベルの高さがあるというのも事実だとおもいますが、今回は珍しくはしゃしいでいるように見えます。「ようやくキャノンを追い越した」という実感があるのではないでしょうか?

キャノンとしても、急に価格を下げると「今までのはなんだったのだ」と怒られるし、「じゃニコンにするよ」と言われかねないし、難しいところですね。
新しいDsは、「中判のクオリティが必要な業務用」のニッチな市場に移っていって、5Dの後継がアマチュア用として生き残るのかもしれませんね。

まあ、そんな他人の会社の心配しても私には何の得にもなりませんからどうでもいいんですが。

[No.52762] Re: こういう考え方はできませんか? 投稿者：ふう [4]   投稿日:2007/10/30(Tue) 09:41

≫ S&L さん

ふつうの考え方だと思います。

高くてイヤなら５Ｄじゃダメなんだろうか。

[No.52770] Re: こういう考え方はできませんか? 投稿者：Leic [43]   投稿日:2007/10/30(Tue) 17:57

>
> > ニコンは昔から東大出身のエリートが多いですから、
>
> ん？これは嘘だよー。ニコンは某高校卒業者が多いですよ。これは業界では有名な話ですけど。一部東大出もいることはいますが、ニコンは高卒者が多い企業ですよ。私、以前ニコンの眼鏡事業部に良く出入りしてたのでプライドの高い立派な方が高卒と聞いてびっくりした事があります。話反らしてごめんなさい。。


この手の書き込みが一体どんな意味がわかりませんが？

仮に最終学歴なんであれ、ユーザーは良いカメラを期待してるのではないですか？
その良いカメラを作れれば小卒だろうが中卒だろうがMIT卒だろうがプライドを
もってはいけないんでしょうか？

仮に山名さんが言っていることが本当なら、Canonは高学歴の研究者が多いと言うことですが（超大企業ですから当たり前ですが）、それがニコンの高卒研究者の作るカメラ群に押されっぱなしと言うことはよほどCanonという企業自体に大きな問題があると言わざるを得なくなってしまいますよ。

熱心なCanonファンの山名さんの意見なので参考にさせていただきましょう！
一般の優良なCanonファンの皆さん♪

[No.52773] Re: こういう考え方はできませんか? 投稿者：ｎ2m [80]   投稿日:2007/10/30(Tue) 18:34

≫ Leic さん

実際には、東大卒も高卒も両方多い会社というのが正解ですね。
しかし誰がプライドを持っても構わないでしょう。「プライドの高い立派な方が高卒と聞いてびっくり」というのは暴言ですよね。

> >
> > > ニコンは昔から東大出身のエリートが多いですから、
> >
> > ん？これは嘘だよー。ニコンは某高校卒業者が多いですよ。これは業界では有名な話ですけど。一部東大出もいることはいますが、ニコンは高卒者が多い企業ですよ。私、以前ニコンの眼鏡事業部に良く出入りしてたのでプライドの高い立派な方が高卒と聞いてびっくりした事があります。話反らしてごめんなさい。。
>
>
> この手の書き込みが一体どんな意味がわかりませんが？
>
> 仮に最終学歴なんであれ、ユーザーは良いカメラを期待してるのではないですか？
> その良いカメラを作れれば小卒だろうが中卒だろうがMIT卒だろうがプライドを
> もってはいけないんでしょうか？
>
> 仮に山名さんが言っていることが本当なら、Canonは高学歴の研究者が多いと言うことですが（超大企業ですから当たり前ですが）、それがニコンの高卒研究者の作るカメラ群に押されっぱなしと言うことはよほどCanonという企業自体に大きな問題があると言わざるを得なくなってしまいますよ。
>
> 熱心なCanonファンの山名さんの意見なので参考にさせていただきましょう！
> 一般の優良なCanonファンの皆さん♪

[No.52775] 訂正しました。 投稿者：S&L [140]   投稿日:2007/10/30(Tue) 19:16

≫ ｎ2m さん

何気なく書いたところが波紋を呼んでしまったので、
元の文章変更しました。（汗）

最近ニコンの鶴田さんの書いた著作を読んでいるので、そういうイメージがあったんですよ。もう、ほとんど高等数学の羅列という感じで、「ポアンカレ球？それ何？」ってくらい難しいのです。作者はこのまま大学で数学を研究していてもおかしくないかな？と。

いろいろな企業の人と仕事をしてみると、大きいところはみんなそれなりにプライドを持って仕事をしていて「企業カラー」はありますよね。個々の社員は少し違ってもその中に共通した要素があるのがいつも面白いと思っています。

[No.52771] Re: こういう考え方はできませんか? 投稿者：ちょっと違う [2]   投稿日:2007/10/30(Tue) 17:57

>
> > ニコンは昔から東大出身のエリートが多いですから、
>
> ん？これは嘘だよー。ニコンは某高校卒業者が多いですよ。これは業界では有名な話ですけど。一部東大出もいることはいますが、ニコンは高卒者が多い企業ですよ。私、以前ニコンの眼鏡事業部に良く出入りしてたのでプライドの高い立派な方が高卒と聞いてびっくりした事があります。話反らしてごめんなさい。。

このコメントはあまりにも醜くすぎますね。削除されてはいかがですか？

[No.52772] Re: こういう考え方はできませんか? 投稿者：あらま　ついに [5]   投稿日:2007/10/30(Tue) 18:13

>
> > ニコンは昔から東大出身のエリートが多いですから、
>
> ん？これは嘘だよー。ニコンは某高校卒業者が多いですよ。これは業界では有名な話ですけど。一部東大出もいることはいますが、ニコンは高卒者が多い企業ですよ。私、以前ニコンの眼鏡事業部に良く出入りしてたのでプライドの高い立派な方が高卒と聞いてびっくりした事があります。話反らしてごめんなさい。。

この人の人間性・世界観が出ましたね。

[No.52795] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：デジカメ [123]   投稿日:2007/10/31(Wed) 00:39

≫ 物体Ｘ さん

普及機ならいざ知らず、ハイエンド機で価格競争なんてばかげていると思います。

むしろどんなに高くてもよいから

　世界中で今この製品を作れるのはこの会社しかない

というようなものを作って欲しいですね。

「安さを売りにするブランド商品」って存在価値があると思いますか？

むしろ高いことがステータスにつながります。
大量生産なんてせず、受注生産でよいと思います。

ただし、他社がほとんど同じような製品を作れるようになったら
さらに製品の機能や質を上げて、よりいっそうの差別化をはからなければなりません。

フラグシップ機にはそうであって欲しいと思います。

＃だいたい、普通のサラリーマンが
＃ボーナスでほいほい買えてしまう価格にするのがよくないと思う。
＃新聞社とか、雑誌社とか、あるいは、個人なら、儲かっている会社の経営者とか
＃そういう人たちだけがようやく手にできるような製品であって欲しい。

安くてそこそこ品質のよい製品ならほかにもたくさんあるでしょう。

[No.52796] Re: １ＤｓＭｋ３の価格は、６０万円代が妥当！？ 投稿者：デジカメ [123]   投稿日:2007/10/31(Wed) 00:45

本意を誤解されて変なレスがつくといやなので少々補足しておきます。
D3に対抗し得るスペックの機種をD3に対抗し得る価格で投入することには賛成です。
5D系列の後継機でもよいし、新しい系列を作るのでもよいと思います。
ただしそれが1Ds系列というのがいやなだけです。