EOS DIGITAL 掲示板

[No.53286] 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：きゃめらおやぢ [3] 投稿日:2007/11/17(Sat) 12:18

こんなのが米国Canonより出回っているそうですね。
http://downloads.canon.com/cpr/software/camera/serialnumbers_adv.pdf

[No.53287] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：きゃめらおやぢ [3] 投稿日:2007/11/17(Sat) 12:24

これだけじゃネタ元がわからないですね。デジタルカメラマニアックだそうです。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3154/1dmk3-serial-71117

1D Mark III 不具合対策済みシリアル公表
11/17/2007 キヤノン

Canon(USA)のサイトより

キヤノン EOS-1D Mark III のAFトラブル対応の対象となるシリアル 501001 - 546561 の範囲内で、不具合対策済み品のため除外扱いになるシリアルナンバーが公表。

[No.53292] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：レイブン [2] 投稿日:2007/11/17(Sat) 13:32

≫ きゃめらおやぢさん
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=PgComSmModDisplayAct&fcategoryid=139&modelid=14999&keycode=2112&id=39707
USAキャノンなのだから、本物でしょう。
ということは、残りの４万２千台が対象となるのか・・・修理に時間が掛かりそうですね。
私の1D3の番号は発売日買いの51万番台で、購入後まだ一度も整備に出していないので、当然ながらこのリストには無かったです。

[No.53298] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：謙 [1] 投稿日:2007/11/18(Sun) 06:21

≫ レイブンさん
> 私の1D3の番号は発売日買いの51万番台で、

エッ !!
私は初期ロットを避けたくて、我慢して我慢して9月の半ばに購入したのですがシリアルは505***番です。
発売日買いで51万番台と言うことは ?
ファームウェアはVer.1.1.0なんですが変ですね。
初期ロットをファームだけアップして出荷したのでしょうか。

当然、リストには入っていません。

[No.53299] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：パム [1] 投稿日:2007/11/18(Sun) 14:50

≫ 謙さん
返品された物に対策を施して再出荷したものですね

11月には今は550000代の物も出ているようです

> > 私の1D3の番号は発売日買いの51万番台で、
>
> エッ !!
> 私は初期ロットを避けたくて、我慢して我慢して9月の半ばに購入したのですがシリアルは505***番です。
> 発売日買いで51万番台と言うことは ?
> ファームウェアはVer.1.1.0なんですが変ですね。
> 初期ロットをファームだけアップして出荷したのでしょうか。
>
> 当然、リストには入っていません。

[No.53303] 落選・・・ 投稿者：Crystal2 [251] 投稿日:2007/11/20(Tue) 02:53
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ きゃめらおやぢさん
情報どうもありがとうございます。
さっそく検索してみたら、ハズレでした。
こんな一覧表の中から、自分に割り当てられた数字を探したのは、高校受験の時以来です(^^;;

しかし私の機番の一つ前と五つ後がＯＫで、その間の私のを含めた５台がＮＧっていうのはどういうことなんでしょうね・・・
妙な番号の振り方をするもんだなと実に疑問です。

[No.53306] Re: 落選・・・ 投稿者：たむ [10] 投稿日:2007/11/20(Tue) 08:43

≫ Crystal2 さん
> しかし私の機番の一つ前と五つ後がＯＫで、その間の私のを含めた５台がＮＧっていうのはどういうことなんでしょうね・・・
> 妙な番号の振り方をするもんだなと実に疑問です。

あくまでも推測ですが、調整時に使用する測定装置（セル毎にあります）の不具合かセル
担当者の測定器の操作ミスが原因ではないかと思います。
表に出ることは少ないですが、新人の手工さんには珍しくないことです。
ベテランでも調整値を別機種と勘違いして調整してしまったりします。
ただ、行程チェックをすり抜けてしまったのは問題ですよね。
って、あくまでも推測、推測ですよ。

[No.53316] Re: 落選・・・ 投稿者：ベータ [6] 投稿日:2007/11/21(Wed) 18:04

たむ様

私も今回の修正にヒットした一人ですが、今回の対応には一抹の不安が有ります。
詳しい修正・調整内容はまだ開示されていませんので推測でしか言えないのですが、調整は各地方のSC(service center)で行われるようです。（私の理解では1箇所でまとめて作業しない）本来の製造組み立て過程で熟練の方が組み立て手順の通りに作業する場合と各地方のSCの方が後から配布される調整マニュアルを見ながら調整する場合とでは作業精度に差は出ないのでしょうか?今回の部分はAFに関する部分ですので相当の精度を保つ必要が有ると思われます。また高温時に問題が出ると言うことは部品そのものに温度による変性がありAFの精度が保てないのではないかと推測（多分）されます。本当に部品交換無しで調整だけで直るのでしょうか?
工場での不具合工程確認は常温で行われるので見つからなかったと思いますね。
私は逆にSCでの調整後に作業者の技量差による調整不良による新たな不具合が怖いと思います。工場の組み立て工程では何らかの冶具や測定器により通常は組み立てますが、その設備がSCには有るのでしょうか?　今回の問題はカメラ自体が全く使えないわけではないのですから1台1台回収して工場で正式な方法で再調整して頂きたいものです。

> あくまでも推測ですが、調整時に使用する測定装置（セル毎にあります）の不具合かセル
> 担当者の測定器の操作ミスが原因ではないかと思います。
> 表に出ることは少ないですが、新人の手工さんには珍しくないことです。
> ベテランでも調整値を別機種と勘違いして調整してしまったりします。
> ただ、行程チェックをすり抜けてしまったのは問題ですよね。
> って、あくまでも推測、推測ですよ。

[No.53439] Re: 落選・・・ 投稿者：たむ [10] 投稿日:2007/11/27(Tue) 09:33

≫ ベータさん
> 詳しい修正・調整内容はまだ開示されていませんので推測でしか言えないのですが、
> (中略)
> 作業精度に差は出ないのでしょうか?

キヤノン社内の仕組みがどうかとか、実際の作業内容を知りませんので、作業内容は推測の
上の推測と理解してください。
ただ電気製品やカメラ等、日本の大手メーカーの工業製品は物が違っても殆ど同一の仕組み
で生産、補修されていますので、当たらずとも遠からずだと思います。

効率よく大量の製品を生産する必要がある製造現場では、ほとんどのカメラや電気製品は
仕様を満たす上で問題がない程度で一定の誤差範囲（プロ用と民生機で差はありますが）
をもって調整されています。
たとえば、調整マニュアルにも「○○度から○○度の間に調整」などと記載されています。
つまり、「ぴったりココ」で調整されることは求められていないので、製品精度のバラつき
があります。
それがココでも皆さんがよく言われる「当たり」「ハズレ」と言われる所以です。
ですから、改修で1台ずつ作業されるのであれば、製造時より丁寧に調整される可能性が高いわけです。
当然、作業は製造ラインのおばちゃんより精密機器の調整に熟練したＳＣのおじさんがやって
くれるわけですから、テクニックも心配は無いと思いますよ。
おそらく、今回の調整専用の治具や工具を用意していると思いますし、1台の調整に掛ける
ことが出来る時間は製造ラインに比較して数十倍以上で実質無制限の上、ＳＣスタッフの
技量が有れば製造時以上の精度が期待できます。
「工場に戻す」のは逆にあまりお勧め出来ません。
彼らは製造のプロですが、ＳＣスタッフと違って一旦出来上がった物を分解することは素人
に近いです。
分解時に本来とは関係のない部分の破損も可能性が出てきます。

[No.53331] Re: 落選・・・ 投稿者：Crystal2 [251] 投稿日:2007/11/23(Fri) 16:35
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

たむさん。レスありがとうございます。

> > しかし私の機番の一つ前と五つ後がＯＫで、その間の私のを含めた５台がＮＧっていうのはどういうことなんでしょうね・・・
> > 妙な番号の振り方をするもんだなと実に疑問です。
>
> あくまでも推測ですが、調整時に使用する測定装置（セル毎にあります）の不具合かセル
> 担当者の測定器の操作ミスが原因ではないかと思います。

人為的ミスが原因ということでしたら、番号が不揃いになるのはわかります。
ただ出荷されてるカメラを全部見てみた結果のリストではないので、そこがわからないのです。
番号のジャンプやつながり具合をみると、人為的ミスっぽいのですが、なぜキヤノンがここまで正確に、問題のない機番を把握できているのかなと。

なんにせよ一番の問題は、日本で情報がまったく発表されないのが気に入りませんね。
日本ユーザーはなめられてるのかもしれません。

> 表に出ることは少ないですが、新人の手工さんには珍しくないことです。
> ベテランでも調整値を別機種と勘違いして調整してしまったりします。
> ただ、行程チェックをすり抜けてしまったのは問題ですよね。
> って、あくまでも推測、推測ですよ。

[No.53339] Re: 落選・・・ 投稿者：狸 [156] 投稿日:2007/11/23(Fri) 20:58
URL：http://fyama.2.pro.tok2.com/

画像サイズ: 640×427 (114kB)

撮影データ ( Exif情報表示)

撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II

焦点距離 420mm

露出モードプログラムAE

測光方式分割評価測光

ISO感度 250

シャッタースピード 1/640秒

絞り f6.3

≫ Crystal2 さん
> なんにせよ一番の問題は、日本で情報がまったく発表されないのが気に入りませんね。
> 日本ユーザーはなめられてるのかもしれませんですよ。
そうですよね。
こういう重要な問題は、世界同時に開示してほしいですよね。

[No.53351] 今回ばかりは・・・ 投稿者：Crystal2 [251] 投稿日:2007/11/24(Sat) 07:31
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 狸さん
> > なんにせよ一番の問題は、日本で情報がまったく発表されないのが気に入りませんね。
> > 日本ユーザーはなめられてるのかもしれませんですよ。
> そうですよね。
> こういう重要な問題は、世界同時に開示してほしいですよね。

マーケティング部隊がワールドワイドで統合されてないんでしょうね。
世界展開している北米の大企業などでは、このような情報は各リージョンごとで管理するのではなく、全リージョン連動でやるのが当たり前なのですが。
凡ミスでどこかのリージョンが先行することはありますが、今回の件ではキヤノンはあきらかにインテンショナルにやってますね。

日本が誇る大企業がこのていたらくとは・・・実に嘆かわしく思います。

厳しいことを書きましたが、私は大のキヤノンファンです。
カメラもレンズも全部キヤノンですし、プリンタもプリント用紙も全部キヤノンです。
フォトストレージだけはエプソンを使っていますが（＾＾；

[No.53441] Re: 落選・・・ 投稿者：たむ [10] 投稿日:2007/11/27(Tue) 10:10

≫ Crystal2 さん
> 番号のジャンプやつながり具合をみると、人為的ミスっぽいのですが、なぜキヤノンがここまで正確に、問題のない機番を把握できているのかなと。

日本の製造業は製品そのものの「品質管理」より「製造管理」が行き届いているので、会社
にもよりますが、誰がいつ何処のねじを締めたか？
何処の下請けから入った部品がどの機番で使用されているか、と言ったトレーサビリティが
完成されています。
それによって、今回のトラブルの原因が特定されると同時にどの機番がそれに当たるかが
瞬時に追跡できるわけです。
例えば、○月○日に手工の○○さんが調整値を間違えて作業してしまったとすると、それに
該当する○○さんが調整をした機番が全て判明するわけです。
自動車の製造車番指定のリコールは有名ですし、最近でもＰＣや携帯のバッテリーの異常
発熱でもシリアルで追跡して交換したことがありましたよね。
あれも同じ事で、一日に数万個生産されていても行程や製造装置の情報が保管されていて、
問題のある機番をピックアップできます。

ただ、今回国内で適用機番が発表されていない理由としては、お国柄による営業判断が大きいと
思います。
電気製品等において、世界中で日本のクレームが一番厳しく対応が難しいとされています。
いわゆる「理不尽な要求」が多いことや「必要以上の対応を求める」事が常態化してしまって
いて、先のような製品管理システムによって「○○番から○○番について不具合」と発表しても
「機番が近いから」とか「とにかく心配」とかの問い合わせが来るのが日本のマーケットです。
欧米では機番さえ発表しておけば、この手の問い合わせは殆どありません。
趣旨が違いますが、製品製造時のキズについては70年代から言われていることです。
携帯のバッテリーでも「気になる方は対象外の機番でも交換します」と詠っていたメーカー
があった事を思い出します。
最近の日本のメーカーは国内については「一応全部対象」と言うことにして、機番確認して
「チェックしましたが異常なし」とか「各所点検しました」とかを伝票記載して返却すると
ユーザーを安心させるのだと思います。
勿論、ちゃんと点検してくれますから、他の不具合が見つかって無償修理とか「本体に異常
は有りませんでしたが、ファインダーに埃が認められましたので清掃いたしました」なんて言う
ケースも有るかと思います。
実際に後者は私が経験いたしました。
mkIIIは持っていませんが、私なら一応点検ついでに出します。

[No.53320] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：狸 [156] 投稿日:2007/11/22(Thu) 05:47
URL：http://fyama.2.pro.tok2.com/

画像サイズ: 640×427 (112kB)

撮影データ ( Exif情報表示)

撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II

焦点距離 800mm

露出モードプログラムAE

測光方式分割評価測光

ISO感度 100

シャッタースピード 1/400秒

絞り f7.1

≫ きゃめらおやぢさん
お知らせありがとうございます。
やはり、あたりでした。（修理対象機でした）
もう、鳥のシーズンで待ちきれなく、先日修理に持って行きましたが、まだ具体的な修理内容や、スケジュールが出ていないので、お預かりしても何時修理が上がるか待って欲しいということで、仕方なく持ち帰りました。

９月にも一度持ち込んだのですが、そのときは近々ファームアップがあるようなのでそれで様子を見て欲しいということで、持ち帰りました。
結局、２回目のファームアップはなかったですね。

困ったものです。
お金があれば、D300に乗り換えというか買い足したいくらいです。
ボデーだけなら何とかなりそうですが、レンズまで考えると無理ですね。
おまけに、VR　ロクヨンは発売が遅れてしまったようだし。

[No.53324] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：koppel [12] 投稿日:2007/11/22(Thu) 18:34

≫ 狸さん
> やはり、あたりでした。（修理対象機でした）
先ほどアクセスしたら「権限がない」とＰＤＦファイルが表示できませんでした。
日本からのアクセスが急増して制限かけたのでしょうか・・

私は仕事が忙しくなって当面使う機会がないので本日無理矢理サービスセンターに
預けてきました。シリアルは520***ですが、除外品だったかどうか確認しないまま(苦笑)

[No.53325] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：狸 [156] 投稿日:2007/11/23(Fri) 10:44
URL：http://fyama.2.pro.tok2.com/

画像サイズ: 640×427 (57kB)

撮影データ ( Exif情報表示)

撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II

焦点距離 800mm

露出モードプログラムAE

測光方式分割評価測光

ISO感度 320

シャッタースピード 1/250秒

絞り f5.6

≫ koppel さん
> 先ほどアクセスしたら「権限がない」とＰＤＦファイルが表示できませんでした。
> 日本からのアクセスが急増して制限かけたのでしょうか・・
先ほど、再度アクセスした見たら読めましたよ。

> 私は仕事が忙しくなって当面使う機会がないので本日無理矢理サービスセンターに
> 預けてきました。シリアルは520***ですが、除外品だったかどうか確認しないまま(苦笑)
早く帰って来ると良いですね。

[No.53330] Re: 1D3のAF問題回避シリアル 投稿者：koppel [48] 投稿日:2007/11/23(Fri) 16:33

≫ 狸さん
> 先ほど、再度アクセスした見たら読めましたよ。
やはり、アクセス拒否されました。

セキュリティソフト入れてるので、その関係かもしれません。

[No.53641] Re: 1D3修理から帰ってきました 投稿者：koppel [12] 投稿日:2007/12/05(Wed) 18:03

≫ 狸さん
昨日早くも修理から帰ってきました。
伝票には、「ＡＦサブミラー調整」とファームアップと書かれていました。
ただ、会社に缶詰状態なので全くカメラに触る時間がありません…
来週にならないとチェックできそうにないです。