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[No.53160] ついに陥落 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 20:32

悲しいかなわれらがCanonユーザーの最後の砦であった5Dが・・・
D3にやっぱり画質で大きな差をつけられ、長きにわたり画質(だけ)のNO1にあったその名誉を手放しそうです。

http://dslcamera.ptzn.com/article/3122/d3-5d-71112

そのあまりに差のある描写に愕然です。

D3のその豊かなディテール、広いダイナミックレンジ、そしてとても1200万画素とは
思えない解像感。

(一説にはD3のCMOSは24Mの素質がありかつてのD1xのような画素分割が出来るかも・・・とのこと。だから12Mなのに17Mの解像感と海外でレビューがあったのか!?)

高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。

現状は画素数だけ1DsMk3が勝っているだけで、Canon機がまとめて全部劣っているような
現状はなぜ起きてしまったのか・・・。

今Canonは営業サイドから開発が突き上げられているといううわさを聞きますが、
正直もう「遅い」ですよ。

この差を回復するには2年はかかりますね。


[No.53161] Re: ついに陥落 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/12(Mon) 20:49

≫ Leic さん

> この差を回復するには2年はかかりますね。

そうですね。
デバイスの設計の練り直しから必要な場合は、直近のモデルチェンジには到底間に合いませんから、最速でも2回後のモデルになると思います。まあ、1社独壇場になるより、2〜3社で抜きつ抜かれつのほうが、技術の進歩は速くなると思いますので、今回のことはよい刺激となって非常によかったのではないでしょうか。

あのインテルだって、TransmetaやAMDがいたからこそ、今のインテルがあるわけで、もしTransmetaやAMDがこの世に登場しなければ、今以上の殿様商売をやり続けていたことでしょう。低消費電力のCPUを開発せざるを得なくなったきっかけは、Transmetaにノート市場を取られそうになったからだし、DualCoreのCPUを安価に市場に投入したのは、AMDが安価なCPUを投入してきたからだし(笑)

そういえば、NTTがISDNから急速に光に方針転換したのも、ADSLに市場を取られそうになったからですね。ADSLを安価に普及させようとする勢力が現れなければ、ISDNでもっと長期間荒稼ぎするはずだったのに、残念(笑)


[No.53164] Re: ついに陥落 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 21:04

> > この差を回復するには2年はかかりますね。
>
> そうですね。
> デバイスの設計の練り直しから必要な場合は、直近のモデルチェンジには到底間に合いませんから、最速でも2回後のモデルになると思います。まあ、1社独壇場になるより、2〜3社で抜きつ抜かれつのほうが、技術の進歩は速くなると思いますので、今回のことはよい刺激となって非常によかったのではないでしょうか。
>
> あのインテルだって、TransmetaやAMDがいたからこそ、今のインテルがあるわけで、もしTransmetaやAMDがこの世に登場しなければ、今以上の殿様商売をやり続けていたことでしょう。低消費電力のCPUを開発せざるを得なくなったきっかけは、Transmetaにノート市場を取られそうになったからだし、DualCoreのCPUを安価に市場に投入したのは、AMDが安価なCPUを投入してきたからだし(笑)
>
> そういえば、NTTがISDNから急速に光に方針転換したのも、ADSLに市場を取られそうになったからですね。ADSLを安価に普及させようとする勢力が現れなければ、ISDNでもっと長期間荒稼ぎするはずだったのに、残念(笑)


デジカメさんこんばんは。

この様な前向きな意見を頂けると最近の肩身の狭いイチCanonユーザーとして
ほっとできてありがたい限りです。

CanonとNIKONの最近の競争はホント熾烈で見ている方が疲れるぐらいです。
しかし今までのCanonぬるま湯体質にも正直失望です。
ほんとここ2年、Canonの一眼デジにはワクワク感がほとんどないですもんね。

出し抜かれたのも仕方がない気がします。

残念ながら5Dの後継機には時間的な制約から期待できませんね。
どうせ画素数アップして高感度耐性やダイナミックレンジは現状維持が
精一杯です。下手すると40Dの様に2世代も前の20Dにも劣る感度耐性になったり
してしまうかも!?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/07/7368.html

ボクの持っている20Dはどんな設定にしたってISO400ごときでこんなにカラーノイズ出ません。

こうみるともう無意味な画素アップはやめて欲しいですね。

1DsMk3なんて解像感に「失望」と前に記載したURLの訳に書いてあったぐらいですから
カタログスペックな数値だけのアップなんて5Dの後継機は避けて欲しいです。

まぁ・・・今のCanonに何を期待して無駄でしょうが・・・。


[No.53165] Re: ついに陥落Leicさん、内容をよく見なさいって! 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 21:07

> あんたさ、はっきり言って、ウザイよ。
>
> 大体、原文の内容をきちんと読みましたか??
> 英語どうこうは言い訳になりませんよ。
>
>
> Dレンジどうこう言っている比較って、下記のデータだよ・・・
>
> Nikon D3 with 24-70/2, 8 at 200 Iso 1 / 160 of Bl.5, 6
> Canon 5D with 24-70 L 2.8 at 320 Iso 1 / 60 of Bl.6,
>
> ISO値で5Dの方が、1/3分速く、シャッター速度で、1.3段分、D3が遅いよ。
>
> そりゃ、5Dの方が暗くて当たり前・・・
>
> Dレンジの比較以前だし、ISO値も有ってないし、モデルの位置も大きく違う
> じゃん・・
>
> 何をこのHPの人は比較したいのかよくワカラン・・・・
>
>
> そんな、定量的な比較以前のデータを見て、2年の差などと述べる事自体、はっきり言って、バカ丸出しです。
>
>
> Leicさん、もう、発言は控えましょう。
> もはや、恥ずかしいだけですよ。
>
>
> > 悲しいかなわれらがCanonユーザーの最後の砦であった5Dが・・・
> > D3にやっぱり画質で大きな差をつけられ、長きにわたり画質(だけ)のNO1にあったその名誉を手放しそうです。
> >
> > http://dslcamera.ptzn.com/article/3122/d3-5d-71112
> >
> > そのあまりに差のある描写に愕然です。
> >
> > D3のその豊かなディテール、広いダイナミックレンジ、そしてとても1200万画素とは
> > 思えない解像感。
> >
> > (一説にはD3のCMOSは24Mの素質がありかつてのD1xのような画素分割が出来るかも・・・とのこと。だから12Mなのに17Mの解像感と海外でレビューがあったのか!?)
> >
> > 高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
> > ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
> > D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。
> >
> > 現状は画素数だけ1DsMk3が勝っているだけで、Canon機がまとめて全部劣っているような
> > 現状はなぜ起きてしまったのか・・・。
> >
> > 今Canonは営業サイドから開発が突き上げられているといううわさを聞きますが、
> > 正直もう「遅い」ですよ。
> >
> > この差を回復するには2年はかかりますね。

なぜCanon信者は言い訳がおおいのでしょうか?
たしか前の比較でもなにか「手」を入れなきゃイーブンにも出来ず
反論もできませんでしたね。

信者というものはまぁ、どの分野でもそうですけどね(笑)

一般ユーザーまで他社機ユーザーに馬鹿にされるので「信者の戯言」は
しないで下さい。
恥ずかしいです。。。


[No.53169] Re: ついに陥落Leicさん、内容をよく見なさいって! 投稿者: [84]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:04

≫ Leic さん

> なぜCanon信者は言い訳がおおいのでしょうか?
> たしか前の比較でもなにか「手」を入れなきゃイーブンにも出来ず
> 反論もできませんでしたね。
>
> 信者というものはまぁ、どの分野でもそうですけどね(笑)
>
> 一般ユーザーまで他社機ユーザーに馬鹿にされるので「信者の戯言」は
> しないで下さい。
> 恥ずかしいです。。。

はっきり申し上げますが、リンク先を本当にご覧になって書き込みされていますか?
少なくとも私には比較検討できるレベルの写真ではないと思いました。
キヤノンを否定しようと信者云々言うのもある程度は個人の自由もあるかと思いますが
嘘と思いこみで煽り行為を行うのは止めていただきたいです。


[No.53173] 皆さん釣られないで 投稿者:らんせ [363]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:42

≫ あ さん

> はっきり申し上げますが、リンク先を本当にご覧になって書き込みされていますか?
> 少なくとも私には比較検討できるレベルの写真ではないと思いました。

読んでないでしょうね。
比較画像は単純に間違えてるとしか言いようが無いですし。

元記事を書いた氏はレンズラインナップはキヤノンの方を押していますしね。

それより元記事の

The autofocus seems to work well, although in bad light conditions a second point with more contrast had to be focused sometimes. But it was simply too little time to really test its strengths and the AF certainly plays his power more at action shots, as in the poorly lit studio.

の部分が気になります。
まぁ続きはニコン掲示板でどうぞってことで・・・オフトピなのでsageで。


[No.53175] Re: 皆さん釣られないで 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:57

≫ らんせ さん

> > はっきり申し上げますが、リンク先を本当にご覧になって書き込みされていますか?
> > 少なくとも私には比較検討できるレベルの写真ではないと思いました。
>
> 読んでないでしょうね。
> 比較画像は単純に間違えてるとしか言いようが無いですし。
>
> 元記事を書いた氏はレンズラインナップはキヤノンの方を押していますしね。
>
> それより元記事の
>
> The autofocus seems to work well, although in bad light conditions a second point with more contrast had to be focused sometimes. But it was simply too little time to really test its strengths and the AF certainly plays his power more at action shots, as in the poorly lit studio.
>
> の部分が気になります。
> まぁ続きはニコン掲示板でどうぞってことで・・・オフトピなのでsageで。

私が気になるところはこの部分ですね↓

Here is a comparison that shows that the noise behavior of the D300 is good, but slightly worse than the 5D. But that should come as no surprise.

D300ですら5Dに迫る高感度ノイズの出方(処理の結果)だそうです。いままで散々D300のノイズをのっぺりと言っていた方が多かったですが、それはCanon信者の多分な願望に過ぎないことが分かりました。

じっさいのもっとも近い現状のライバル機はイメージャーのフォーマットサイズと画素数から40Dがそれになるとおもいますが、なぜか耐性が劣化してしまったことを考えるともうD300に値段以外なにも敵っている部分がないか心配です。

1DsMk3・・・未だほとんどサンプルが出てこず姿が見えない。出たサンプルも解像感に乏しくさらに相変わらずの周辺劣化の失望を市場に与えている。LCD2.5inchはネタレベル。

1DMK3・・・プロ機をろくな品証もせず市場にばら撒く汚点を残す。スペックも今となっては全てD3の数割ダウン機。絞ることに因る連射枚数低下はネタレベル

40D・・・シャッターチャージの音なのかはたまた他が原因なのか。なぞのBooooonnn!機。前世代機より感度耐性が眼に見えて落ちてしまった始めての新型マシン。上がったのがたった2Mだったのにこの感度耐性はネタレベル。


と、さまざまな掲示板(ここ以外)を要約するとこの様になりますが、あまりにここの掲示板の盲信者たちの現状認識の甘さ、逃げの姿勢、とぼけ具合にはあきれるばかりです。上記のような姿勢であるかぎり、例え私が滅んでもどなたかが現状を厳しく指摘し続けるでしょう。

私のような役回りは確かにこの掲示板にとっては「悪」かもしれませんが、「必要悪」だと思っています、盲信者達の存在のせいで・・・。


[No.53176] Re: 皆さん釣られないで 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:00

> > > はっきり申し上げますが、リンク先を本当にご覧になって書き込みされていますか?
> > > 少なくとも私には比較検討できるレベルの写真ではないと思いました。
> >
> > 読んでないでしょうね。
> > 比較画像は単純に間違えてるとしか言いようが無いですし。
> >
> > 元記事を書いた氏はレンズラインナップはキヤノンの方を押していますしね。
> >
> > それより元記事の
> >
> > The autofocus seems to work well, although in bad light conditions a second point with more contrast had to be focused sometimes. But it was simply too little time to really test its strengths and the AF certainly plays his power more at action shots, as in the poorly lit studio.
> >
> > の部分が気になります。
> > まぁ続きはニコン掲示板でどうぞってことで・・・オフトピなのでsageで。
>
> 私が気になるところはこの部分ですね↓
>
> Here is a comparison that shows that the noise behavior of the D300 is good, but slightly worse than the 5D. But that should come as no surprise.
>
> D300ですら5Dに迫る高感度ノイズの出方(処理の結果)だそうです。いままで散々D300のノイズをのっぺりと言っていた方が多かったですが、それはCanon信者の多分な願望に過ぎないことが分かりました。
>
> じっさいのもっとも近い現状のライバル機はイメージャーのフォーマットサイズと画素数から40Dがそれになるとおもいますが、なぜか耐性が劣化してしまったことを考えるともうD300に値段以外なにも敵っている部分がないか心配です。
>
> 1DsMk3・・・未だほとんどサンプルが出てこず姿が見えない。出たサンプルも解像感に乏しくさらに相変わらずの周辺劣化の失望を市場に与えている。LCD2.5inchはネタレベル。
>
> 1DMK3・・・プロ機をろくな品証もせず市場にばら撒く汚点を残す。スペックも今となっては全てD3の数割ダウン機。絞ることに因る連射枚数低下はネタレベル
>
> 40D・・・シャッターチャージの音なのかはたまた他が原因なのか。なぞのBooooonnn!機。前世代機より感度耐性が眼に見えて落ちてしまった始めての新型マシン。上がったのがたった2Mだったのにこの感度耐性はネタレベル。
>
>
> と、さまざまな掲示板(ここ以外)を要約するとこの様になりますが、あまりにここの掲示板の盲信者たちの現状認識の甘さ、逃げの姿勢、とぼけ具合にはあきれるばかりです。上記のような姿勢であるかぎり、例え私が滅んでもどなたかが現状を厳しく指摘し続けるでしょう。
>
> 私のような役回りは確かにこの掲示板にとっては「悪」かもしれませんが、「必要悪」だと思っています、盲信者達の存在のせいで・・・。

LCDは3インチ23万画素でしたね^^;失礼しました。今のCanonなら2.5インチすらありえるとおもっちゃってました。


[No.53230] Re: 皆さん釣られないで 投稿者: [84]   投稿日:2007/11/13(Tue) 23:28

≫ らんせ さん

> 読んでないでしょうね。
> 比較画像は単純に間違えてるとしか言いようが無いですし。

レスありがとうございますm(__)m
D3と5Dや1Ds系の比較は両ユーザーとも興味有ることでしょうし
いろいろ議論されるのはかまわないと思うのです。

ただしそれはあくまで公平な条件にて行う事が大前提で
(思い入れや勘違いも多少はしょうがないとは思うのですが)
上記リンク先の物は絵を見るだけで明らかに同条件で
撮影されていないのは明らかです。

最低限リンクを張られるのなら、内容を良く読んでもらわないと
ただの荒らしにしか見えませんよね。最近特に多くて疲れます。
なるべく関わらないようにとは思ってるのですが。


[No.53204] Re: Leicさん、内容をよく見なさいって! 投稿者:mar [66]   投稿日:2007/11/13(Tue) 19:08

> > なぜCanon信者は言い訳がおおいのでしょうか?

> はっきり申し上げますが、リンク先を本当にご覧になって書き込みされていますか?
> 少なくとも私には比較検討できるレベルの写真ではないと思いました。
> キヤノンを否定しようと信者云々言うのもある程度は個人の自由もあるかと思いますが
> 嘘と思いこみで煽り行為を行うのは止めていただきたいです。

煽りスレには参加しないつもりでおりましたが…
「あ」さんの書き込みに賛同いたします。

件のサイトに「Regarding resolution gives me no difference to my 5D」と書いてあったり
D3はキヤノンユーザーにっとっては(5Dと比べて)1絞り分勝っているだけだから
そんなに感動しないかもしれないけど、ニコンユーザーにとってはD2Xと比較して3〜4絞り分の
進化であってこの差は大きくて重要な違いである…みたいな事が書いてあるように思えたのですが
(すいません、時間がないのでさーっと読んだだけなので、違ってたらどなたかお教え下さい。)
何故そんな結論を出している記事を引用して
>そのあまりに差のある描写に愕然です。
となってしまうのか、単純に不思議です。

おそらくこのサイトを作った人は、同一条件での両機の画質比較を
意図していなかったのではないでしょうか。
そもそも比較写真がライティング(或いは当たり方)が違っていて全然比較になっていないのは
一目瞭然ですよね。5Dで撮った絵の全体画像が一枚も上げられていないし。

Leicさんの意図とか目論見は理解できる気がするのですが(無論肯定したいわけではないですし、
ご苦労様というか大変だなーという感じなんですけども)なぜこんなサイトを引用されたのか
不思議でなりません。
ネガティブキャンペーンの一環としては結構失敗している気がします。

まあ、これからデジタル一眼レフを始めようとしている人なんかが
この掲示板に来たとすると、並んでいるスレッドタイトルを見て、
刺激的なタイトルのスレの最初の数発言をざーっと読んで
「キヤノンって駄目なのかな」って印象を持つこともあり得ますから
食いついてくれる人さえいれば書き込みの細かい内容はどうでもいいのかも
しれませんね。


[No.53171] ニコン全滅!? 投稿者:NKN [1]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:13

Leicさんの言ってること聞いてると、
D3でようやくキヤノンを初めて、一回だけ、追い越せそうだけど、
まるで、今までのニコンの機種は全部キヤノンにボロボロに負けていた、
とでも言いたいように聞こえてしまうんですけど。

これじゃ、ニコンユーザーに失礼ですよ。

D200やD40は、増感ノイズ以外の画質ではキヤノンに勝っていた部分も多かったですよ。
D2Xを支持しているプロだっていますしね。
刺激的な文章書くのもいいけど、
もっとニコンに対して公平な立場で書いてほしいなあ。


[No.53166] 訂正 投稿者:アフォ撲滅委員会 [2]   投稿日:2007/11/12(Mon) 21:08

>そりゃ、5Dの方が暗くて当たり前・・・

訂正・・
これは、勘違いでした。

ただ、このまるで、シャドーがあがった様な写真で、しかも、露出やISO値が違う映像で、Dレンジを語るのは変だと思います。


[No.53231] Re: ついに陥落 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/13(Tue) 23:32

僕はD3に関しては 新製品発表展示会(http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/)で使ってみた程度しか知りませんが、素直に「1D MarkII/MarkIIIと使い比べてみたい」と感じた珍しい製品でした。いま、お金がないんで、簡単には実現できませんが (^_^;

それゆえ、どちらかのメーカ、あるいは、特定の機種に肩入れせず、客観的に比較・評価してくれる人は大歓迎です。

あと、2週間ほどで、D3も市場に現れ、サンプル画像や、比較記事、比較サイトがたくさん現れると思いますので、楽しみにしています。 が、多くの皆さんは、そういう情報は、あまり、楽しみではないんでしょうかね?

あと、撮影した機材情報を載せてくれるサイトや雑誌も大歓迎です。 僕の場合、「おっ、すごい」と感じた写真を見つけたときは、どのカメラで、どのレンズで、どんな設定で 撮影したか、ものすごく気になります。 おや、こんなカメラでもこんな写真が撮れるんだ〜 と思うこともあれば、やっぱり、こういう写真を撮るにはこういう機材が必要なのかな と思うこともあります。 どちらの場合も、非常に勉強になります。


[No.53241] Re: CもNもガンバレ! 投稿者:ゆうさん [13]   投稿日:2007/11/14(Wed) 08:26

≫ デジカメ さん

いいですね、このような前向きな意見の方がいて。

ニコンがいいものを出したらそれを認めて、
「でもキヤノンのこんなところが良いから
 私は使っているんですよ!」ってことで
いいじゃないですかね。

まあ、気になって気になってしょうがないのでしょうね、
ニコンを貶している人たちは。


> 僕はD3に関しては 新製品発表展示会(http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/)で使ってみた程度しか知りませんが、素直に「1D MarkII/MarkIIIと使い比べてみたい」と感じた珍しい製品でした。いま、お金がないんで、簡単には実現できませんが (^_^;
>
> それゆえ、どちらかのメーカ、あるいは、特定の機種に肩入れせず、客観的に比較・評価してくれる人は大歓迎です。
>
> あと、2週間ほどで、D3も市場に現れ、サンプル画像や、比較記事、比較サイトがたくさん現れると思いますので、楽しみにしています。 が、多くの皆さんは、そういう情報は、あまり、楽しみではないんでしょうかね?
>
> あと、撮影した機材情報を載せてくれるサイトや雑誌も大歓迎です。 僕の場合、「おっ、すごい」と感じた写真を見つけたときは、どのカメラで、どのレンズで、どんな設定で 撮影したか、ものすごく気になります。 おや、こんなカメラでもこんな写真が撮れるんだ〜 と思うこともあれば、やっぱり、こういう写真を撮るにはこういう機材が必要なのかな と思うこともあります。 どちらの場合も、非常に勉強になります。


[No.53167] Re: ついに陥落 投稿者:天の声 [18]   投稿日:2007/11/12(Mon) 21:27

≫ Leic さん

まったく、毎度毎度ご苦労さまという感じですね。(^^♪
まあ、それだけ敵視されるキヤノンも大したものかも!
しかし、しつこくこういう投稿をする人っているんですねぇ・・・

> 悲しいかなわれらがCanonユーザーの最後の砦であった5Dが・・・
> D3にやっぱり画質で大きな差をつけられ、長きにわたり画質(だけ)のNO1にあったその名誉を手放しそうです。
>
> http://dslcamera.ptzn.com/article/3122/d3-5d-71112
>
> そのあまりに差のある描写に愕然です。
>
> D3のその豊かなディテール、広いダイナミックレンジ、そしてとても1200万画素とは
> 思えない解像感。
>
> (一説にはD3のCMOSは24Mの素質がありかつてのD1xのような画素分割が出来るかも・・・とのこと。だから12Mなのに17Mの解像感と海外でレビューがあったのか!?)
>
> 高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
> ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
> D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。
>
> 現状は画素数だけ1DsMk3が勝っているだけで、Canon機がまとめて全部劣っているような
> 現状はなぜ起きてしまったのか・・・。
>
> 今Canonは営業サイドから開発が突き上げられているといううわさを聞きますが、
> 正直もう「遅い」ですよ。
>
> この差を回復するには2年はかかりますね。


[No.53170] Re: ついに陥落 投稿者:山名 [29]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:06

≫ 天の声 さん

ここまでしつこいと意地でもキヤノンを使いたくなるのは私だけ(笑)。


[No.53174] Re: ついに陥落 投稿者:EOS5Dユーザー [122]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:50

≫ 山名 さん

> ここまでしつこいと意地でもキヤノンを使いたくなるのは私だけ(笑)。

いえいえ
私みたいに、キヤノン・二コン 両方使えば良いだけです。
そうすれば、まるく収まります。

べつに、キヤノンの株を持ってるわけでは無いし
キヤノンに、知人友人が居るわけでは無いし
(二コンについても同様です。)
たかだが カメラメーカーとそのユーザーでしか無いし・・・
そこまで キヤノンに義理だてする必要も無いし・・・
私は、
キヤノンEOS5Dを 使いながら
二コンD3を 予約中です。


[No.53172] 3年間3段も勝っていたならいいじゃん? 投稿者:委員会2 [3]   投稿日:2007/11/12(Mon) 22:38

≫ Leic さん

あの記事のとおりとして、1段優位ですか。いいですねー。
だけど、+30万円と+500gが許容範囲ならですけど。
ちかくの大手ラボでも半紙以上を受け取りしているところはあまり見ませんし、
しかも、家庭用プリンタも未だA4が売れているようです。
ねこも杓子もといった雰囲気かと思いきや、市場のニーズにあってるのですね。D3は。


[No.53187] Re: 3年間3段も勝っていたならいいじゃん? 投稿者:simm [4]   投稿日:2007/11/13(Tue) 10:30

≫ 委員会2 さん

> あの記事のとおりとして、1段優位ですか。いいですねー。
> だけど、+30万円と+500gが許容範囲ならですけど。
> ちかくの大手ラボでも半紙以上を受け取りしているところはあまり見ませんし、
> しかも、家庭用プリンタも未だA4が売れているようです。
> ねこも杓子もといった雰囲気かと思いきや、市場のニーズにあってるのですね。D3は。

自分は一眼に片足つっこんだばかりの素人ですが、
Leicは5Dの比較対象として、約2年後に+30万円で発売されるD3を引用してるんですね?!
凄い、5Dってのはそんなに素晴らしいカメラなんですね。
レンタルでもいいから一度くらい使ってみたくなりましたw


[No.53188] Re: 3年間3段も勝っていたならいいじゃん? 投稿者:simm [4]   投稿日:2007/11/13(Tue) 10:31

≫ 委員会2 さん

Leicさんいきなり呼び捨てになってしまってすみません。
ミスです。


[No.53177] Re: ついに陥落 投稿者:細工は流々*仕上げは上々 [32]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:02

≫ Leic さん

> 高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
> ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
> D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。

40D検討してますね。
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_dr.html

ダイナミックレンジは5Dよりも20Dの方が広いと言われており、その20Dよりも1.3EV広い40DはAPS-Cの枠を超えて十分な性能を持っている事が分かりますね。あれ?1.3EVって!?

あと200万画素は値段の差を考慮すると・・・。


[No.53178] Re: ついに陥落 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:10

≫ 細工は流々*仕上げは上々 さん

> > 高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
> > ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
> > D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。
>
> 40D検討してますね。
> http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_dr.html
>
> ダイナミックレンジは5Dよりも20Dの方が広いと言われており、その20Dよりも1.3EV広い40DはAPS-Cの枠を超えて十分な性能を持っている事が分かりますね。あれ?1.3EVって!?
>
> あと200万画素は値段の差を考慮すると・・・。


同じPhotoカフェでの比較が出るのを待つのはどうですかw
というか、今から40Dの方がD3よりレンジが広いなんて公言しちゃって後々恥を
かかないことを祈ってますw
覚えてますからね、細工さん。


[No.53180] Re: ついに陥落 投稿者:委員会2 [3]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:24

≫ Leic さん

あ、そうですよね。
だって同じ作例で比べなきゃだめですよね。
ちかいうちに作例がアップされるといいですね。
しかし同じような条件でうまく比較してくれるでしょうか
ね?


[No.53181] Re: ついに陥落 投稿者:Leic [43]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:43

≫ 委員会2 さん

> あ、そうですよね。
> だって同じ作例で比べなきゃだめですよね。
> ちかいうちに作例がアップされるといいですね。
> しかし同じような条件でうまく比較してくれるでしょうか
> ね?

ですね、公平な評価をしてくれることを願ってます、
たとえD3が勝とうが負けようが。


[No.53182] Re: ついに陥落 投稿者:信用できるのは? [2]   投稿日:2007/11/13(Tue) 01:09

≫ Leic さん

> ですね、公平な評価をしてくれることを願ってます、
> たとえD3が勝とうが負けようが。

この種のテストでは、やはりdpreview.comのテストが最も信頼が置けると思っています。計測方法も納得できるものですし、機種にかかわらず測定方法が一定している
ため、発売時期に関わらず、同列に比較できます。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/page20.asp

この評価を見る限り、5Dのダイナミックレンジ(Usable Range)は実は決して広い方
ではなく(8.2EV)、なんとニコンのD2XやD200と同じ値しか出ていません。どうも
シャドウ側のレンジが狭いようで(-4.7EV)、要するに5Dの黒つぶれは意外に早い
ということかと思います。

これに対して40Dの方は、5Dよりも0.9EVも広い9.1EVとなっています。D3がこれを
超えられるかどうか、私はdpreview.comのレビューに期待しています。

ただdpreview.comのレビューは、非常に厳密なテストを行うせいか、製品が発売
されたあと、けっこう時間がかかるのが残念なのですよね。


[No.53189] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 11:09

≫ 信用できるのは? さん

5Dに限らずですが、暗部潰しはキヤノン機の傾向でしょうか。
ノイズの面でも潰せば目立たなりますので暗部階調を下手に残すよりウケが良いのです。

暗部で潰れていない範囲は低感度でさえ汚く見えることからそのような味付けにして
いるのかもしれません。ダイナミックレンジ拡張を要望する多くの人達には明部を押
さえ込み暗部を潰したほうがウケが良いだろうと思われます。


[No.53179] 40Dの高輝度側階調優先モード 投稿者:らんせ [363]   投稿日:2007/11/12(Mon) 23:20

≫ 細工は流々*仕上げは上々 さん

> 40D検討してますね。
> http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_dr.html

高輝度側階調優先モードについてはネガティブキャンペーンに押されてこの掲示板でほとんど話が出てきませんが、この比較表ではかなりの差を感じる事ができますね。

暗部側のしまりも悪くなっていないようですし、これは肌の階調表現などで差を大きく感じる部分かもしれませんね。
他社機種でたまに遭遇する白とび周辺が黄色く滲む症状は非常に目立ちますが、キヤノン機でそういう症状に当たった事はないのでこれは大きなアドバンテージかもしれませんね。

デジタルは白とびとの戦いの部分は大きいですし(特に感度を上げた際のノイズの多寡よりもダイナミックレンジの狭くなる度合いは人肌を撮るとき重要)、この辺が煮詰められて新機種へ受け継がれると良いですね。


[No.53193] Re: 40Dの高輝度側階調優先モード 投稿者:ゴライアス [1]   投稿日:2007/11/13(Tue) 11:54

≫ らんせ さん

デジカメWatchの航空機写真、「高輝度側階調優先モード」をONにしているために青空がノイジーになっています。OFFにすればこのようなノイジーな空にはなりません。ISO640くらいで撮ってもほとんど問題無しです。
「高輝度側階調優先モード」は、どうしても白飛びをさけなければならない特殊なモードであり、常用する物ではないことを確認済みです。Leics氏はこの画像を見て20Dよりも画質が劣ると決めつけていますが、全く的外れな中傷です。


[No.53184] Re: ついに陥落 投稿者: [268]   投稿日:2007/11/13(Tue) 04:20
URL:http://schale.exblog.jp/

> 悲しいかなわれらがCanonユーザーの最後の砦であった5Dが・・・
> D3にやっぱり画質で大きな差をつけられ、長きにわたり画質(だけ)のNO1にあったその名誉を手放しそうです。
>
> http://dslcamera.ptzn.com/article/3122/d3-5d-71112
>
> そのあまりに差のある描写に愕然です。
>
> D3のその豊かなディテール、広いダイナミックレンジ、そしてとても1200万画素とは
> 思えない解像感。
>
> (一説にはD3のCMOSは24Mの素質がありかつてのD1xのような画素分割が出来るかも・・・とのこと。だから12Mなのに17Mの解像感と海外でレビューがあったのか!?)
>
> 高感度耐性はもう、決着がついてしまいましたが、低感度でのディテールの豊かさや
> ダイナミックレンジまでここまで差があるとはホント驚きと同時に
> D3という画期的な万能D-SLRを作ったNIKONのカメラ作り魂を賞賛せずにはいられません。
>
> 現状は画素数だけ1DsMk3が勝っているだけで、Canon機がまとめて全部劣っているような
> 現状はなぜ起きてしまったのか・・・。
>
> 今Canonは営業サイドから開発が突き上げられているといううわさを聞きますが、
> 正直もう「遅い」ですよ。
>
> この差を回復するには2年はかかりますね。

いつもご苦労様です。
暇なので釣られてみますね。笑

これまで見たサンプルでは、低画素では初代(1Ds)の方がD3よりいいですよ。まあ、5Dも含め差はわずかですけど。
というわけで僕は買いません。高感度、連写はサブの1D2に任せます。一台で済むのはありがたいですが、システム入れ替えて買い替えるほどでは、という感じです。

それより今日、Nさんの望遠系新レンズと200mmF2VR見てみました。あっちのほうが興味ありますね。
ニコンさんの気合いが感じられました。ついでにレオパルドも(新マック)、あれはいい!
レンズの面でもキヤノンさんの奮起を期待したいところです。


現実問題、1D系(N社D一桁系)のボディを使いこなせるアマはごくごく限られた人と思います。
というかプロでも限られた人と思います。
おおっとカタログ見て思うのは自由ですが、今は、実際には普及版のどのメーカーのどの機種でもおおっと思う性能ですね。
僕はキスDXでも使えばおおっと思いますね”
という感想です。

いかに機材中心のHPとはいえ、最近、あまりに撮影者側の技術規準と、機材要求規準が乖離しすぎと思います。
実際には今の機材では、95%は撮影者側のスキルで写真は決まると思います。
まあ、そういっちゃ掲示版成り立たなくなりますが。笑

腕がありゃカメラなんでもいいとはいいませんが、確かにだんだんそういえつつある状況に近づいてきていると感じます。
こちらでも、もう少し撮影者側に関する話題があってもいいと思いますが、Leicさんはその点、どうお考えですか?
結構まじめに聞いています。笑




[No.53186] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [5]   投稿日:2007/11/13(Tue) 09:54

≫ schale(シャーレ) さん


> いかに機材中心のHPとはいえ、最近、あまりに撮影者側の技術規準と、機材要求規準が乖離しすぎと思います。

Leicさんではありませんが、撮影者のスキルと機材への要求レベルについて、ちょっと
感じましたので一言・・

> 実際には今の機材では、95%は撮影者側のスキルで写真は決まると思います。
> まあ、そういっちゃ掲示版成り立たなくなりますが。笑

撮影者側のスキルというのが、撮影テクニックという意味でおっしゃられている
のであれば、逆に今の機材では、素人でも少し使い方を練習してしまえば、大抵の
テクニックはカメラ側で対応してくれるようになってきているのではないでしょう
か?
手ぶれやフォーカスなどの撮影者の基本スキルは言うに及ばず、従来、撮影者の修練
によって身につけてきた撮影スキルというものの多くは、今の機材ではいとも簡単に
手に入れることが出来るようになったような気がします。

機材の使いこなしのスキルという意味であれば、全ての機能を使いこなせるように
なる必要は無いわけで、自分の撮影にとって必要な機能についてのみ使いこなせれば
それでいいのではないでしょうか?

それ故に、むしろ今の機材では、できあがった写真に、撮影者の感性がより顕著に
反映されやすくなって来ているのではないかと思うのです。

カメラ側の機能を使う使わないは、撮影者の自由だと思いますが、自分の撮影テクニ
ックの未熟な部分を機材側で補って欲しいという要望は、際限なくあっても良いのでは
ないかと思っています。

例えば、手ぶれ補正などは、当初は、十分な撮影スキルがあれば、不要とまで言われた
ことがありましたが、今では、スキルの高い撮影者にとっても、恩恵を受けることが出来る機能になっているように思います。

高感度時の画質やオートフォーカス性能などについても同じことなのではないでしょうか?

自分の撮影スキルの低さを棚に上げて、機材側に要望するというのは、一見むちゃな
要求のようにも見えますが、それが、撮影スキルの高い人にとって、より高いスキルを
手に入れられるようになる機能であるのならば、歓迎すべきではないかと思います。


[No.53190] Re: ついに陥落 投稿者:山名 [61]   投稿日:2007/11/13(Tue) 11:29

≫ ちょっと違う さん

豚に真珠、猫の小判と色々諺はありますが、カメラの性能ばかりに目を奪われて
技術も磨かないと写真は上手く撮れませんからね。

> > いかに機材中心のHPとはいえ、最近、あまりに撮影者側の技術規準と、機材要求規準が乖離しすぎと思います。
>
> Leicさんではありませんが、撮影者のスキルと機材への要求レベルについて、ちょっと
> 感じましたので一言・・
>
> > 実際には今の機材では、95%は撮影者側のスキルで写真は決まると思います。
> > まあ、そういっちゃ掲示版成り立たなくなりますが。笑
>
> 撮影者側のスキルというのが、撮影テクニックという意味でおっしゃられている
> のであれば、逆に今の機材では、素人でも少し使い方を練習してしまえば、大抵の
> テクニックはカメラ側で対応してくれるようになってきているのではないでしょう
> か?
> 手ぶれやフォーカスなどの撮影者の基本スキルは言うに及ばず、従来、撮影者の修練
> によって身につけてきた撮影スキルというものの多くは、今の機材ではいとも簡単に
> 手に入れることが出来るようになったような気がします。
>
> 機材の使いこなしのスキルという意味であれば、全ての機能を使いこなせるように
> なる必要は無いわけで、自分の撮影にとって必要な機能についてのみ使いこなせれば
> それでいいのではないでしょうか?
>
> それ故に、むしろ今の機材では、できあがった写真に、撮影者の感性がより顕著に
> 反映されやすくなって来ているのではないかと思うのです。
>
> カメラ側の機能を使う使わないは、撮影者の自由だと思いますが、自分の撮影テクニ
> ックの未熟な部分を機材側で補って欲しいという要望は、際限なくあっても良いのでは
> ないかと思っています。
>
> 例えば、手ぶれ補正などは、当初は、十分な撮影スキルがあれば、不要とまで言われた
> ことがありましたが、今では、スキルの高い撮影者にとっても、恩恵を受けることが出来る機能になっているように思います。
>
> 高感度時の画質やオートフォーカス性能などについても同じことなのではないでしょうか?
>
> 自分の撮影スキルの低さを棚に上げて、機材側に要望するというのは、一見むちゃな
> 要求のようにも見えますが、それが、撮影スキルの高い人にとって、より高いスキルを
> 手に入れられるようになる機能であるのならば、歓迎すべきではないかと思います。


[No.53191] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [5]   投稿日:2007/11/13(Tue) 11:38

≫ 山名 さん

> 豚に真珠、猫の小判と色々諺はありますが、カメラの性能ばかりに目を奪われて
> 技術も磨かないと写真は上手く撮れませんからね。

そうでしょうね。新製品が出るたびに、情報ばかり集めて、新しいカメラの買い増し
ばかりしていたって、写真は上手く撮れるようにならないでしょうね。


[No.53192] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 11:43

≫ ちょっと違う さん

自分のウデを棚に上げて機材に責任転嫁する、今に始まったことではありません。
そんな人達が改心しなければ行く末がどうなるかもおおよそわかっています。

例えば上手く撮れなかった場合、機材が原因となるケースってそんなに多いのでしょうか?
責任転嫁人の話を聞くとそうではない場合が多い気がしますけど。


[No.53195] Re: ついに陥落 投稿者:ME-F [22]   投稿日:2007/11/13(Tue) 13:01

> 自分のウデを棚に上げて機材に責任転嫁する、今に始まったことではありません。
> そんな人達が改心しなければ行く末がどうなるかもおおよそわかっています。
>
> 例えば上手く撮れなかった場合、機材が原因となるケースってそんなに多いのでしょうか?
> 責任転嫁人の話を聞くとそうではない場合が多い気がしますけど。


最近、というか10Dを買って1年くらいですかね
無邪気に喜んでいたのは…
便利な反面、技術介入を必要としない現代の
カメラに面白さを感じずにMFで遊んでます。

サブ機にMF持つと楽しいですよ!


[No.53197] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [5]   投稿日:2007/11/13(Tue) 13:46

> 例えば上手く撮れなかった場合、機材が原因となるケースってそんなに多いのでしょうか?
> 責任転嫁人の話を聞くとそうではない場合が多い気がしますけど。

そういう人も多いですが、むしろ
機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったということの
方が多いような気がします。

何度も例に出して恐縮ですが、手ぶれ補正機能なんて、撮影スキルの高い、機材にも
責任転嫁しないユーザーからは間違っても出てきそうにない要望だと思いませんか?

オートフォーカスにしたって、同じようなものでしょう。スキルの高い人はピントが
合わないのを単純に機械のせいだけにしたりしませんよね。

だけど、これらの機能アップが常に新機種では図られていくのは、やはり責任転嫁
要望組の意見のおかげというところもあるのではないでしょうか?


[No.53199] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 16:38

≫ ちょっと違う さん

手ぶれ補正やAFの登場は責任転嫁ユーザーの要望がきっかけなんですか?
責任転嫁ユーザーってメーカーをそこまで動かせるほどの存在とは知りませんでした(笑)


[No.53201] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [5]   投稿日:2007/11/13(Tue) 18:19

≫ え さん

> 手ぶれ補正やAFの登場は責任転嫁ユーザーの要望がきっかけなんですか?
> 責任転嫁ユーザーってメーカーをそこまで動かせるほどの存在とは知りませんでした(笑)

(笑)きっかけかどうかは私も分かりませんが、何時の時代も、新しい技術が出てくる
と不要論と歓迎論がわき起こりますよね。そして、カメラの世界では概ね不要論が淘汰
される方が多いように思いませんか?
そして不要論を振りかざすのは、概ね高いスキルを持った人に多いような気がしますが?


[No.53203] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 18:50

≫ ちょっと違う さん

ちなもに私は新しい技術が不要なんていっていませんよ。
AFがダメといわれていた時代もよく知りませんし。

で、新しい技術は責任転嫁ユーザーがもたらすものなのですか?

メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが、
・現在どのような失敗を防ぐために、どんな技術をお望みですか?
・どのカメラとレンズの組み合わせで上手く撮れる人が多くなったと思われますか?


[No.53205] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [5]   投稿日:2007/11/13(Tue) 19:18

> で、新しい技術は責任転嫁ユーザーがもたらすものなのですか?
>
> メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが、
> ・現在どのような失敗を防ぐために、どんな技術をお望みですか?
> ・どのカメラとレンズの組み合わせで上手く撮れる人が多くなったと思われますか?

「自分の撮影スキルの低さを棚に上げて、機材側に要望するというのは、一見むちゃな
要求のようにも見えますが、それが、撮影スキルの高い人にとって、より高いスキルを
手に入れられるようになる機能であるのならば、歓迎すべきではないかと思います。」

「だけど、これらの機能アップが常に新機種では図られていくのは、やはり責任転嫁
要望組の意見のおかげという『ところもあるのでは』ないでしょうか?

ということです。
具体的なリサーチを行って、解析した結果をご報告しているわけではなく、
あくまでも私の所感を述べたまでのこと
「具体的な話しを出せ」は勘弁してくださいね。


[No.53206] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 20:10

≫ ちょっと違う さん

>具体的なリサーチを行って、解析した結果をご報告しているわけではなく、
>あくまでも私の所感を述べたまでのこと「具体的な話しを出せ」は勘弁して
>くださいね。


具体性な話は勘弁って(笑)
所感を述べているにしてはお粗末なんですが(笑)

偉大なる責任転嫁ユーザー(あなたのことですよ)って具体的要望もいえないようですが(笑)
要望も言えないような人達がなぜ歓迎されのですか?
要望も言えないような人達の意見なぜ新技術につながる?

何も意見が言えない人より、まだスキルの高い人が具体的要望を言うほうが歓迎されるのでは(笑)


[No.53210] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:33

> 具体性な話は勘弁って(笑)
> 所感を述べているにしてはお粗末なんですが(笑)

はぁ・・

所感の意味ですが
「事に触れて心に感じた事柄。感想。」
という感じでコメントしたんですが、お粗末でしたか

では、がんばって、ちょっとだけ検索してみました。

http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2007/071026/

ここで回答された人ってそんなにスキルが高いようには思えませんけど。
(あくまでも私の所感です)

> 何も意見が言えない人より、まだスキルの高い人が具体的要望を言うほうが歓迎されるのでは(笑)

あなたがそのように判断される具体的な根拠は如何に?(笑)

ちなみにスキルが高い・低いの境界線はどこですか?

このコメントもあなたの「所感」ですよね


[No.53212] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:46

もう一つ見つけました。

http://www.industrial-info.biz/press/press070307.html


[No.53215] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:53

≫ ちょっと違う さん

> もう一つ見つけました。
>
> http://www.industrial-info.biz/press/press070307.html

先ほどよりこちらのほうが経験者っぽい回答ですかね。
手ぶれ補正って経験の有無を問わず要望が高いようで。

責任転嫁型とは関係なさそうですけど。


[No.53213] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:47

≫ ちょっと違う さん

私は責任転嫁型カメラマンであるあなたの要望を聞いているのですが。

で、新しい技術は責任転嫁ユーザーがもたらすものなのですか?

メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが。
これらはあなたが述べたことですから答えられますよね。
・現在どのような失敗を防ぐために、どんな技術をお望みですか?
・どのカメラとレンズの組み合わせで上手く撮れる人が多くなったと思われますか?

スキルに関してはあなたの言葉を引用しているだけです。

責任転嫁型で何も具体的要望がいえないあなたよりは、具体的要望が言える人のほう
が有益だといっているのです。

で、機能アップが図られていくであろうあなたの無茶な要望とは具体的に何ですか
って聞いているんですけど、答えられないですか?偉大なる責任転嫁型ユーザーの
おかげでなら、答えてくださいよ(笑)何も言えないなら「おかげ」なんてことは
主観として述べることなんて出来ませんよね。


[No.53214] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:52

≫ え さん

> 私は責任転嫁型カメラマンであるあなたの要望を聞いているのですが。

私、どこかで、「私は責任転嫁型カメラマンです」って言いましたっけ?


[No.53217] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 21:57

≫ ちょっと違う さん

> > 私は責任転嫁型カメラマンであるあなたの要望を聞いているのですが。
>
> 私、どこかで、「私は責任転嫁型カメラマンです」って言いましたっけ?

> > 私は責任転嫁型カメラマンであるあなたの要望を聞いているのですが。
>
> 私、どこかで、「私は責任転嫁型カメラマンです」って言いましたっけ?

何度も言っていますが、否定しないのと、いろいろと具体的に言及しているの
でご本人のお考えではないかと思った次第。


[No.53218] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:04

> 何度も言っていますが、否定しないのと、いろいろと具体的に言及しているの
> でご本人のお考えではないかと思った次第。

見直して見ました。

「偉大なる責任転嫁ユーザー(あなたのことですよ)って具体的要望もいえないようですが(笑)
要望も言えないような人達がなぜ歓迎されのですか?
要望も言えないような人達の意見なぜ新技術につながる?

の(あなたのことですよ)って断定していたことに否定しなかったから、
「でご本人のお考えではないかと思った次第。」
ということですか?

では、(あなたのことですよ)って断定した理由は?


[No.53221] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:14

≫ ちょっと違う さん

> では、(あなたのことですよ)って断定した理由は?

いろいろと具体的に言及しているのでご本人のお考えではないかと思った次第。


[No.53223] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:18

> > では、(あなたのことですよ)って断定した理由は?
>
> いろいろと具体的に言及しているのでご本人のお考えではないかと思った次第。

ありゃ?

「メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが、」

って私が具体的に言及していないから、あなたは追求してきたのでは?
私が具体的に言及していたと判断されたのだったら、
「具体的な話しをお聞きしたい」なんて言う必要もなかったのではないですか?


[No.53224] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:27

≫ ちょっと違う さん

AFや手ぶれ補正を言及していますよね。
責任転嫁型のおかげかどうか聞いてみましたが「わかりません」でしたけど。

なら、あなたは責任転嫁型カメラマンではないのですか?

>機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったとい
>うことの方が多いような気がします。

これはどういうカメラとレンズの組み合わせでしたか?


[No.53227] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:42

≫ え さん

そろそろ、くだらないやりとりは辞めろとお叱りを受けそうな気が(笑)

> AFや手ぶれ補正を言及していますよね。

「具体的に」言及したつもりはありませんが?

> なら、あなたは責任転嫁型カメラマンではないのですか?

あなたが、勝手に断定した「私が責任転嫁型カメラマンである」でしょ?
私がどちらか(責任転嫁型かそうでないか)宣言する必要がありますか?

>
> >機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったとい
> >うことの方が多いような気がします。
>
> これはどういうカメラとレンズの組み合わせでしたか?

あくまでも、「気がします」ということです。

まあでも、私の周りでは、「手ぶれ補正機能のおかげで、ブレてばかりだったのが上手
く撮れるようになった」とよく聞きますよ。

「どんなスキルを持った何人の人がそういったのか具体的に述べよ」なんて言わないで
くださいね。

あくまでも「気がします」ですから


[No.53228] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 22:55

≫ ちょっと違う さん

>そういう人も多いですが、むしろ
>機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったということの
>方が多いような気がします。
>
>何度も例に出して恐縮ですが、手ぶれ補正機能なんて、撮影スキルの高い、機材にも
>責任転嫁しないユーザーからは間違っても出てきそうにない要望だと思いませんか?
>
>オートフォーカスにしたって、同じようなものでしょう。スキルの高い人はピントが
>合わないのを単純に機械のせいだけにしたりしませんよね。
>
>だけど、これらの機能アップが常に新機種では図られていくのは、やはり責任転嫁
>要望組の意見のおかげというところもあるのではないでしょうか?

言及していませんか?

>あなたが、勝手に断定した「私が責任転嫁型カメラマンである」でしょ?
>私がどちらか(責任転嫁型かそうでないか)宣言する必要がありますか?


それにしても責任転嫁型カメラマンについてよく知っていますね。
責任転嫁型カメラマンかどうか言いたくないのはわかりますよ(笑)


>まあでも、私の周りでは、「手ぶれ補正機能のおかげで、ブレてばかりだったのが
>上手く撮れるようになった」とよく聞きますよ。

責任転嫁型とは関係ないような気がしますが。

>「どんなスキルを持った何人の人がそういったのか具体的に述べよ」なんて言わな
>いでくださいね。あくまでも「気がします」ですから

気がするだけにしては・・・まあいいでしょう。


[No.53229] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 23:10

とってもめんどくさくなってきましたが

> >そういう人も多いですが、むしろ
> >機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったということの
> >方が多いような気がします。
> >
> >何度も例に出して恐縮ですが、手ぶれ補正機能なんて、撮影スキルの高い、機材にも
> >責任転嫁しないユーザーからは間違っても出てきそうにない要望だと思いませんか?
> >
> >オートフォーカスにしたって、同じようなものでしょう。スキルの高い人はピントが
> >合わないのを単純に機械のせいだけにしたりしませんよね。
> >
> >だけど、これらの機能アップが常に新機種では図られていくのは、やはり責任転嫁
> >要望組の意見のおかげというところもあるのではないでしょうか?
>
> 言及していませんか?

あなたの求めていた具体的に応えられるほど、具体的な言及とは思えませんよ。

> それにしても責任転嫁型カメラマンについてよく知っていますね。

いえいえそれほどでも、

「自分のウデを棚に上げて機材に責任転嫁する、今に始まったことではありません。
そんな人達が改心しなければ行く末がどうなるかもおおよそわかっています。」

「改心しなれば行く末がどうなるかおおよそわかっている」なんて(笑)
あなたほどはよく知りません。

あれ?ひょっとして、あなたが責任転嫁型カメラマンだったのですか?

それで、私の最初のコメントの「自分の撮影スキルの低さを棚に上げて、機材側に要望
するというのは」に過剰に反応されたんでしょうか?

そうであったとしたらお詫びします。
別に責任転嫁型カメラマンのことを悪く言ったつもりはありませんから


[No.53232] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/13(Tue) 23:37

≫ ちょっと違う さん

> あなたの求めていた具体的に応えられるほど、具体的な言及とは思えませんよ。

いえいえ、あそこまで書ければ十分言及していますよ。

>「自分のウデを棚に上げて機材に責任転嫁する、今に始まったことではありません。
>そんな人達が改心しなければ行く末がどうなるかもおおよそわかっています。」
>
>「改心しなれば行く末がどうなるかおおよそわかっている」なんて(笑)
>あなたほどはよく知りません。
>
>あれ?ひょっとして、あなたが責任転嫁型カメラマンだったのですか?

違うでしょうね。あれだけフルサイズと比べて画質にケチつけられているAPS−Cで
もその程度の差は気にしていませんし、失敗してもカメラのせいにはしませんね。

責任転嫁型カメラマンの特徴は自分ではなく機材が悪いと考えるようで、
改善が見られず・・・こんなところでしょうか。

>それで、私の最初のコメントの「自分の撮影スキルの低さを棚に上げて、機材側に要望
>するというのは」に過剰に反応されたんでしょうか?
>
>そうであったとしたらお詫びします。
>別に責任転嫁型カメラマンのことを悪く言ったつもりはありませんから

ということはあなたは責任転嫁型カメラマンではないということですか(笑)
いまさら責任転嫁型カメラマンにはなれませんよね(笑)


[No.53233] Re: ついに陥落 投稿者:ちょっと違う [10]   投稿日:2007/11/13(Tue) 23:56


> いえいえ、あそこまで書ければ十分言及していますよ。

ただあなたの、思われている私の十分な言及って

「何度も例に出して恐縮ですが、手ぶれ補正機能なんて、撮影スキルの高い、機材にも
責任転嫁しないユーザーからは間違っても出てきそうにない要望だと思いませんか?」

「オートフォーカスにしたって、同じようなものでしょう。スキルの高い人はピントが
合わないのを単純に機械のせいだけにしたりしませんよね。」

どちらかっていうと、スキルの高い人のことを言及しているように思うのですが?

> >あれ?ひょっとして、あなたが責任転嫁型カメラマンだったのですか?
>
> 違うでしょうね。あれだけフルサイズと比べて画質にケチつけられているAPS−Cで
> もその程度の差は気にしていませんし、失敗してもカメラのせいにはしませんね。

それはよかったです。ホッとしました。私もこの辺は共感する部分は多いです。

私も、今あるカメラの機能には、メーカーにこだわらず十分に満足しているタイプなんですが、

それでも、新製品でより一層進化していると、それはそれで、素直にうれしく思いますよ。
そして、その進化は、文句を言う人が多ければ多いほど早く達成されるのではないか?とも思っています。
まあ、その文句を言う人というのが、責任転嫁型かどうかなんてのは、実際、確かなところは分からないでしょうけど。。私はそう感じたというだけなので、あまり追求しないでくださいな(笑)


[No.53236] Re: ついに陥落 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/14(Wed) 00:13

≫ ちょっと違う さん

>どちらかっていうと、スキルの高い人のことを言及しているように思うのですが?

これは手ぶれ補正やAFは責任転嫁型から発せられる要望といっているのではないの
ですか?違うのですか?

>文句を言う人が多ければ多いほど早く達成されるのではないか?

早く達成させるには、ただ単に文句いうより具体的にするほうがよいと思います。
どんなときに、どのようすると、結果がXなどがあれば受け手も理解しやすいからです。

ただ単に文句いっているだけだと受け手もわかりにくかろうかと。


[No.53235] Re: ついに陥落 投稿者:simm [4]   投稿日:2007/11/14(Wed) 00:13

> AFや手ぶれ補正を言及していますよね。
> 責任転嫁型のおかげかどうか聞いてみましたが「わかりません」でしたけど。
>
> なら、あなたは責任転嫁型カメラマンではないのですか?
>
> >機材のおかげで、今まで上手く撮れなかったものが撮れるようになったとい
> >うことの方が多いような気がします。
>
> これはどういうカメラとレンズの組み合わせでしたか?

なぜカメラとレンズの組み合わせと限定するのでしょうか?
AFや手ぶれ補正を装備した機材のおかげ、と自然に思えませんか?


[No.53234] Re: ついに陥落 投稿者:simm [4]   投稿日:2007/11/14(Wed) 00:05

> 私は責任転嫁型カメラマンであるあなたの要望を聞いているのですが。
>
> で、新しい技術は責任転嫁ユーザーがもたらすものなのですか?
>
> メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが。
> これらはあなたが述べたことですから答えられますよね。
> ・現在どのような失敗を防ぐために、どんな技術をお望みですか?
> ・どのカメラとレンズの組み合わせで上手く撮れる人が多くなったと思われますか?
>
> スキルに関してはあなたの言葉を引用しているだけです。
>
> 責任転嫁型で何も具体的要望がいえないあなたよりは、具体的要望が言える人のほう
> が有益だといっているのです。
>
> で、機能アップが図られていくであろうあなたの無茶な要望とは具体的に何ですか
> って聞いているんですけど、答えられないですか?偉大なる責任転嫁型ユーザーの
> おかげでなら、答えてくださいよ(笑)何も言えないなら「おかげ」なんてことは
> 主観として述べることなんて出来ませんよね。

ちょっと違うさんが責任転嫁型ユーザーだとしても、
たった1人が具体的要望を言えないからといってそれをそのグループ全体に当てはめるのは冷静さを欠きますw

責任転嫁型ユーザーの中には
具体的要望を”今現在”は特に抱えていない責任転嫁型ユーザーもいるし
具体的要望を”今現在”抱えている責任転嫁型ユーザーもいる

えさんが責任転嫁型ユーザー全員が常に具体的要望を抱えている、とする根拠はどこにあるのでしょうか?


[No.53304] 素人意見 投稿者:Crystal2 [251]   投稿日:2007/11/20(Tue) 04:03
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

えさん、こんばんは。
終わった話かと思いますが、ちょっと違うさんのおっしゃってることは一理あると思います。
責任転嫁ユーザーかどうかは別にして、素人の要望が開発の方向性や仕様を決定づけることもあるのではないでしょうか。
カメラは作品を作るためだけにあるのではなく、スナップや家族の成長記録などカジュアルな用途で使われることの方がむしろ多いと思います。
そしてそういう観点から出される素人の要望は、カメラメーカーが無視できるものではないと思います。

ちょっと違うさんがおっしゃった
・オートフォーカス
・手ぶれ補正
等の技術は、私のような素人にも写真撮影の機会を与えてくれていると思います。
といいますか、この2つの機能がなかったら私はカメラを使いません。これらの機能も込みで、現在のカメラにお金を払っています。
写真は撮りたいが敷居が高くて手が出せないでいる潜在的ユーザーを掘り起こすためには、現在カメラを使いこなせている人の意見ではなく、今使っていないユーザーの意見こそが大事だったりするということです。


では、本題ですけれども・・・

> メーカーにとって偉大なる責任転嫁ユーザーさんに具体的な話をお聞きたいのですが、
> ・現在どのような失敗を防ぐために、どんな技術をお望みですか?

1.私がよくある失敗としてバッファフルでシャッターが切れないというのがあります。あれを無くしていただけないでしょうか。
市場に出ている最高性能のボディと最高性能のメディアの組み合わせでも頻発するので困っています。

2.望遠レンズはもっと軽くなってほしいです。400/2.8や600/4.0は使いたいのですが、重くて実用的ではありません。結果、買う気にならず、その望遠域での撮影チャンスを逃しています。

3.AFの性能をもっと上げてほしいです。たとえばある人の写真をずっと撮っているとしたら、次に撮るのはその人である可能性が極めて高いのだから、次にシャッターボタンを押したときは、まずその人にピントが合うようにしたらいかがでしょうか。

4.スイッチが妙な位置に入っていたら、WARNINGなりガイドを出すようにしてもらえませんか。特にレンズ側のスイッチが勝手に妙な位置に入ることが多く、家内にカメラを渡すと、しばらく使った後で「赤い点がでない」と言って困っていることが多いです。AFスイッチがMFに入っていて、AF枠が点灯しないだけなんですけど。
使い方が悪いと突き放さずに、半押し後シャッターを切らないという入力を何度も繰り返しているわけですから、カメラ側で撮影者の意図をくみ取ってWARNINGするか、「AFに切り替えますか?」という質問をしてくれるとか。

5.三脚はもう少し軽くならないでしょうか。かさばるし重くて持ち歩く気にならず、結果として手ぶれして失敗することがあります。
もちろんそのためにはレンズも軽くしてもらわないと実現できないでしょうけど。

・・・とまあ、半分冗談、半分本気で書きましたけど、このような素人ユーザーの要望を実現していくことが、いま現在、DSLRに手を出さないでいる潜在ユーザーの掘り起こしにつながる可能性が十分にあると思いますよ。そういう潜在需要をカメラメーカーのキヤノンが無視できるわけはないでしょう。


> ・どのカメラとレンズの組み合わせで上手く撮れる人が多くなったと思われますか?

他人様のことは分りませんが、20Dと17-85を買った時に、ああ自分にも写真が撮れるんだと思いました。
3年前のことですね。


[No.53319] Re: 素人意見 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/21(Wed) 23:55

≫ Crystal2 さん

> 1.私がよくある失敗としてバッファフルでシャッターが切れないというのがあります。あれを無くしていただけないでしょうか。

これは僕も同意見です。
1D MarkIIIでも結構頻繁にバッファフルになりますね。
しょうがないんでRAWはあきらめてJPEGで撮影するのですがそれでもバッファフルのせいでシャッターチャンスを逃すことがたびたびあります。ボディの価格が高くなってもよいので、搭載メモリ量を増やすとか、カメラとメディアの間の転送速度を上げるとか、何か対策してほしいものです。

スペック的には約2分半の間にRAW+JPEGで約200枚くらい撮れればよいのですが、問題は、2分半の間、等間隔で撮影するわけではないので、シャッターチャンスが連続したときにバッファフルになっちゃうんですよね...


[No.53327] Re: 素人意見 投稿者:Crystal2 [251]   投稿日:2007/11/23(Fri) 14:55
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

デジカメさん。
お付き合いいただきありがとうございます。
> > 1.私がよくある失敗としてバッファフルでシャッターが切れないというのがあります。あれを無くしていただけないでしょうか。
>
> これは僕も同意見です。
> 1D MarkIIIでも結構頻繁にバッファフルになりますね。
> しょうがないんでRAWはあきらめてJPEGで撮影するのですがそれでもバッファフルのせいでシャッターチャンスを逃すことがたびたびあります。ボディの価格が高くなってもよいので、搭載メモリ量を増やすとか、カメラとメディアの間の転送速度を上げるとか、何か対策してほしいものです。

そうですね。1D3のバッファフルがなくなるんであれば、個人的にプラス10万円までなら払います。
1DS2も使ってますが、こちらはRAWで連射(というほどのものではありませんが)するとあっという間にバッファフルになります。
こちらは1DS3で向上しているといいのですが、たぶんないでしょう。
(あえて「改善」ではなく「向上」と書きました。私の素人意見ですので)

技術的にはそんなに難しいことではないと思います。
カメラ内の基板に載せてるRAMを増やすのが手っ取り早いですが、
もしかしたらDIGICチップにメモリを混載しないと、圧縮が追い付かないかもしれません。
っていうか混載メモリはすでにあるのかな。だとするとRAMと混載メモリはそれぞれ何メガくらいなのか、興味ありますね。


> スペック的には約2分半の間にRAW+JPEGで約200枚くらい撮れればよいのですが、問題は、2分半の間、等間隔で撮影するわけではないので、シャッターチャンスが連続したときにバッファフルになっちゃうんですよね...

かなり具体的な要求スペックですね。
差支えなければ、使途を教えていただけますか?


[No.53341] Re: 素人意見 投稿者:ROUGH AND READY [5]   投稿日:2007/11/24(Sat) 00:07

≫ Crystal2 さん

バッファフルになると悲しいですよねえ。
私も痛い目にあいます…。

でも1D3でバッファフルをなくすのは技術的に難しいハズです。
問題(ボトルネック)はバッファメモリの容量ではなくて、CFカードへの
書き込み速度です。

バッファフルが絶対おきないようにするには、
  CFの書き込み速度 ≧ 画像ファイルの生成速度
でないといけません。
RAWで1枚10MBのファイルを毎秒10枚生成するとして
画像ファイルの生成速度は100MB/Sec 程度です。

1D3はCFカードへの書き込みでUDMA転送
していませんから、実際の書き込み速度は、10からせいぜい20MB/Sec なハズです。

CFカードへの書き込み速度にあわせて撮影すれば、バッファフルにはならない
わけですが、ファインダ覗いてると、被写体に集中しちぁいますよね。

キヤノン機は1Ds3から、UDMA転送をサポートするようなので、
CFカードへの書き込み速度がどれくらい改善されるか、興味のあるところです。

> そうですね。1D3のバッファフルがなくなるんであれば、個人的にプラス10万円までなら払います。
> 1DS2も使ってますが、こちらはRAWで連射(というほどのものではありませんが)するとあっという間にバッファフルになります。
> こちらは1DS3で向上しているといいのですが、たぶんないでしょう。
> (あえて「改善」ではなく「向上」と書きました。私の素人意見ですので)
>
> 技術的にはそんなに難しいことではないと思います。
> カメラ内の基板に載せてるRAMを増やすのが手っ取り早いですが、
> もしかしたらDIGICチップにメモリを混載しないと、圧縮が追い付かないかもしれません。
> っていうか混載メモリはすでにあるのかな。だとするとRAMと混載メモリはそれぞれ何メガくらいなのか、興味ありますね。


[No.53344] Re: 素人意見 投稿者:デジカメ [124]   投稿日:2007/11/24(Sat) 00:50

≫ ROUGH AND READY さん

> キヤノン機は1Ds3から、UDMA転送をサポートするようなので、
> CFカードへの書き込み速度がどれくらい改善されるか、興味のあるところです。

この点僕も興味を持っています。
ただ、将来的にはUDMAより高速なバス規格も必要になると思っています。
メディア側の書き込み速度が間に合わない点については、SDHC規格のカードを2〜4枚くらい挿して、RAID0(ストライピング)にするのが、既存技術の中では一番現実的かなと思っています。

CFは体積が大きくてカメラ内でRAIDを構成するのは難しそう。
一方、SDHCのほうは急速に大容量化と低価格化が進んでいるので将来性ありと見ています。外見はCFで、その中に、RAIDコントローラとmicroSDHCが2〜4枚入っていてRAID0を構成しているなんていうソリューションも面白いかも。


[No.53349] Re: 素人意見 投稿者:Crystal2 [251]   投稿日:2007/11/24(Sat) 07:16
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

ROUGH AND READYさん、こんにちは。

> でも1D3でバッファフルをなくすのは技術的に難しいハズです。
> 問題(ボトルネック)はバッファメモリの容量ではなくて、CFカードへの
> 書き込み速度です。
>
> バッファフルが絶対おきないようにするには、
>   CFの書き込み速度 ≧ 画像ファイルの生成速度
> でないといけません。
> RAWで1枚10MBのファイルを毎秒10枚生成するとして
> 画像ファイルの生成速度は100MB/Sec 程度です。
>
> 1D3はCFカードへの書き込みでUDMA転送
> していませんから、実際の書き込み速度は、10からせいぜい20MB/Sec なハズです。

なるほど。
でも内蔵メモリを2GB積んでみるとか、1次キャッシュ的に専用の高速バスでつないだ不揮発メモリを2GB積んで、汎用バスにぶら下がっているCFやSDには事後で転送するとか。
いろいろ出来そうなことはあると思います。
他の方も書いてらっしゃる、複数のCFやSDに並列記録するという方法もありますが、画像が連番でなくなりますし、使い勝手は悪そうです。


> CFカードへの書き込み速度にあわせて撮影すれば、バッファフルにはならない
> わけですが、ファインダ覗いてると、被写体に集中しちぁいますよね。

そうなんです。
ですがうまい人はそのあたりのバランスを撮れるのでしょうが、私には無理です。
とくに集中した時ほどだめでして。
そういうわけで、バランスを撮れない素人の要望という区分で書いてみました。


> キヤノン機は1Ds3から、UDMA転送をサポートするようなので、
> CFカードへの書き込み速度がどれくらい改善されるか、興味のあるところです。

1DS3ですかあ。
今回はシャッター音が気に入らないのでパスしますけど、確かにバッファフルがどうなってるかは気になりますね。
今度、銀座に行って試してみます。
RAWとJpegを別スロットに転送できるようにしているあたり、まだ十分な速度が出てないような気もしますが・・・


[No.53367] Re: 素人意見 投稿者:ROUGH AND READY [5]   投稿日:2007/11/25(Sun) 01:17

≫ Crystal2 さん

バッファメモリの容量をオプションで選択できるようにするのは、私も賛成です。

でもメモリ2GBとか不揮発メモリ積むのは、結局、バッファ容量を大きくすることなので、”バッファフルが絶対おきない” ということにはならないんですね。

そもそもCFカードの転送速度が充分速ければ、バッファメモリは不要ですから。

UDMA転送は、1Ds3に限らずこれから発売されるボディではサポートされると
思いますよ。

> なるほど。
> でも内蔵メモリを2GB積んでみるとか、1次キャッシュ的に専用の高速バスでつないだ不揮発メモリを2GB積んで、汎用バスにぶら下がっているCFやSDには事後で転送するとか。
> いろいろ出来そうなことはあると思います。
> 他の方も書いてらっしゃる、複数のCFやSDに並列記録するという方法もありますが、画像が連番でなくなりますし、使い勝手は悪そうです。
>
>
> > CFカードへの書き込み速度にあわせて撮影すれば、バッファフルにはならない
> > わけですが、ファインダ覗いてると、被写体に集中しちぁいますよね。
>
> そうなんです。
> ですがうまい人はそのあたりのバランスを撮れるのでしょうが、私には無理です。
> とくに集中した時ほどだめでして。
> そういうわけで、バランスを撮れない素人の要望という区分で書いてみました。
>
>
> > キヤノン機は1Ds3から、UDMA転送をサポートするようなので、
> > CFカードへの書き込み速度がどれくらい改善されるか、興味のあるところです。
>
> 1DS3ですかあ。
> 今回はシャッター音が気に入らないのでパスしますけど、確かにバッファフルがどうなってるかは気になりますね。
> 今度、銀座に行って試してみます。
> RAWとJpegを別スロットに転送できるようにしているあたり、まだ十分な速度が出てないような気もしますが・・・


[No.53369] Re: 素人意見 投稿者:Crystal2 [251]   投稿日:2007/11/25(Sun) 07:34
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

ROUGH AND READYさん、