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[No.53073] ビジネスモデル 投稿者:ほんの素人 [7]   投稿日:2007/11/06(Tue) 10:26

「プリンター本体は赤字覚悟の安売りでとにかく台数を稼ぐ。」
「あとはインクを売って儲ける。」
というビジネスモデルは有名ですね。

最近の40D、5Dの値下がりを見ると、
「デジタル一眼レフ本体は赤字覚悟の安売りでとにかく台数を稼ぐ。」
「あとはレンズを売って儲ける。」
といったビジネスモデルを考えているのではないかという印象を受けました。
(勿論、対ニコン戦略など色々な要素があるのでしょうが。)

皆様はどうお考えですか?
的外れな発想でしたらお許し下さい。


[No.53075] Re: ビジネスモデル 投稿者:ポン [1091]   投稿日:2007/11/06(Tue) 10:49

≫ ほんの素人 さん

まぁ、赤字…とまでは言えないでしょうけれど、レンズ等に比べると本体の利幅は小さいのではないでしょうか。
とにかく本体の数を売っておかないと、レンズやその周辺機器で利益を上げることは難しいので、一番力の入れる
ところでしょう。

確かにプリンターやゲーム機などは、インクやソフトの利益でビジネスが成り立っていると思いますが、一眼レフ
の場合、Wズームなどで済ませてしまうライトユーザが大半を占めると思われますので、そこまで極端でないの
かもしれませんね。

しかし、わたしプラスチック成形の仕事してるのですが、別売のレンズフードはちょっと高過ぎるように思います。
金型が高価ですので出荷数に依存しますが、(サンニッパ等ではない)通常フードであれば同等レベルの製品を
わたし共の会社では100円以下で出荷できそうな気がしているのですが.... (^^;


[No.53076] Re: ビジネスモデル 投稿者:ぷーさん [283]   投稿日:2007/11/06(Tue) 11:09
URL:http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ ほんの素人 さん

カメラ本体は十分利益が出ている水準でしょう。レンズは利益幅は大きいはず
ですが、ボディに比べて、売れる本数がそれほど多くない(セットズームは除いて)
ので、利益の絶対額では小さなものですね。

またレンズは消耗品では無いので、プリンターのインクとは比較にはならないでしょう。


[No.53077] Re: ビジネスモデル 投稿者:n2m [80]   投稿日:2007/11/06(Tue) 11:19

≫ ぷーさん さん


> またレンズは消耗品では無いので、プリンターのインクとは比較にはならないでしょう。

いい着眼点ですね。

カメラ本体は約2年おきに買い換える消耗品といえるでしょう。


[No.53086] Re: ビジネスモデル 投稿者:山名 [183]   投稿日:2007/11/06(Tue) 16:28

≫ n2m さん


> カメラ本体は約2年おきに買い換える消耗品といえるでしょう。

私も2年おきに買い換える消耗品だと思いますが、出せる金額ってどれくらいですか?w
プロなら仕事の対価に応じて最高機種でも替えるんでしょうけど、儲かってないプロとかハイアマチュアなら一体いくらくらいが相場なんでしょうかね?
私は頑張っても20万が限度です。だから40Dクラスが適正範囲、5Dではやっぱり4年は使いたいなー。この質問是非一度お聞きしてみたかったんです。


[No.53088] Re: ビジネスモデル 投稿者:JUN [3]   投稿日:2007/11/06(Tue) 17:18

山名さん

>
> > カメラ本体は約2年おきに買い換える消耗品といえるでしょう。
>
> 私も2年おきに買い換える消耗品だと思いますが、出せる金額ってどれくらいですか?w
> プロなら仕事の対価に応じて最高機種でも替えるんでしょうけど、儲かってないプロとかハイアマチュアなら一体いくらくらいが相場なんでしょうかね?
> 私は頑張っても20万が限度です。だから40Dクラスが適正範囲、5Dではやっぱり4年は使いたいなー。この質問是非一度お聞きしてみたかったんです。

はじめまして。

私の場合は10Dに始まって3年前に1DMk2、今年1DMk3です。
だいたい2年おきに買ってますが10Dのときはレンズも入れて20万。
Mk2のときは10D下取って追い金40万、Mk3はMk2下取って追い金20万でした。
途中サブ機にkissDN、DX、5D、40Dと増やしています。
メイン機のほうは2年間で25万くらいですかねー。
サブ機のほうは年間5万くらいかな?
たいがいは古いのを下取ってもらうのでそのくらいかと。
レンズは耐久消費財ですがボディーは消耗品と思っていますので手元には残しません。
それよりかわいがってくれる人に使ってもらうほうがいいと思っています。
なので2年間で消耗品のほうは30万くらい使っています。

ただ今回イレギュラーで1DsMk3を予約しています。
以前から憧れの1Dsシリーズなので自分の中では盛り上がっていたのですが、
1DMk3のAFトラブルやニコンのD3出現でいろいろへこまされてしまいました。
でも自分の中では2度と手が出せない1Dsシリーズと思っていますので楽しみです。


[No.53116] Re: ビジネスモデル 投稿者:山名 [183]   投稿日:2007/11/08(Thu) 17:06

≫ JUN さん


> はじめまして。
>
> 私の場合は10Dに始まって3年前に1DMk2、今年1DMk3です。
> だいたい2年おきに買ってますが10Dのときはレンズも入れて20万。
> Mk2のときは10D下取って追い金40万、Mk3はMk2下取って追い金20万でした。
> 途中サブ機にkissDN、DX、5D、40Dと増やしています。
> メイン機のほうは2年間で25万くらいですかねー。
> サブ機のほうは年間5万くらいかな?
> たいがいは古いのを下取ってもらうのでそのくらいかと。
> レンズは耐久消費財ですがボディーは消耗品と思っていますので手元には残しません。
> それよりかわいがってくれる人に使ってもらうほうがいいと思っています。
> なので2年間で消耗品のほうは30万くらい使っています。
>
> ただ今回イレギュラーで1DsMk3を予約しています。
> 以前から憧れの1Dsシリーズなので自分の中では盛り上がっていたのですが、
> 1DMk3のAFトラブルやニコンのD3出現でいろいろへこまされてしまいました。
> でも自分の中では2度と手が出せない1Dsシリーズと思っていますので楽しみです。

なかなか下取りのタイミングがつかめないし、愛着もあるので手放す時期を失ってしまいます。20万近くで購入したニコンD100が4万でしたから正直、後悔しました。
30Dも40Dの発売に合わせてヤフオクでもと思いましたが、愛着があるし、820万画素っていうのも捨てがたい。一応、ニコン機を見てユーザーレポートを確認しながら、40Dも買うと思いますが、2年ごとなら私の使用頻度では、やっぱり中級機レベルですね。羨ましいです^^;。


[No.53140] Re: ビジネスモデル 投稿者:らぴ [63]   投稿日:2007/11/10(Sat) 16:05
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/

≫ 山名 さん

同感ですねー
かつて、カメラボディーは長く使っていました。
いまや、カメラボディーは消費財に成り下がってしまいました。
(下手すると、レンズもその兆候がありますが。)
行きつけのカメラ屋さんも、言ってましたね。そのことは。
本当は、もっと1機を愛着もって末永く使えるような物を
出してほしいし、カメラというものは、そうあるべきものなのに・・。
と。時代とはいえ、寂しいものです。

皆さんは、MF単焦点レンズ&機械式1眼+フイルムで撮られることありますか?
30年前以上のものですが、とても手に馴染み、持ってでかけると、そわそわした
感覚がなく心がどこか落ち着き、楽しいです。写真の出来上がりも自然ですし。
たまにはフイルムで撮られるのも、デジタルを客観的に見つめる材料にもなり
お勧めします。

(スレに関係なくてすいません。)




>
> > はじめまして。
> >
> > 私の場合は10Dに始まって3年前に1DMk2、今年1DMk3です。
> > だいたい2年おきに買ってますが10Dのときはレンズも入れて20万。
> > Mk2のときは10D下取って追い金40万、Mk3はMk2下取って追い金20万でした。
> > 途中サブ機にkissDN、DX、5D、40Dと増やしています。
> > メイン機のほうは2年間で25万くらいですかねー。
> > サブ機のほうは年間5万くらいかな?
> > たいがいは古いのを下取ってもらうのでそのくらいかと。
> > レンズは耐久消費財ですがボディーは消耗品と思っていますので手元には残しません。
> > それよりかわいがってくれる人に使ってもらうほうがいいと思っています。
> > なので2年間で消耗品のほうは30万くらい使っています。
> >
> > ただ今回イレギュラーで1DsMk3を予約しています。
> > 以前から憧れの1Dsシリーズなので自分の中では盛り上がっていたのですが、
> > 1DMk3のAFトラブルやニコンのD3出現でいろいろへこまされてしまいました。
> > でも自分の中では2度と手が出せない1Dsシリーズと思っていますので楽しみです。
>
> なかなか下取りのタイミングがつかめないし、愛着もあるので手放す時期を失ってしまいます。20万近くで購入したニコンD100が4万でしたから正直、後悔しました。
> 30Dも40Dの発売に合わせてヤフオクでもと思いましたが、愛着があるし、820万画素っていうのも捨てがたい。一応、ニコン機を見てユーザーレポートを確認しながら、40Dも買うと思いますが、2年ごとなら私の使用頻度では、やっぱり中級機レベルですね。羨ましいです^^;。


[No.53144] Re: ビジネスモデル 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/11(Sun) 08:27

≫ らぴ さん

けんかを売るようで申し訳ありません。
#と先にあやまっておこう(^_^;

> 皆さんは、MF単焦点レンズ&機械式1眼+フイルムで撮られることありますか?

僕がまだ大学生だったころ、写真部の先輩から借りて使ったことがあります。
たぶんキヤノンのNewF1かF1(うろおぼえ)

その当時ですら「こんな使いにくいカメラ、なんで使うんだ?」と思いました(^_^;
その当時の僕の愛機はミノルタのXDでした。


> 30年前以上のものですが、とても手に馴染み、持ってでかけると、そわそわした
> 感覚がなく心がどこか落ち着き、楽しいです。写真の出来上がりも自然ですし。
> たまにはフイルムで撮られるのも、デジタルを客観的に見つめる材料にもなり
> お勧めします。

僕はスポーツやライブを撮るのが大好きです。
人間が自らの能力の限界をフルに発揮しようとしている瞬間をファインダー越しに見つめ、最高の一瞬を写し撮ろうとしている最中は、シューティングゲームをやっているときの高揚感に似ていると自分では思っています。そして、うまく撮れていたときは、もう、言いようのない感動です。


デジタル一眼レフカメラは、その用途において、非常に優れた道具だと思っています。
「MF単焦点レンズ&機械式1眼+フイルム」なんて、マシンガンで攻めてくる敵に対して火縄銃で応戦するような感覚です(^_^;


撮影の目的次第だと思いますので、「MF単焦点レンズ&機械式1眼+フイルム」がよい場合もあるとは思いますが、デジタル一眼レフカメラを敵視されるのもどうかと思います (^_^; デジタル一眼レフカメラを使うからこそ、いままでは非常に困難だった撮影の難易度が、格段に低くなったケースも多々あります。


> 本当は、もっと1機を愛着もって末永く使えるような物を
> 出してほしいし、カメラというものは、そうあるべきものなのに・・。

残念ながら、デジタルカメラは電子デバイスの塊である以上、当分の間は無理だと思います。「もうこれ以上、デバイスの改良が望めない」となるまでは、改良が続くと思います。一般的な人間の寿命と比較すると、一生無理かも。僕は今、1D MarkIIIを使っていて、現時点で入手可能な道具の中では最も優れた道具だと思っていますが、不満な点がないわけではありません。というか、たくさんあります。一刻も早く改良して欲しいですが、すべての要望が満たされるまで製品化されないというのでは、それも困ります。結局、1年とか、2年とかの周期で、そのときに製品化可能な最高のものを売っていただければ、それが一番よいと思っています。


[No.53152] Re: ビジネスモデル 投稿者:S&L [142]   投稿日:2007/11/11(Sun) 20:24

> 残念ながら、デジタルカメラは電子デバイスの塊である以上、当分の間は無理だと思います。「もうこれ以上、デバイスの改良が望めない」となるまでは、改良が続くと思います。一般的な人間の寿命と比較すると、一生無理かも。僕は今、1D MarkIIIを使っていて、現時点で入手可能な道具の中では最も優れた道具だと思っていますが、不満な点がないわけではありません。というか、たくさんあります。一刻も早く改良して欲しいですが、すべての要望が満たされるまで製品化されないというのでは、それも困ります。結局、1年とか、2年とかの周期で、そのときに製品化可能な最高のものを売っていただければ、それが一番よいと思っています。

デジカメは、家庭電化製品に似てますね。
最初のうちは、改良が進んで市場が活発になり、
あるところで飽和して値段が下がって市場が冷却するというカープを描きそうです。

過去の電子部品の例からすると、製造中止して10年過ぎると完全にアウトですし。
使用期間内で「元」を取ろうとすると、安いカメラを次々に乗り換えるほうが賢いかもしれません。
このスレ主さんの発想が正しいのでしょうか。(自分のカメラへの投資金額を考えると少し反省)

ここに登場する皆さんは、高いカメラを次々と乗り換える裕福層らしいので、それは問題にならないようですね。(皮肉ではなく)

余計な機能のないフルサイズのビジネスモデルがあったらいいなー。と思います。
僕はオートフォーカスも使いませんし。


[No.53089] Re: ビジネスモデル 投稿者: [84]   投稿日:2007/11/06(Tue) 17:56

≫ ほんの素人 さん

> 最近の40D、5Dの値下がりを見ると、
> 「デジタル一眼レフ本体は赤字覚悟の安売りでとにかく台数を稼ぐ。」
> 「あとはレンズを売って儲ける。」
> といったビジネスモデルを考えているのではないかという印象を受けました。
> (勿論、対ニコン戦略など色々な要素があるのでしょうが。)
>
> 皆様はどうお考えですか?
> 的外れな発想でしたらお許し下さい。

少し前にネットのニュース(ヤフー?)でどこだか忘れましたが
デジタル一眼レフのアンケートの結果が載っていました。

持ってるレンズの本数はうろ覚えですが、1本のみが一番多くて
その次が2本だったと思います。

レンズを複数所持しているユーザーの多くはデジタル一眼レフの
メインの購買層(人数的に)ではなく本体を安くしても変わらないと思います。

安くなってきているのは数が出てきた事と、初期に投資した資金を回収できたことなど
製造上のコストの影響が多いのではないでしょうか。


[No.53097] Re: ビジネスモデル 投稿者:taro [2]   投稿日:2007/11/06(Tue) 20:59

≫ ほんの素人 さん

はじめまして。

おもしろいツリーだったのでコメントさせてください(^^
カメラ本体よりレンズの方が収益率が高いのは、まさにおっしゃるとおりのようです。

新聞でキャノンなどカメラメーカの業績が載るときに、枕詞のように「利益率の高い
交換レンズの売り上げが・・・」という記述を日経でよく見ました。

フジのS5Proなどは、交換レンズで稼げないので厳しいというインタビューのコメント
もあるようです。やはり本体で売って、レンズやアクセサリーで稼ぐモデルのようです。

買う側からすれば、どうなんでしょう。レンズはEFマウントが変わらないうちは、
ボディより長く使えそうかなとも思い、買いそろえています(^^;


[No.53105] Re: ビジネスモデル 投稿者:ほんの素人 [7]   投稿日:2007/11/07(Wed) 08:52

≫ taro さん

皆様、貴重なご意見をありがとうございます。
勉強になりました。

プリンターのような不健康な?ビジネスモデルになってしまうと、デジタル一眼の発展にも何らかの障害をもたらすのではないかと、少々心配でした。

安くなってもらいたいのは勿論ですが、デジタル一眼の健全な発展を希望します。


[No.53110] Re: ビジネスモデル 投稿者:匿名 [268]   投稿日:2007/11/07(Wed) 23:18

≫ ほんの素人 さん

> 皆様、貴重なご意見をありがとうございます。
> 勉強になりました。
>
> プリンターのような不健康な?ビジネスモデルになってしまうと、デジタル一眼の発展にも何らかの障害をもたらすのではないかと、少々心配でした。
>
> 安くなってもらいたいのは勿論ですが、デジタル一眼の健全な発展を希望します。

レンズに関してはシグマやタムロンの選択肢があるので大丈夫だと思いますよ。
ワタシの手持ちレンズの2/3くらいがシグマですから。
純正は特にLの広角ズームは性能が悪くて高すぎです!


[No.53111] Re: ビジネスモデル 投稿者:でんすけ [1091]   投稿日:2007/11/08(Thu) 02:14

≫ ほんの素人 さん

> プリンターのような不健康な?ビジネスモデルになってしまうと、デジタル一眼の発展にも何らかの障害をもたらすのではないかと、少々心配でした。

この辺り、非常に漠然としているので、プリンターなどで発生している不健康あるいは不都合なビジネスモデル
を具体的に上げ、その中でデジタル一眼で発生しうる可能性のある問題について触れた方が適切な回答があった
のではないでしょうか。

既に、1円携帯を初めとする激安携帯電話や光やADSLを初めとするブロードバンド通信への課金制度に国から
指導が入ったのはまだ記憶に新しいところです。携帯本体や通信環境整備(初期費用)を安く抑えることにより、
いわゆるフォロアー人口を増やせるメリットがあるんですよね。

指導により、今後は激安と言われる携帯はなくなるそうで、この分野では健全な発展が見込めそうです。
十分に普及した携帯電話ならともかく、一眼レフはまだ一般への敷居があるため、ある程度本体価格を抑え、
レンズを含むアクセサリ群で利益を出すようなシステムとしてのビジネスはまだまだありなのかもしれませんね。


[No.53112] Re: ビジネスモデル 投稿者:T-Sec [1091]   投稿日:2007/11/08(Thu) 02:21

>> 安くなってもらいたいのは勿論ですが、デジタル一眼の健全な発展を希望します。

ちょっと分かりにくい部分があるのですが、ほんの素人の望むのは、プリンタに見られるようなシステムとして
利益を上げる方式ではなく、カメラボディ、レンズ、ストロボなどそれぞれ連携なく単体で利益を上げるシステム
を採用して欲しいということなのでしょうか…!?


[No.53125] Re: ビジネスモデル 投稿者:KATANA [99]   投稿日:2007/11/09(Fri) 13:19
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ T-Sec さん

> 利益を上げる方式ではなく、カメラボディ、レンズ、ストロボなどそれぞれ連携なく単体で利益を上げるシステム
> を採用して欲しいということなのでしょうか…!?

もともと売れない交換レンズは、中古販売というマーケットも存在するので難しいのではないでしょうか?
レンズメーカーのように、レンズは各社用流用できるという事でなければ、安価にレンズは販売できませんよ。
交換レンズを購入する人は、購入しない人より圧倒的に少ないそうです。


[No.53123] Re: ビジネスモデル 投稿者:うり [1091]   投稿日:2007/11/09(Fri) 12:41

≫ ほんの素人 さん

昨日、プリンター用インクカートリッジの再利用に関する判決が出ましたね。
リサイクル品輸入業者に販売差し止めを命じる判決となり、キヤノンの全面勝訴です。
今後、さらなる消耗品で稼ぐビジネスモデルが加速されると、予測されるようです。


[No.53124] Re: ビジネスモデル 投稿者:n2m [80]   投稿日:2007/11/09(Fri) 13:07

≫ うり さん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000217-jij-biz
ですね。
ニコンD3発表のせいか株価が下がり続けてましたから、
株主さんには朗報でしょうね。

> 昨日、プリンター用インクカートリッジの再利用に関する判決が出ましたね。
> リサイクル品輸入業者に販売差し止めを命じる判決となり、キヤノンの全面勝訴です。
> 今後、さらなる消耗品で稼ぐビジネスモデルが加速されると、予測されるようです。


[No.53132] おふとぴ 投稿者:らんせ [358]   投稿日:2007/11/10(Sat) 10:03

≫ n2m さん

> ニコンD3発表のせいか株価が下がり続けてましたから、
> 株主さんには朗報でしょうね。

そんな小さい理由で時価総額7兆4千億オーバーのキヤノンの株は一喜一憂してくれませんよ。
株価が下がり続けていたのはサブプライムローンからの流れと円高基調のせいでしょう。
特にキヤノンは想定為替レートが甘めですからね。
独歩高で孤高チャートの任天堂ですらお辞宜してる状況ですからね。
確かに過去にPS3が転んで任天堂の株価が暴騰した事はありましたが今回はそうならないでしょう。

オフとぴなのでsageで。


[No.53126] Re: ビジネスモデル 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/09(Fri) 22:10

≫ うり さん

> 昨日、プリンター用インクカートリッジの再利用に関する判決が出ましたね。
> リサイクル品輸入業者に販売差し止めを命じる判決となり、キヤノンの全面勝訴です。
> 今後、さらなる消耗品で稼ぐビジネスモデルが加速されると、予測されるようです。


単に現状を維持できる(いまより悪くならない)だけじゃないでしょうか?
リサイクル品の販売分が全部純正品に変わるとは思えず、
単に消費量が減るだけのような気がします(^_^;

そもそも、はがきサイズ以下のプリントは、ものすごく低価格化が進んでいるので
自宅のプリンタではプリントしないという方向に回帰しているように感じます。
消耗品で稼ぐビジネスモデル自体がちょっと先行き暗いかなと(^_^;

僕が普段利用しているネットプリントだと、
紙代+インク代と比較するとネットプリントに出したほうが安いので、
自宅でプリントする量は激減しています。

#年賀状プリントならまだ自宅プリントのほうが多少分があるかな?


[No.53127] Re: ビジネスモデル 投稿者:なあちゃん [1091]   投稿日:2007/11/09(Fri) 22:41

≫ うり さん

> 昨日、プリンター用インクカートリッジの再利用に関する判決が出ましたね。
> リサイクル品輸入業者に販売差し止めを命じる判決となり、キヤノンの全面勝訴です。

本日、エプソンのプリンター用インクカートリッジの再利用に関する判決が出ましたね。
リサイクル品販売業者(エコリカ)に販売差し止めを求めた訴訟で、エプソンの全面敗訴です。
# http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000118-mai-soci

> 今後、さらなる消耗品で稼ぐビジネスモデルが加速されると、予測されるようです。

今後、エプソンは消耗品で稼ぐビジネスモデルが縮小すると予測して良いのでしょうか…。

細かく見ればキヤノンと相違点のある裁判ですが、大まかに類似する案件として判決が対照的であり、
とても興味深いです。 (^^;)


[No.53129] Re: ビジネスモデル 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/10(Sat) 01:25

≫ なあちゃん さん

面白い結果ですね。

今後の展開予想
 プリンタの本体価格が同じ価格帯の場合
 詰め替えインクを利用できるエプソンのシェア増加
 
 キヤノン:カートリッジの利益率は維持できるものの、
  プリンタ自体の出荷台数が減って
  カートリッジの出荷数も減って、結局利益額減少。

 エプソン:プリンタ本体はたくさん売れるものの
  カートリッジは他社製ばかりが売れて、結局利益額減少。

 エプソン用の詰め替えカートリッジを作っている会社:
  一人勝ち

こういうのを 漁夫の利 っていうんですかね。




で、エプソンもキヤノンもプリンタをモデルチェンジするモチベーションが下がって
プリンタ市場自体が衰退。