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[No.53323] 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/22(Thu) 16:56

http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
このスペックで出るなら買い換えますね。


[No.53326] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Busy [37]   投稿日:2007/11/23(Fri) 12:45

≫ 匿名 さん

> http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
> に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
> このスペックで出るなら買い換えますね。

そうですよね。
やはりフラッグシップを名乗るならフルサイズでいってもらいたいもんです。


[No.53328] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:山名 [186]   投稿日:2007/11/23(Fri) 15:33

≫ Busy さん


> そうですよね。
> やはりフラッグシップを名乗るならフルサイズでいってもらいたいもんです。

でも、意外と1.3って使い勝手が良かったりするんだよね。
そもそも何故35ミリ換算が良いと言われる所以がわからない。


[No.53333] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:ごんすけ [3]   投稿日:2007/11/23(Fri) 17:25

≫ 山名 さん

>
> > そうですよね。
> > やはりフラッグシップを名乗るならフルサイズでいってもらいたいもんです。
>
> でも、意外と1.3って使い勝手が良かったりするんだよね。
> そもそも何故35ミリ換算が良いと言われる所以がわからない。

仰るとおり!

あと5年もすれば、こんなことを言うひとはいなくなると思います。


[No.53335] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/23(Fri) 18:43

≫ ごんすけ さん

> あと5年もすれば、こんなことを言うひとはいなくなると思います。

私は高速連写機がフルサイズになるまで言い続けますぞ!!


[No.53337] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:CDK [15]   投稿日:2007/11/23(Fri) 19:39

≫ 匿名 さん

> 私は高速連写機がフルサイズになるまで言い続けますぞ!!

だったら、1Dsmk4に期待すれば宜しいのでは?
1Dmk4は絶対にフルサイズになって欲しくないですね〜。


[No.53343] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/24(Sat) 00:42

≫ CDK さん

> だったら、1Dsmk4に期待すれば宜しいのでは?

1Ds系は今後も連写速度や高感度は考えず高解像度に特化するでしょうから買いません。
私は室内スポーツや鉄道など動き物を撮るのに8コマ/秒以上の連写速度が必要です。
1000万画素で十分満足してるし、mk3で不満なのはAPS-Hであるところ。広角レンズを装着して風景を撮ろうとするとフルサイズならなーと溜息が出ます。フルサイズで画素数抑えて高感度ノイズを少なくしてほしいです。
5Dや1Dsと併用しろというのは無しですよ。2台もボディ持ち歩けないしお金がないので買えません。


[No.53345] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:デジカメ [126]   投稿日:2007/11/24(Sat) 01:03

≫ CDK さん

> > 私は高速連写機がフルサイズになるまで言い続けますぞ!!
>
> だったら、1Dsmk4に期待すれば宜しいのでは?
> 1Dmk4は絶対にフルサイズになって欲しくないですね〜。

遠い将来の話としては、1D系と1Ds系は統合されると予想していますが、近い将来の話としては、1Ds系が10コマ/秒を達成するとは思えないです。

1Ds系の優先要求項:
 ・フルサイズ
 ・その時代の最高水準の画素数
 ・その時代の最高水準の画質(画素数が少なくて高画質ではNG)

1D系の優先要求項:
 ・その時代の最高水準の連写速度
 ・その時代の最高水準の連続撮影性能(ただしそのカメラの最大画素数・最高画質で)

遠い将来、技術が成熟してきて、これらをすべて同時に達成できるようになったら、1Dと1Dsは統合されると思いますが、しばらくは難しいと思っています。

また、D3、D300もこれらすべてを同時には達成できてません。どこを達成するかの選び方が機種ごとに異なっているだけです。


[No.53357] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/24(Sat) 14:50

≫ デジカメ さん

> 1D系の優先要求項:
>  ・その時代の最高水準の連写速度
>  ・その時代の最高水準の連続撮影性能(ただしそのカメラの最大画素数・最高画質で)

重要なファクターが抜けています。それはその時代の最高水準の感度です。1Ds系は十分に明るい照明のあるスタジオで撮影することを前提にISO100で撮ることしか考慮していませんが、悪天候下の屋外、または室内で動く被写体を撮るためには感度は高ければ高いほど良いのです。
極論AFも連写もなくとも上手い人は決定的瞬間をモノにするでしょう。しかし低照度下で速いシャッター速度でブレず、ノイズに埋もれずに撮れてるほうがよいということになります。


[No.53359] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:デジカメ [126]   投稿日:2007/11/24(Sat) 15:30

≫ 匿名 さん

そうですね。
高感度であることも重要ですね。高画素化と高感度特性の向上はどちらかに偏らずにバランスよく進めて欲しいと思いますが、その時代の最高水準のものであることを期待されていることは確かだと思います。


[No.53360] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:mar [68]   投稿日:2007/11/24(Sat) 16:44

≫ 匿名 さん

揚げ足を取りたいのではないのですが…

>1Ds系は十分に明るい照明のあるスタジオで撮影することを前提にISO100で撮ることしか考慮していませんが

無論、1ds系にとって高感度は最重要ファクターではありませんが、
ある程度は重視しているのではないでしょうか。
近頃は(どう考えてもスタジオ使用メインの)PHASE ONEでさえじわじわと高感度化しています。

実際、用途によっては1ds2のiso800でも(状況によっては1600も)充分使えると思います。
また、外装もスタジオ専用のカメラというより、完全に屋外での使用を想定した作りになっていますから。


[No.53334] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:というか [25]   投稿日:2007/11/23(Fri) 17:27

≫ 山名 さん

一部のニコン党がウソを流しているが、スポーツ系のプロがキヤノンにフルサイズは使いにくいからAPS-Hサイズにしてくれって言ってたじゃないか。

APS-Hを持ってないニコン党はそういうプロまでフルサイズ、ニコンD3買うって言っていたとかウソついてるけど(w)


>
> > そうですよね。
> > やはりフラッグシップを名乗るならフルサイズでいってもらいたいもんです。
>
> でも、意外と1.3って使い勝手が良かったりするんだよね。
> そもそも何故35ミリ換算が良いと言われる所以がわからない。


[No.53336] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/23(Fri) 18:46

≫ というか さん

> 一部のニコン党がウソを流しているが、スポーツ系のプロがキヤノンにフルサイズは使いにくいからAPS-Hサイズにしてくれって言ってたじゃないか。
>
> APS-Hを持ってないニコン党はそういうプロまでフルサイズ、ニコンD3買うって言っていたとかウソついてるけど(w)

APS-Hはソニーに特注すればいつでも作れる。APS-Hはきわめて特殊なフォーマットで特にモータースポーツ系のプロに支持されている。
しかし高速連写機を一部のプロの意見だけでAPS-Hに限定してしまうのはどうかと思う。
そういうことを言ってるプロは銀塩で撮ったことがないのだろうか?すべてのスポーツ系のプロがAPS-Hを望んでいるのか?室内スポーツ系プロは今の高感度の画質で満足しているか?D3のほうが高感度でmk3を上回るならmk4はフルサイズのほうが良いのではないだろうか?
私はスポーツ、風景、鉄道、鳥、何でも撮るが1000万画素もあれば十分風景もいける(つまり長玉だけでなく標準〜広角も使う)。広角を使うときAPS-HやAPS-Cでは不満を感じる。フラッグシップ機はスポーツ用と決め付けずオールラウンドなものにしてもらいたいものだ。


[No.53492] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Светлана [37]   投稿日:2007/11/28(Wed) 21:12

≫ 山名 さん


> でも、意外と1.3って使い勝手が良かったりするんだよね。
> そもそも何故35ミリ換算が良いと言われる所以がわからない。

1.3倍のフォーマットが使いやすいかどうかは人それぞれだとおもいますが、持っているレンズを本来の画角で使いたいと思うのが普通じゃないでしょうか?
APS-HやAPS-Cで撮影始めた人は最初からそれでいいのでしょうが、銀塩時代から撮影している人はすでにレンズ持っているわけで50mmが65mmや80mmの画角になるとどうしても違和感感じまくりです。

確かにAPS-Cで撮影始めたという人も最近ではかなりの部分を占めているとは思いますが、銀塩時代から撮影していてレンズ持っていて、それなりに各レンズに愛着あったりする人も多いと思います。
まだまだ、そういう人が多数派じゃないでしょうか?
キヤノンがリーズナブルな価格でフルサイズの普及機を出すのはそういったユーザーに対する義務だと思っております。


[No.53507] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:デジカメ [126]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:35

≫ Светлана さん


> 確かにAPS-Cで撮影始めたという人も最近ではかなりの部分を占めているとは思いますが、銀塩時代から撮影していてレンズ持っていて、それなりに各レンズに愛着あったりする人も多いと思います。
> まだまだ、そういう人が多数派じゃないでしょうか?

実際のところはどうなんでしょうね。
僕は撮影経験の年数ではフィルムのカメラのほうがはるかに長いのですが、混在利用はしていないので、違和感を感じたのは最初の数時間だけで、すぐに慣れてしまいました。

フィルムからD60に変えた時に違和感を感じ、そのうちに慣れ、
D60から1D MarkIIに変えた時に再び違和感を感じ(^_^;、すぐに慣れ
現在に至っています。

#徐々に慣れるのに要する時間が短くなってきているように思います。

いまは、レンズ交換をするときと同じように、ボディを交換するとどんな感じになるか感覚的に覚えてしまって特に違和感は感じなくなりました(使い慣れているレンズ限定ですが) 今現在自分で所有しているカメラは、APS-Hしかありませんが、APS-Cのカメラを所有している友人は複数いますので、「ちょっと貸して〜」という感じで、ボディを変えても、まさに「レンズを交換した」ときと、さほど変わらない感覚です。


[No.53329] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/23(Fri) 16:16
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 匿名 さん

> http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
> に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
> このスペックで出るなら買い換えますね。

個人的には別にフルサイズでなくてもよいので、順当に進化してほしいですね
・高解像度化
・AF強化
・軽量化
・内臓ストロボ搭載(使いたくない人は使わなければ良い)
・バッファフル廃止(笑)


[No.53332] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/23(Fri) 17:04

≫ Crystal2 さん

> ・高解像度化

私は1000万のままでいいから高感度化して欲しいです。


[No.53350] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/24(Sat) 07:22
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

こんにちは。
> > ・高解像度化
>
> 私は1000万のままでいいから高感度化して欲しいです。

フルサイズにするんであれば、高解像度であった方が、風景やポートレートなどでの運用もしやすくなると思います。
私は娘の写真をよく撮りますが、やはり1000万画素では撮る気にならず、海外に行く時も重い1DS2をがんばって持っていきます。

1000万画素でいいやと思う被写体もありますが、私にとっては、それはそもそも1D3の高速連写性能でなければ撮りがたい被写体であって、妥協的判断の上、1000万で我慢するという。
そういう意味で、画素が上がる分には大歓迎です。

ところで匿名さんの要望スペックに一番近いのはD3のような気がしますね。
キヤノンからああいうのが出ますかね…


[No.53353] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:山名 [62]   投稿日:2007/11/24(Sat) 12:19


> 私は娘の写真をよく撮りますが、やはり1000万画素では撮る気にならず、海外に行く時も重い1DS2をがんばって持っていきます。

娘さんの写真を撮るのに1000万画素では不満ですか?
私は600万画素でも充分満足なんですけど・・・(笑)。
Crystal2さんの撮ったお写真を拝見しましたが、こういう街並スナップでも
1DS2じゃないと駄目ですかね? 高画素化ってそんなに必要なんでしょうか?
私見ですが、こういう街並スナップ程度ならコンデジ、キスデジ程度で充分な
気がしますけど。。。感性の違いなのかなー。


[No.53354] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/24(Sat) 12:45
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 山名 さん

>
> > 私は娘の写真をよく撮りますが、やはり1000万画素では撮る気にならず、海外に行く時も重い1DS2をがんばって持っていきます。
>
> 娘さんの写真を撮るのに1000万画素では不満ですか?
> 私は600万画素でも充分満足なんですけど・・・(笑)。
> Crystal2さんの撮ったお写真を拝見しましたが、こういう街並スナップでも
> 1DS2じゃないと駄目ですかね? 高画素化ってそんなに必要なんでしょうか?
> 私見ですが、こういう街並スナップ程度ならコンデジ、キスデジ程度で充分な
> 気がしますけど。。。感性の違いなのかなー。

600万画素機では髪の毛を繊細に解像しませんので、娘の写真撮りには使いません。

また、大は小を兼ねると言うじゃないですか。
記録という意味で、娘を撮る場合にはできるだけ高解像度の方がよいです。
ビデオも同じ事ですね。SDよりはHDの方がいいです。

というわけで、感性ではなく用途の違いだと思いますよ。


[No.53355] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:山名 [186]   投稿日:2007/11/24(Sat) 14:00

≫ Crystal2 さん


> 600万画素機では髪の毛を繊細に解像しませんので、娘の写真撮りには使いません。

そうですかね〜、私長いことニコンD100でポートレート撮ってましたけど
600万画素でも繊細に出てましたけどね。照明とか光の回し方だと思うんですけど
違うのかなー。

> また、大は小を兼ねると言うじゃないですか。

まあこれはたしかにそうですね。予算に余裕があればOKですね。

> 記録という意味で、娘を撮る場合にはできるだけ高解像度の方がよいです。

作品作り的なら高解像度も有りだと思いますけど記録程度なら
600万画素〜1000万画素でもOKだと思うんだけどなー。
多くのここのユーザーでもそんな感じだと思うけど。。。
ちなみに私がニコンユーザーの時にニコン板にお邪魔してた頃に
D2H(400万画素)でスゴい解像度の写真を掲載される
方がいて高画素数への疑問を感じてしまいました。
実際、メーカーのD100のサンプル写真とD200のサンプル写真を
プリントして見比べましたが差はほとんどわからないと思いました。

>感性ではなく用途の違いだと思いますよ。

上記のような用途だと私は600万〜1000万画素でもOKだと思います。
やっぱり感性というか感覚の違いでしょうか。
是非、一度、これぞ高解像度の写真っていうのがありましたらイメージゲートウェイに
アップしてください。私の考え方を変えないと駄目かもしれない。。。
勉強させて下さい。宜敷お願い致します。


[No.53356] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:デジカメ [126]   投稿日:2007/11/24(Sat) 14:18

≫ 山名 さん

ちょっと参入(笑)

僕は600万画素とか1000万画素レベルであれば、もっと高画素化してもいいんじゃない?と思っています。雑談掲示板のほうで少し前に話題にしましたが、ぼちぼち大画面のフルハイビジョンのモニタで、リビングで写真を鑑賞するという用途が増えてくるのではないかと推定しているからです。(まあ、フルハイビジョンだとたった200万画素ですが)

さらに、あと、20年もすれば、7680x4320(3317万画素)のテレビ放送が始まる予定です(NHKの目論見どおりにことが進めば)。なので、静止画くらい、一足先に高画素になってもいいんじゃない? と思っています。

個人的な予想では、20年も待たずにその中間のあたりで、今のハイビジョンの4倍の画素数のモニタ(=800万画素)が、ある程度裕福な家庭のリビングに陣取っている未来を予想しています。


[No.53338] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:LOG_5C [8]   投稿日:2007/11/23(Fri) 20:50

≫ 匿名 さん

> http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
> に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
> このスペックで出るなら買い換えますね。

APS-Hのがよいって意見もあるようだけど、フルサイズの方がセールス的には成功すると思われ。


[No.53347] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:KT [56]   投稿日:2007/11/24(Sat) 06:24

≫ LOG_5C さん

> > http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
> > に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
> > このスペックで出るなら買い換えますね。
>
> APS-Hのがよいって意見もあるようだけど、フルサイズの方がセールス的には成功すると思われ。

銀塩時代400mmを使用していた、スポーツ系はデジタルで300mmで十分通用する。
望遠時のみ特に有り難い。但し、広角時それがアダに成る。


[No.53346] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:フルサイズの方がいい [1]   投稿日:2007/11/24(Sat) 06:22

≫ 匿名 さん

> http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_MkIV.html
> に1dmk3の後継機の予想が書いてありますがはAPS-Hじゃなくてフルサイズとの希望的観測を書いていますね。
> このスペックで出るなら買い換えますね。

16百万画素で、 x1.3のクロップをつければ クロップ状態で現行の1D3と同等。
クロップやイヤだという人もいるが、そもそも1D系のファインダーは 単純に
1Ds系ファインダーをx1.3にマスクしただけ。
フルサイズで出した方が市場性があると思う。


[No.53352] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/24(Sat) 08:07
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ フルサイズの方がいい さん

クロップ式にすると1.3^2で、1.69分の1に処理量が削減できるんでしょうかね。
そうするとコマ速もフルサイズ時は5、APS−H時は8〜9というところでしょうか。

> 16百万画素で、 x1.3のクロップをつければ クロップ状態で現行の1D3と同等。
> クロップやイヤだという人もいるが、

フルサイズが1DS2と同等の解像度があるんであれば、個人的には我慢できるかも。

>そもそも1D系のファインダーは 単純に
> 1Ds系ファインダーをx1.3にマスクしただけ。

あらら、そうだったんですか。あとで確かめてみます。


> フルサイズで出した方が市場性があると思う。

ニコンのD3の売れ行きが、何かを示してくれるかもしれませんね。
ただあちらさんの場合、1DS3相当のフラグシップがありませんので、サンプルにならないかな。


[No.53362] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/24(Sat) 19:36

≫ フルサイズの方がいい さん

> 16百万画素で、 x1.3のクロップをつければ クロップ状態で現行の1D3と同等。
> クロップやイヤだという人もいるが、そもそも1D系のファインダーは 単純に
> 1Ds系ファインダーをx1.3にマスクしただけ。
> フルサイズで出した方が市場性があると思う。

同感ですがクロップ撮影機能はニコンの特許で搭載できないらしいです。
APS-Hでなきゃいやだプロのために少し面倒になるけどRAW、JPEG問わずDPPにAPS-H、APS-Cに自動トリミングする機能をつけてやればどうかと思いますがいかがでしょうか?


[No.53376] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/25(Sun) 12:13

≫ 匿名 さん

> APS-Hでなきゃいやだプロのために少し面倒になるけどRAW、JPEG問わずDPPにAPS-H、APS-Cに自動トリミングする機能をつけてやればどうかと思いますがいかがでしょうか?

ファインダーとその少し面倒の部分で使う人は少なくなると思いますよ。
ただのトリミングならばバッチ処理で今でも可能ですからね。


[No.53378] Re: 次期1Dmk4(mkx?) 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 17:59

≫ らんせ さん

> ファインダーとその少し面倒の部分で使う人は少なくなると思いますよ。
> ただのトリミングならばバッチ処理で今でも可能ですからね。

ファインダーにAPS-Hマスクをかけるだけならニコンの特許に抵触しませんかね。
D6000や初代1Dがフルにならなかったのは技術的な問題とコストの関係と聞いていますが、mk3の次はその辺の問題はクリアできそうですよね。
私は動き物も撮りますが、なんでそこまでプロたちがAPS-Hにこだわるのかさっぱり理解できないんです。銀塩に戻るだけなのに。フルになれば更なる高画質が得られるのに。フルを望む理由は散々議論され尽くしましたよね。
結局慣れの問題じゃないでしょうか。どなたか説明していただけませんか?


[No.53379] いったい何が言いたいのか 投稿者:余計なお世話 [78]   投稿日:2007/11/25(Sun) 18:50

≫ 匿名 さん

あなた自身、フルサイズが良ければ1Dsシリーズか5Dがあるでしょう。
なぜ1Dシリーズにちょっかいを出したがるのでしょうか。
APS-Hが良いという理由は、過去ログにいくらも転がっているでしょう。
はっきり言って、余計なお世話です。

> 私は動き物も撮りますが、なんでそこまでプロたちがAPS-Hにこだわるのかさっぱり理解できないんです。銀塩に戻るだけなのに。フルになれば更なる高画質が得られるのに。フルを望む理由は散々議論され尽くしましたよね。
> 結局慣れの問題じゃないでしょうか。どなたか説明していただけませんか?


[No.53381] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 20:11

高速連写が必要だから。フルサイズ機は高速連写は必要ないような先入観がありませんか?前の書き込みで”高速連写機を一部のプロの意見だけでAPS-Hに限定してしまうのはどうかと思う”と言ったじゃないですか。
”スポーツ用と決め付けずオールラウンドなものにしてもらいたいものだ”と言ったじゃないですか。それがいけない理由を教えてくれと言ったじゃないですか。
フルサイズがほしいという議論は散々されましたがAPS-Hがいいという議論を聞いた覚えはないですが。過去ログを検索しても出てきませんが。
余計なお世話だと怒られることを言った覚えはない。なぜ怒られなくてはいけないんだ。
それに貴殿の書き込みは稚拙で非常に気になりますぞ。。
フルサイズにならなければ買い換えない。それだけですよ。


[No.53383] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者: [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 21:04
URL:http://schale.exblog.jp/

> 高速連写が必要だから。フルサイズ機は高速連写は必要ないような先入観がありませんか?前の書き込みで”高速連写機を一部のプロの意見だけでAPS-Hに限定してしまうのはどうかと思う”と言ったじゃないですか。
> ”スポーツ用と決め付けずオールラウンドなものにしてもらいたいものだ”と言ったじゃないですか。それがいけない理由を教えてくれと言ったじゃないですか。
> フルサイズがほしいという議論は散々されましたがAPS-Hがいいという議論を聞いた覚えはないですが。過去ログを検索しても出てきませんが。
> 余計なお世話だと怒られることを言った覚えはない。なぜ怒られなくてはいけないんだ。
> それに貴殿の書き込みは稚拙で非常に気になりますぞ。。
> フルサイズにならなければ買い換えない。それだけですよ。

私も匿名さんの希望に同じ疑問を持って前回質問したのですが、丁寧にお答え頂きよくわかりました。
前回、流れから御礼できなかったような気がしてこちらに書き込みます。
まあ、必要な機材は人それぞれ、撮るものによって相反する要求が出て当然ですね。そのことはよくわかります。お互い撮影条件を明示すれば、コミュニケーションの助けはなるかもしれませんが。
それでは


[No.53384] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 21:18

≫ schale(シャーレ) さん

私も忘れっぽいもので雑談掲示板に書いたことと同じことを2度書いてしまいましたね。
”余計なお世話”さんに稚拙だという資格ありませんね。
しかしながらすでにキャノンはmk4の開発を開始しているかもしれません。だとしたら今は仕様決めの段階かも知れませんがmk4がフルになるか従来どおりAPS-HになるかはD3の評価次第、と私は思っています。


[No.53386] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者: [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 21:31
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ 匿名 さん

> 私も忘れっぽいもので雑談掲示板に書いたことと同じことを2度書いてしまいましたね。
> ”余計なお世話”さんに稚拙だという資格ありませんね。
> しかしながらすでにキャノンはmk4の開発を開始しているかもしれません。だとしたら今は仕様決めの段階かも知れませんがmk4がフルになるか従来どおりAPS-HになるかはD3の評価次第、と私は思っています。

コストの問題さえクリアーできれば、(1D系)統一が個人的には望ましいですが、まあ、何もかもは無理だと一応あきらめてます。笑 予算のあるプロなら2系統のほうがいいんでしょうかね。
1年前にニコンにしびれを切らして5Dにシステムごと乗り換えたプロにD3の事持ち出したら、5Dで満足、気にならないよと笑ってました。予算は大型プリンンターに回したようです。笑


[No.53385] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:余計なお世話 [78]   投稿日:2007/11/25(Sun) 21:30

≫ 匿名 さん

> 高速連写が必要だから。フルサイズ機は高速連写は必要ないような先入観がありませんか?前の書き込みで”高速連写機を一部のプロの意見だけでAPS-Hに限定してしまうのはどうかと思う”と言ったじゃないですか。

先入観も何も、APS-Hを便利に使っている以上、私はフルサイズにもフルサイズの高速連写にも興味ないですよ。

> ”スポーツ用と決め付けずオールラウンドなものにしてもらいたいものだ”と言ったじゃないですか。それがいけない理由を教えてくれと言ったじゃないですか。

何もかもを要求して高いものになるなら、そんな道具は商売に使えないですね。私はオールラウンドなんて求めてません。もし言い出せば、「お散歩カメラとしても使えるように」なんて、もっと小さくもっと軽くとか、言い出せばきりがないでしょう。
私は1Dシリーズの正常進化だけを望んでます。

> フルサイズがほしいという議論は散々されましたがAPS-Hがいいという議論を聞いた覚えはないですが。過去ログを検索しても出てきませんが。

探し方がわるいのでしょう。

> 余計なお世話だと怒られることを言った覚えはない。なぜ怒られなくてはいけないんだ。
> それに貴殿の書き込みは稚拙で非常に気になりますぞ。。

必要だという層が確実にあるのに「いらない」という議論が余計なお世話だということです。わかりませんか。

> フルサイズにならなければ買い換えない。それだけですよ。

だったら、そうすればいいでしょう。
他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。


[No.53387] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 21:51

≫ 余計なお世話 さん

あなたはプロカメラマンのようですが、1D系(1Ds除く)を持つアマはたくさんいます。本当の業務用機器は家電量販店には売っていません。1D系は”プロ用”ということになっていますが実際はアマの所有台数のほうがずっと多いでしょう。だから少数のプロの意見より多数のアマの言うことを聞いたほうが儲かるならキャノンはフルサイズにするでしょう。
自分はメシを食うためにやってるんだ、だからアマはひっこんでろというあなたの言い方は暴論ですよ。それこそmk4がフルになったらあなたが買い換えなければ良い。mk3を何台もストックしておいて一生APS-Hを使ってください。


[No.53388] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:余計なお世話 [78]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:07

≫ 匿名 さん

支離滅裂だね。

> あなたはプロカメラマンのようですが、1D系(1Ds除く)を持つアマはたくさんいます。本当の業務用機器は家電量販店には売っていません。1D系は”プロ用”ということになっていますが実際はアマの所有台数のほうがずっと多いでしょう。だから少数のプロの意見より多数のアマの言うことを聞いたほうが儲かるならキャノンはフルサイズにするでしょう。
> 自分はメシを食うためにやってるんだ、だからアマはひっこんでろというあなたの言い方は暴論ですよ。それこそmk4がフルになったらあなたが買い換えなければ良い。mk3を何台もストックしておいて一生APS-Hを使ってください。


[No.53389] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:20

≫ 余計なお世話 さん

こういう暴力的な発言をするあなたには人々を感心させる写真を撮る事ができない。
写真には撮る人の性格が現れます。心が乱れているあなたは将来プロカメラマンとしての職を失うことになるでしょう。


[No.53390] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:24
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 匿名 さん

> こういう暴力的な発言をするあなたには人々を感心させる写真を撮る事ができない。
> 心が乱れているあなたは将来プロカメラマンとしての職を失うことになるでしょう。

ちょっとちょっと。
言いすぎですよ。

他人様の領域に足を踏み込まず、自分の領域で話を完結させたらいかがでしょうか。

#私も同じようなことで、このスレで不快な思いをしたばかりです。


[No.53391] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:39

≫ Crystal2 さん

完結しますが今までの発言を削除するつもりはございません。
もちろん楽しむためにこのサイトに来ているのですからこんなケンカはしたくありません。
しかしながらたかがAPS-Hのことで脅かされるほどのことかと少々驚いております(つまりAPS-H機でないと仕事ができないということですね)
こりゃキャノンは大変だ。


[No.53394] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者: [246]   投稿日:2007/11/25(Sun) 23:02

≫ 匿名 さん

APS-H継続希望に一票


[No.53395] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 23:07

≫ え さん

> APS-H継続希望に一票

ニコンが1Dsmk3の対抗機を出すうわさですから、私としてはD3に当たる1D系3機種出してくれればありがたいです。


[No.53396] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 23:14

そうだ、1D系はセンサー以外ほとんど共通なのだから受注生産でいいから3種類いや、4種類(APS-C含む)撮像素子を選べるといいなーとおもいます。ね、できるよね、キャノンさん。


[No.53392] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:余計なお世話 [78]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:43

≫ 匿名 さん

ご自分の発言を全部プリントアウトして、論旨が通っているかどうか、相手の言っていることを勝手に脚色していないのかどうか、良く頭を冷やして見直してみなさい。

> こういう暴力的な発言をするあなたには人々を感心させる写真を撮る事ができない。
> 写真には撮る人の性格が現れます。心が乱れているあなたは将来プロカメラマンとしての職を失うことになるでしょう。


[No.53393] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/25(Sun) 22:53

≫ 余計なお世話 さん

自分とあなたの発言を読み返したら更に腹が立ってきましたよ。あなたはきわめて自己中心的。プロの資格無し。機材のことを語る資格なし。あなたの言う事をキャノンが聞いていたら進歩がありませんよ。フルになったら商売にならないてなんてよくその程度の腕で生活できますね。


[No.53445] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:ム〜(?)パパ [17]   投稿日:2007/11/27(Tue) 22:08

≫ 匿名 さん

> 自分はメシを食うためにやってるんだ、だからアマはひっこんでろというあなたの言い方は暴論ですよ。

ん〜、
何処をどう探しても上記のような「余計なお世話さん」の暴論は見つけられません。
もしかして過去の書き込みの事ですか?


[No.53446] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/27(Tue) 22:30

≫ ム〜(?)パパ さん

”余計なお世話”さんはこう言っています。
何もかもを要求して高いものになるなら、そんな道具は商売に使えないですね。私はオールラウンドなんて求めてません。もし言い出せば、「お散歩カメラとしても使えるように」なんて、もっと小さくもっと軽くとか、言い出せばきりがないでしょう。
他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。

”余計なお世話”さんは何もかも要求したらカメラが高いものになって、結果として商業写真として出来上がる写真がコストアップになると決め付けています。
私は軽量化とか革新的な機能とかを求めているのではなくmk3と同等の機能でフルサイズ化による画質向上を求めています。フルサイズ化でコストアップになるかもしれませんが半導体製造技術の向上などで”余計なお世話”さんがおっしゃるような商売に使えなくなるほど高いものになるとは限りません。
それは5Dが証明しています。初代1Dsと画素数は同じスペックでより高感度、メカ部、防塵防滴は劣りますがはるかに低価格です。キャノンはステッパーの露光回数を減らすことで低価格化したと説明しています。5Dを使用するプロは多いと聞いています。それは1Dsmk2より安いからでしょう。
シリコンウェハーの大きさは年々大きくなり価格も安くなります。
D3だってmk3より5万円ほど高いくらいです。mk3の次の機種が出るころにはフルサイズ機がmk3と同価格にできる可能性は否定できないと思います。
APS-Hがフルになって画角が変わる、AFポイントがAPS-Hなら届いたところが届かなくなることについてはレンズの選択や工夫次第でどうとでもなるはず。それができなければプロ失格、APS-Hでなければ仕事ができないなんて、じゃぁこれからD3で仕事する人はどうするの?と聞きたくなります。
また”他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。”という言動はアマはプロに口出すなということでしょう。これは暴論以外にほかなりません。1D系はプロのためだけのものではないですから。


[No.53447] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:ム〜(?)パパ [17]   投稿日:2007/11/27(Tue) 23:15

> ”余計なお世話”さんは何もかも要求したらカメラが高いものになって、結果として商業写真として出来上がる写真がコストアップになると決め付けています。
> 私は軽量化とか革新的な機能とかを求めているのではなくmk3と同等の機能でフルサイズ化による画質向上を求めています。フルサイズ化でコストアップになるかもしれませんが半導体製造技術の向上などで”余計なお世話”さんがおっしゃるような商売に使えなくなるほど高いものになるとは限りません。
> それは5Dが証明しています。初代1Dsと画素数は同じスペックでより高感度、メカ部、防塵防滴は劣りますがはるかに低価格です。5Dを使用するプロは多いと聞いています。それは1Dsmk2より安いからでしょう
> D3だってmk3より5万円ほど高いくらいです。mk3の次の機種が出るころにはmk3と同価格にできる可能性は否定できないと思います。
> APS-Hがフルになって画角が変わる、AFポイントがAPS-Hなら届いたところが届かなくなることについてはレンズの選択や工夫次第でどうとでもなるはず。それができなければプロ失格、APS-Hでなければ仕事ができないなんて、じゃぁこれからD3で仕事する人はどうするの?と聞きたくなります。
> また”他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。”という言動はアマはプロに口出すなということでしょう。これは暴論以外にほかなりません。1D系はプロのためだけのものではないですから。


すごいですね、
余計なお世話さんの言葉からココまでの想像は私には出来ませんでした。
これが
「自分はメシを食うためにやってるんだ、だからアマはひっこんでろ」
という言葉になったんですか?

それと、余計なお世話さんの言った「他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。」は、匿名さんが言った「フルサイズにならないのなら買わないだけ」という言葉に対してなので「アマはプロに口出すな」という意味ではないと私は理解しました。
フルサイズにならないのなら買わないだけ=アマ、とは限らないからです。

とりあえずその書き込みがどれの事なのかが分かって良かったです。
返信ありがとうございました。


[No.53452] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/28(Wed) 00:01

ム〜(?)パパ(あちらの掲示板のムーミンパパさんでしょうか?)さんのおっしゃるとおり単に(自分が満足している)APS-Hをフルにするような要望を出すな、といっているだけかもしれません。
しかし”商売に使えない”(たかが*1と*1.3の違いだけですよ)とか”ちょっかいをだすな”とかなんだかアマを見下しているような気がしたのは事実なんですよ。それでああいう発言をしたのです。


[No.53461] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:ム〜(?)パパ [17]   投稿日:2007/11/28(Wed) 07:47

≫ 匿名 さん

> ム〜(?)パパ(あちらの掲示板のムーミンパパさんでしょうか?)さんのおっしゃるとおり単に(自分が満足している)APS-Hをフルにするような要望を出すな、といっているだけかもしれません。

お返事ありがとうございます。
なるほど、要望を出すなということでしたか。
ただ私も今のキヤノンのせっかくある選択肢(フルかAPS-HかAPS-Cか)が狭まるのはもったいない気がしますけど。

あ、ウチのPCのIEが調子悪くてネスケで投稿したら「〜」が「〜」になってしまいました。f(^_^;)
私の正確なハンドルネームは「ム〜(?)パパ」で、ムーミンパパさんとは違います。
これは会社のPCから書き込みますので大丈夫でしょう。
ムーミンパパさん、どうもすみません。


[No.53471] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/28(Wed) 13:28

≫ ム〜(?)パパ さん

> なるほど、要望を出すなということでしたか。
> ただ私も今のキヤノンのせっかくある選択肢(フルかAPS-HかAPS-Cか)が狭まるのはもったいない気がしますけど。

私ももったいないと思います。APS-Hでないと仕事ができないと脅しのように言う人がいるかぎりキャノンはメーカーとしてフルにできそうにないですね。
しかし、キャノンさんこのページを見ていたら、

1.D3と同等スペック(1000-1280万画素程度、フルサイズ、8〜10コマ/秒連写)
2.mk3のISO1600とISO6400と同等の画質
3.中央のAFポイントはF5.6までクロス測距(F8はAF不可で良し)

という意見もあるということを次機種開発で考慮いただけたらと思います。
APS-Hとは別機種でもいいと思います。


[No.53457] Re: いったい何が言いたいのか 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/28(Wed) 01:48
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

私はアマですが、この文脈で言ってプロもアマもないかと。

> また”他人のテリトリーに土足で踏み込むのはおやめなさい。”という言動はアマはプロに口出すなということでしょう。これは暴論以外にほかなりません。1D系はプロのためだけのものではないですから。

口出すなというか、余計な御世話ということではないでしょうか。
そもそも、次機種に対して皆が要望を出すだけのことでしょう?
なんで噛み付かれなきゃいけないのか、それがわかりません。

私の要望は書きましたけど、妙な人に噛み付かれて困りました。(匿名さんのことではありません)
いや、どうせたいした要望ではありませんが・・・

・順当に進化してくれればいいんで、別にフルサイズでなくてもよし。
 フルサイズは別にありますからね。

・次が1000万画素だったら、もう買いませんよ。
 低ノイズ&高画素化を実現してください。


そんなもんじゃないでしょうか。


[No.53398] 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/25(Sun) 23:45

≫ 匿名 さん

> 私は動き物も撮りますが、なんでそこまでプロたちがAPS-Hにこだわるのかさっぱり理解できないんです。銀塩に戻るだけなのに。フルになれば更なる高画質が得られるのに。フルを望む理由は散々議論され尽くしましたよね。
> 結局慣れの問題じゃないでしょうか。どなたか説明していただけませんか?

もう語り尽くされたと思うのですが適当に列記してみます。

・AFのフォーカスポイントがフルサイズだと中央に寄ってしまう為、APS-HやAPS-Cが動きモノには重宝されている

・望遠に有利でF値が落ちないのにテレコン効果がある(単純なトリミングだけれども)

・APS-Hだと銀塩時代に35ミリが約28ミリに、28ミリが約24ミリにとAPS-H用に特化したレンズが用意されている。
EF28-300ISは35-350IS、24-105F4ISは換算30-130F4ISと135換算での旧便利ズームレンズでカバーする為に広角に寄った。
これらをフルサイズで使うとワイド側が歪む広角レンズに化けるので使い辛い。

・素子の値段が安いので低コストで価格に貢献

・気にする人は周辺部を切り捨てられるので嬉しい

・フルサイズに対して将来的に素子ブレ補正の余地が残せる

でもこれらは程度の問題であり、そのバランスをとって自分が必要なカメラが選択できるキヤノンは恵まれてるって話だと思います。
欲しくても無いメーカーのユーザーからすれば贅沢な悩みでしょうね。


[No.53405] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/26(Mon) 00:44

私はMFカメラを15年、EOS-3を5年ほど使いました。またD30、初代1D、mk2、mk3,5D,kiss-Dnを所有してきました。なのでらんせさんのおっしゃったことは理解していますし、今までの発言もそれをわかっていて書いたんですよ。
確かに動き物はAPS-HかAPS-CのほうがAFポイントに入れやすい。EOS-3や5Dで鉄道写真を撮るのにAFフレームが入らないときがあり、MFせざるを得ませんでした。でもちゃんと作品をモノにしました。
またバレーボールを撮りますが、バレーの場合はISO1600で撮るのがデフォです。それでも1/500ぐらいしか切れません。できれば1/1000切りたいところです。D3のサンプルを見る限り高感度の画質はmk3を数段上回るように見えます。それをさらに上回るものができればさらにきれいな作品を撮ることができるでしょう。私がフルサイズを望む理由はそこにあります。(それだけではないですけどね)
mk3のAFは不安定で仕方ないので場合によってMFします(選手は小刻みに動くので非常に難しいです)。しかし5Dでバレーは厳しいです。レリーズタイムラグが多いし連写できないし。それでも結構何度かやっているうちに選手がボールを打つ瞬間をある程度ゲットできるようになりました。
APS-HないしはAPS-Cでないと使えないというのは何だか機材に頼り切っているような気がしてしょうがないのですがそう思うのは私だけでしょうか?
アマの私が言うのは生意気かもしれません。失敗できないというのは良くわかりますが、どんな機材を渡されても決定的瞬間を撮るのがプロではないでしょうか?
ある日ポンとD3を渡されてこれで撮りなさいと言われたらどうするのでしょうか?
できないといえばプロ失格ですよ。

”余計なお世話”さんね、他人のテリトリーに土足で踏み込むのはやめろというほどあなたは偉いんですか。いくらあなたがプロとはいえそんなことを言われれば誰でも怒りますよ。
私はこれだけ長い間写真を撮っているといろんなプロカメラマンに会う機会がありますよ。偉そうにしている人も多いですよ。そんな人の写真を見る気は起こりませんし買う気もしません。


[No.53407] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/26(Mon) 01:37

> またバレーボールを撮りますが、バレーの場合はISO1600で撮るのがデフォです。それでも1/500ぐらいしか切れません。できれば1/1000切りたいところです。D3のサンプルを見る限り高感度の画質はmk3を数段上回るように見えます。それをさらに上回るものができればさらにきれいな作品を撮ることができるでしょう。私がフルサイズを望む理由はそこにあります。(それだけではないですけどね)

JPG撮って出しじゃなければ、後でソフト処理すればそれほどの差は無いと思いますけどね。
数段ってISO1600とISO6400(これで数段という表現での最低2段分です)の差は感じませんけどちょっと大げさに言いすぎてません?
3段違ったらISO3200とISO25600が同じですよ?


> APS-HないしはAPS-Cでないと使えないというのは何だか機材に頼り切っているような気がしてしょうがないのですがそう思うのは私だけでしょうか?

それはあなただけだと思いますよ。
適材適所で能率をよくするのがプロ(商業)です。
利益出してなんぼですよ。
匿名さんのプロという表現は日本語で言うならば一種の職人にあたるもので偏った考えかただと思いますよ。


> アマの私が言うのは生意気かもしれません。失敗できないというのは良くわかりますが、どんな機材を渡されても決定的瞬間を撮るのがプロではないでしょうか?
> ある日ポンとD3を渡されてこれで撮りなさいと言われたらどうするのでしょうか?
> できないといえばプロ失格ですよ。

ポンと渡された機材でほいほいと仕事をするような人はプロ失格でしょう。
それ以前の問題ですね。

決定的瞬間を確実に撮る、その為には機材を最大限有効活用する。
しかしそれも売り上げと利益のバランスを考え、最低限のコストで最大限の成果を求める事こそプロでしょう。(特に1Dをターゲットとするような分野は)


> 私はこれだけ長い間写真を撮っているといろんなプロカメラマンに会う機会がありますよ。偉そうにしている人も多いですよ。そんな人の写真を見る気は起こりませんし買う気もしません。

これは蛇足では?
特殊な一例を一般的に拡大しすぎでしょう。この辺でやめときませんか?


[No.53409] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/26(Mon) 02:01

≫ らんせ さん

数段という言い方がちょっとおかしかったのですがISO6400がいまの1600並になればなと思います。


[No.53408] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:デジカメ [126]   投稿日:2007/11/26(Mon) 01:56

≫ 匿名 さん

ところで、本当の要望は、「高感度撮影(ISO 25600程度?)を可能にして欲しい」ですよね? フルサイズになったとしても、その分画素数が増えたら意味ないはずなのに、いつの間にか「フルサイズ」vs「APS-H」の対決にすり替わっているのはどうしてでしょう(苦笑)

フルサイズにするという手段は、高感度撮影を可能にする手段のひとつに過ぎないはずなのに、どうして、手段を先に特定してしまって、ほかの手段の可能性を議論しないのか、はなはだ不思議です。

たとえば、1D系は「APS-Hのまま、400万画素に戻す」という案もあってもよいと思いますが。(って、もっと場が荒れるか(笑))


[No.53415] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/26(Mon) 10:15

≫ デジカメ さん

> ところで、本当の要望は、「高感度撮影(ISO 25600程度?)を可能にして欲しい」ですよね? フルサイズになったとしても、その分画素数が増えたら意味ないはずなのに、いつの間にか「フルサイズ」vs「APS-H」の対決にすり替わっているのはどうしてでしょう(苦笑)

53343の発言で
”1000万画素で十分満足してるし、mk3で不満なのはAPS-Hであるところ。広角レンズを装着して風景を撮ろうとするとフルサイズならなーと溜息が出ます。フルサイズで画素数抑えて高感度ノイズを少なくしてほしいです。”

と書いていますので。

> たとえば、1D系は「APS-Hのまま、400万画素に戻す」という案もあってもよいと思いますが。(って、もっと場が荒れるか(笑))

それは極端ですが1000万のままフルサイズになってもいいと思います。


[No.53434] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:ふう [4]   投稿日:2007/11/27(Tue) 00:30

≫ 匿名 さん

APS-Hだと1サイズ小さいレンズで済むこともあります。
そのあたりも報道から好まれている原因ではないでしょうか。
それに今のところフルサイズの性能を必要としてない気がします。

"結果的に"ちょうどいいところなんでしょう。


[No.53436] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/27(Tue) 00:36

≫ ふう さん

まさにそれがコダックと共同開発していたときの名残でAPS-Hというものが妥協の産物だったわけですよ。
スポーツはともかくとして報道に関しては記者が持ち歩くカメラはニコンD70とかが多いそうですよ。


[No.53437] はいはい そろそろお開きですね 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/27(Tue) 02:42

> まさにそれがコダックと共同開発していたときの名残でAPS-Hというものが妥協の産物だったわけですよ。

135のフィルムサイズも最初は映画のフィルム2駒分を足しただけのものですよ。
特に意味は無かったが普及した。それだけです。
そういう事を言い出したら切りが無いですよ。


> スポーツはともかくとして報道に関しては記者が持ち歩くカメラはニコンD70とかが多いそうですよ。

それなら尚の事1Dのフルサイズ化なんてないでしょう。

傍から観ていても匿名さんの書き込みは冷静さを失って、いつ管理人さんに削除されてもおかしくないレベルですよ。
他人からの投げかけも本質の部分には無反応で延々と同じところをぐるぐる回っているようですし、意見交換が前に進んでいないので一旦お開きにしたらどうですか?
冷静になってからそれでも尚思うところがあれば、また別トピックでやってみたらどうでしょうか?   


p.s.
フルサイズ信者打倒を標榜する人がこの話題に無反応って事は、特定のハンドルの者を標的にしてるだけなんですねぇ。


[No.53442] Re: はいはい そろそろお開きですね 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/27(Tue) 16:34

≫ らんせ さん

私は"余計なお世話"氏が自分は何を撮るのかも言わずに一方的にAPS-Hでないと商売にならない、土足で踏みにじるなと脅してくる。そんな暴挙に反論したまでですよ。

> フルサイズ信者打倒を標榜する人がこの話題に無反応って事は、特定のハンドルの者を標的にしてるだけなんですねぇ。

私が言いたかったのはフルサイズ化による画質の改善(特に高感度)。焦点距離やボケなどのことを問題にしていないからでしょう。


[No.53438] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:mattn* [270]   投稿日:2007/11/27(Tue) 06:22

≫ 匿名 さん

> 5Dでバレーは厳しいです。レリーズタイムラグが多いし連写できないし。

5Dのレリーズタイムラグ、レリーズボタンの感触も含め
1系に近いと私は感じていますが。
ファインダー像消失時間とお間違えでは?


[No.53443] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/27(Tue) 17:49

≫ mattn* さん

> > 5Dでバレーは厳しいです。レリーズタイムラグが多いし連写できないし。
>
> 5Dのレリーズタイムラグ、レリーズボタンの感触も含め
> 1系に近いと私は感じていますが。
> ファインダー像消失時間とお間違えでは?

1DMk3 40ms
5D 75ms

ファインダー像消失時間も長いですけどね。


[No.53448] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/27(Tue) 23:33

≫ 匿名 さん

> > > 5Dでバレーは厳しいです。レリーズタイムラグが多いし連写できないし。
> >
> > 5Dのレリーズタイムラグ、レリーズボタンの感触も含め
> > 1系に近いと私は感じていますが。
> > ファインダー像消失時間とお間違えでは?
>
> 1DMk3 40ms
> 5D 75ms
>
> ファインダー像消失時間も長いですけどね。

デフォルトの状態ならレリーズタイムラグは
EOS 1D Mk3 55ms
  20D 65ms
  30D 65ms
  40D 59ms
  5D  75ms
ですね。
0.02もしくは0.035秒の差まで縮まってますから、私もこちらより絶対的なネックになるのはファインダーの像消失時間だと思います。

1/13と1/20,1/25でシャッターを切ればその差が誰でも大体分かりますから試してみると体感できますね。
ファインダーの像消失時間はかなり絶望的な差がありますからね。


[No.53450] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:mattn* [270]   投稿日:2007/11/27(Tue) 23:47

≫ らんせ さん

> > > > 5Dでバレーは厳しいです。レリーズタイムラグが多いし連写できないし。

> > 1DMk3 40ms
> > 5D 75ms
> >
> > ファインダー像消失時間も長いですけどね。
>
> デフォルトの状態ならレリーズタイムラグは
> EOS 1D Mk3 55ms
>   20D 65ms
>   30D 65ms
>   40D 59ms
>   5D  75ms
> ですね。
> 0.02もしくは0.035秒の差まで縮まってますから、私もこちらより絶対的なネックになるのはファインダーの像消失時間だと思います。
>
> 1/13と1/20,1/25でシャッターを切ればその差が誰でも大体分かりますから試してみると体感できますね。
> ファインダーの像消失時間はかなり絶望的な差がありますからね。

私はあまりスポーツは撮らないので偉そうなこと言えないのですが
スペック上のこの程度の違いは、実際の撮影の運用上、
このことで撮れる撮れないという差にはならないですね、私の場合。
寧ろ、レリーズボタン押下フィーリングの差の方が圧倒的に
影響がありました。20Dでしたが、クリック感が強すぎて
思った瞬間にレリーズできなかったこと多々ありましたが、5Dでは
そうした不自由は感じません。
ま、人それぞれなんでしょうね。
この僅かなレリーズタイムラグの違いが撮影の出来不出来に直結するなんて
かなり高度な技術レベルが要求されるような撮影をされている方なのだろうなと
感心させられます。


[No.53453] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:匿名 [269]   投稿日:2007/11/28(Wed) 00:10

≫ mattn* さん

> この僅かなレリーズタイムラグの違いが撮影の出来不出来に直結するなんて
> かなり高度な技術レベルが要求されるような撮影をされている方なのだろうなと
> 感心させられます。

mk3の10コマ/秒で連写してもプレイヤーがボールを打つ瞬間が写るのは3割くらいの確率なのでこれを5Dでやるとなると非常に高い技術を要求されます。あ、打つかもしれないと思ったときに押していないともう遅れていますね。5Dだけでなく8コマ/秒以上連写できるカメラでないと同じですよ。


[No.53456] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/28(Wed) 01:36
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 匿名 さん

> > この僅かなレリーズタイムラグの違いが撮影の出来不出来に直結するなんて
> > かなり高度な技術レベルが要求されるような撮影をされている方なのだろうなと
> > 感心させられます。
>
> mk3の10コマ/秒で連写してもプレイヤーがボールを打つ瞬間が写るのは3割くらいの確率なのでこれを5Dでやるとなると非常に高い技術を要求されます。あ、打つかもしれないと思ったときに押していないともう遅れていますね。5Dだけでなく8コマ/秒以上連写できるカメラでないと同じですよ。

これは全くおっしゃるとおりですね。
機械の力で解決できる側面というのは確かにあるわけで。

こちらのサイトでも何度か書きましたけど、プロテニスプレイヤーのヒットの瞬間を撮ろうとおもっても、1DS2+300/2.8では一試合中に一枚も撮ることができませんでした。
あー、こりゃまずいなと思って次の日に1D3を買って持っていったら、3連射に1回くらい、選手がボールをヒットしてる瞬間が撮れるようになりました。

これは私(素人)が事実をもとにして言ってるんですから、間違いありません。


[No.53459] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:mattn* [270]   投稿日:2007/11/28(Wed) 06:57

≫ Crystal2 さん

> これは全くおっしゃるとおりですね。
> 機械の力で解決できる側面というのは確かにあるわけで。
>
> こちらのサイトでも何度か書きましたけど、プロテニスプレイヤーのヒットの瞬間を撮ろうとおもっても、1DS2+300/2.8では一試合中に一枚も撮ることができませんでした。
> あー、こりゃまずいなと思って次の日に1D3を買って持っていったら、3連射に1回くらい、選手がボールをヒットしてる瞬間が撮れるようになりました。
>
> これは私(素人)が事実をもとにして言ってるんですから、間違いありません。

おしゃっていることはよく分かるのですが、でもそれって
レリーズタイムラグが小さいから撮れているのとは
話が違うのではないか、と思うのですが。


[No.53463] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/28(Wed) 08:11
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ mattn* さん

*mattnさん、こんにちは。

> > これは全くおっしゃるとおりですね。
> > 機械の力で解決できる側面というのは確かにあるわけで。
> >
> > こちらのサイトでも何度か書きましたけど、プロテニスプレイヤーのヒットの瞬間を撮ろうとおもっても、1DS2+300/2.8では一試合中に一枚も撮ることができませんでした。
> > あー、こりゃまずいなと思って次の日に1D3を買って持っていったら、3連射に1回くらい、選手がボールをヒットしてる瞬間が撮れるようになりました。
> >
> > これは私(素人)が事実をもとにして言ってるんですから、間違いありません。
>
> おしゃっていることはよく分かるのですが、でもそれって
> レリーズタイムラグが小さいから撮れているのとは
> 話が違うのではないか、と思うのですが。

ええ、そうです。
レリーズタイムラグが原因で撮れないわけではなくて、単純にコマ速が速いので撮れてるっていうだけです。
1DS2で「目押し」で撮ろうと思ったんですが、私には無理でした。
動きが速いというのと、テニス選手の次の動きを予測すること自体が難しいという2点の理由によります。

ですから、レリーズタイムラグのせいでシャッターチャンスを逃した経験は、このテニスの話だけじゃなくて、今までに一度もありません。
私にとっては被写体の次の状況を予測することの方が大事に思えます。


[No.53464] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:mattn* [270]   投稿日:2007/11/28(Wed) 08:35

≫ Crystal2 さん

> ええ、そうです。
> レリーズタイムラグが原因で撮れないわけではなくて、単純にコマ速が速いので撮れてるっていうだけです。

了解です。
念のため、私がこの枝スレで疑問提示したのは
「(5Dは1D系に較べ)レリーズタイムラグが多い」ので
スポーツ撮影に支障ありといったコメントがあったためでです。
連写性能やファインダー像消失時間が撮影に影響を与えることは勿論
重々承知しております。
また、個人的には、5Dと1Dとの間のレリーズタイムラグ時間のような
僅かな差よりも、実際の撮影では、私の経験上
レリーズボタンの押下感触の違いの方が重要であるとも思っています。


[No.53465] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:Crystal2 [255]   投稿日:2007/11/28(Wed) 09:19
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ mattn* さん

*mattnさん、レスありがとうございます。

> 了解です。
> 念のため、私がこの枝スレで疑問提示したのは
> 「(5Dは1D系に較べ)レリーズタイムラグが多い」ので
> スポーツ撮影に支障ありといったコメントがあったためでです。
> 連写性能やファインダー像消失時間が撮影に影響を与えることは勿論
> 重々承知しております。
> また、個人的には、5Dと1Dとの間のレリーズタイムラグ時間のような
> 僅かな差よりも、実際の撮影では、私の経験上
> レリーズボタンの押下感触の違いの方が重要であるとも思っています。

なるほど。
ボタンを押す感触が変わるとやっぱりちょっとやりにくいですよね。
そういう意味で、私は縦位置のシャッターボタンはあまりつかません。
ハンドストラップ付けてるので、手を抜いて持ち直す時間がめんどくさいっていうのもあるんですが。


[No.53497] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:ミスティブルー [78]   投稿日:2007/11/28(Wed) 22:47

あなたは、サッカー、ラグビー、アメフトなどフィールドスポーツを本格的に撮ったことがないのでしょうね。
フルサイズじゃ428だって短くて、撮れるシーンがAPS-Hよりずっと減ってしまうんですよ。
物理的に撮れるか撮れないかが、それで食べてるプロにとっては最優先であって、多少の画質の違いなど枝葉末節なんですよ。
トリミングなんてしませんからね、普通。

> 支障ありと言ったのは私でしたっけ?5Dは手放してもうないのですがファインダー像消失時間が長いのでレリーズタイムラグが遅く感じたのかもしれません。
> バレー撮影では5Dやkiss-Dnも使いましたが結局慣れの問題ですね。
> だからこそAPS-Hでないと仕事にならないという発言に対して本当にプロの言うことかいなと思った次第です。
> mk3が最も快適で失敗が少ないのは言うまでもありません。


[No.53534] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:ミスティブルー [78]   投稿日:2007/11/29(Thu) 22:55

> 私は雑誌の編集現場を見たことがありますが写真はちゃんとフォトショップでトリミングしてましたよ。撮ったものを何も編集せずそのまま新聞雑誌に乗せるのでしょうか?

新聞雑誌はレイアウトがありますからね。こちらの意図に関係なく勝手にやられちゃうし。自分じゃやらないです。やる人もいるかも知れませんが。


> それとデジタルになってきたのは初代1Dのころからで、それまでは銀塩だったんでしょう?銀塩時代はどうしていたのでしょう。

フィルム時代は、撮影枚数でも感度でも今とは比べられないくらい制約が多くて、当たりもそれだけ稀でしたよ。あんな時代に戻りたいとは思わないですね。


> 話がそれますが私はシグマ300-800を持っています。これとっても便利です。これ一本あればAPS-C、APS-H、フルとフォーマット気にせずどんなスポーツもオールラウンドで撮影できます。なぜ超望遠ズームがefレンズでないんでしょうねぇ。

シグマのページを見てみましたが、こんなレンズがあるんですか。
私にとっては、最短撮影距離が600cmじゃあ便利でも何でもないですけどねぇ。取り回しも悪そうなプロポーション(サッカーのセンタリングやサイドチェンジなんて追えるんですか?)だし。F5.6というのも、使える条件が限られてだめです。
どんな風に使えるレンズなのか、作例でも載せてくれませんか。


[No.53536] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:はじめ [166]   投稿日:2007/11/29(Thu) 23:15

≫ ミスティブルー さん

> > 私は雑誌の編集現場を見たことがありますが写真はちゃんとフォトショップでトリミングしてましたよ。撮ったものを何も編集せずそのまま新聞雑誌に乗せるのでしょうか?
>
> 新聞雑誌はレイアウトがありますからね。こちらの意図に関係なく勝手にやられちゃうし。自分じゃやらないです。やる人もいるかも知れませんが。
>
>
> > それとデジタルになってきたのは初代1Dのころからで、それまでは銀塩だったんでしょう?銀塩時代はどうしていたのでしょう。
>
> フィルム時代は、撮影枚数でも感度でも今とは比べられないくらい制約が多くて、当たりもそれだけ稀でしたよ。あんな時代に戻りたいとは思わないですね。
>
>
> > 話がそれますが私はシグマ300-800を持っています。これとっても便利です。これ一本あればAPS-C、APS-H、フルとフォーマット気にせずどんなスポーツもオールラウンドで撮影できます。なぜ超望遠ズームがefレンズでないんでしょうねぇ。
>
> シグマのページを見てみましたが、こんなレンズがあるんですか。
> 私にとっては、最短撮影距離が600cmじゃあ便利でも何でもないですけどねぇ。取り回しも悪そうなプロポーション(サッカーのセンタリングやサイドチェンジなんて追えるんですか?)だし。F5.6というのも、使える条件が限られてだめです。
> どんな風に使えるレンズなのか、作例でも載せてくれませんか。

まったくその通り。
むしろ編集にフォトショップを介されるとデータ劣化の危険性も否めません。


[No.53549] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:ミスティブルー [78]   投稿日:2007/11/30(Fri) 00:32

≫ はじめ さん

> まったくその通り。
> むしろ編集にフォトショップを介されるとデータ劣化の危険性も否めません。

スポーツ写真は、シーンや顔がちゃんと写っていればオッケーな世界ですから、凝り性の方達が、シャドー潰れ、ノッペリ、偽色などなど言及されているのを見ると、別世界だなぁと思いますよ。

風景や人物撮りには大事なポイントなのでしょうけど。


[No.53548] 揚げ足取り?? 投稿者:ミスティブルー [78]   投稿日:2007/11/30(Fri) 00:17

> 揚げ足取りの発言に対して作例をアップすることはできません。

私の書き込みの、どこが揚げ足取りでしょうか?
スペックとレンズの姿を見て率直な感想を書いたまでですよ。

一体どういう状況で使ったらいいのか、自分の撮影環境を考えると答えが出ないので、
「便利に使える」という実例が知りたいだけですけどね。
「アップできない」なんて言われると、ますます見てみたくなりますよ。

ひょっとして、日中や照明の明るい条件下、スタンドからチョイチョイと撮るのに便利という感じですか?


[No.53561] 根性無し 投稿者:ミスティブルー [78]   投稿日:2007/11/30(Fri) 23:48

おやおや、ちょっと突っ込まれたら削除して撤退ですか。
匿名氏も意外と根性無しですねぇ。

他人には散々うるさいこと要求していたくせに(笑)

> > 揚げ足取りの発言に対して作例をアップすることはできません。
>
> 私の書き込みの、どこが揚げ足取りでしょうか?
> スペックとレンズの姿を見て率直な感想を書いたまでですよ。
>
> 一体どういう状況で使ったらいいのか、自分の撮影環境を考えると答えが出ないので、
> 「便利に使える」という実例が知りたいだけですけどね。
> 「アップできない」なんて言われると、ますます見てみたくなりますよ。
>
> ひょっとして、日中や照明の明るい条件下、スタンドからチョイチョイと撮るのに便利という感じですか?


[No.53552] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:Ojamasimasu [13]   投稿日:2007/11/30(Fri) 01:23

雑談ですが

カラーネガ時代のスポーツ新聞は、
たとえばプロ野球だと数回にわたってバイク便が撮影済みフィルムを本社に持ち帰って現像、デスクセレクト
終盤から延長戦になると、プレスルームに持ち込んできた自動現像機にかけて、ネガ電送機でアナログ電送、が普通だったような

小型自動現像機は、現行機では

http://www.fc-mfg.com/products/cfp-112.html
この辺かな(もっと小さいのがあった覚えがするけど)

電送機は

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/itoko/itoko21j.htm
このへん、他に数社から出ていたはず

オリンピックなどではフィルムメーカーがサービスデポ出してて、現像の負担は楽だったような

デジ以降はWeb連携もあるので、撮って出しを丸投げに近い状態で本社へFTP送信するのが普通でしょう
トランスミッターがどの程度活用されているかはよくわかりません

50キロ近い周辺機材をサブノート一台でまかなえること、リストラの影響で、一人当たりの負担が増えているため軽量小型化は切実です
APS-Hをよしとする人、割り切る人がいるのは当然のことでしょう

編集がトリミングするのは、社ごとの「作法」なので、一社だけですべてを判断するのは早計かもですね


[No.53454] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者:らんせ [374]   投稿日:2007/11/28(Wed) 00:53

≫ mattn* さん

> スペック上のこの程度の違いは、実際の撮影の運用上、
> このことで撮れる撮れないという差にはならないですね、私の場合。

昔から連写で当たりを拾う派と瞬間を身体に身に付け一発必中を狙う派がいますが、以前は1Dになって連写に頼るとアベレージは上がると思ったが、意外と慣れた競技ではどちらでも大して変わらないという意見もあったと記憶してます。

レリーズタイムラグにしろ連写にしろ高性能なカメラを使うのは、スキルがほとんど無い状態でカメラ頼りで撮る場合は有効なのは確かだと思います。

でもスキルがあって勘が身についても、像消失だけは物凄いストレスに感じますね。
私も余りスポーツは撮りませんが、D60で撮っていたときはこれで見失う事がけっこうありました。

> 寧ろ、レリーズボタン押下フィーリングの差の方が圧倒的に
> 影響がありました。20Dでしたが、クリック感が強すぎて
> 思った瞬間にレリーズできなかったこと多々ありましたが、5Dでは
> そうした不自由は感じません。
> ま、人それぞれなんでしょうね。

フェザータッチを嫌う人もいますしね。
下級機に慣れてそれしか知らない人からすると、逆に中、上級機の半押し部分がぐにゃぐにゃに感じるらしいですし。(^^;
縦位置レリーズと横位置レリーズの差も私は気にならない方ですが、気になる人は調整に出すらしいですし様々な嗜好があるんでしょうね。

> この僅かなレリーズタイムラグの違いが撮影の出来不出来に直結するなんて
> かなり高度な技術レベルが要求されるような撮影をされている方なのだろうなと
> 感心させられます。

どのスペック差が一番気になるのかは断定できませんが、5Dと1Dのどちらがスポーツを撮り易いかは慣れのレベルを超えてるとは思います。
ただフルサイズとAPS-Hどちらがスポーツ向けかを考えた際に、フルサイズの方が撮り易くなるシチュエーションは考え難いです。
正直思い浮かばないです。

あとオールラウンダーを求める発言も、散歩にD3を持って歩く事を考えると腕が痛くなってくるので、このクラスになったらサブ機を考えるのが自然だと思います。
レンズ一本よりKissDXやE-410なんかは軽いですからね。
なんでも一台でやるより適材適所の方が楽しいし結果もついてくる気がするんですが、こう考えるのは少数派なんでしょうかねぇ。


[No.53460] Re: 135カメラでのフルサイズより小さいフォーマットの優位点 投稿者: [269]   投稿日:2007/11/28(Wed) 07:29
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ らんせ さん

>
> 昔から連写で当たりを拾う派と瞬間を身体に身に付け一発必中を狙う派がいますが、以前は1Dになって連写に頼るとアベレージは上がると思ったが、意外と慣れた競技ではどちらでも大して変わらないという意見もあったと記憶してます。

私の場合そうでしたね。やはり競技に精通していることが一番重要ですね。
その上で、室内競技は考えただけでも最も難しいものですから、希望自体は理解出来ます。
>
> でもスキルがあって勘が身についても、像消失だけは物凄いストレスに感じますね。
> 私も余りスポーツは撮りませんが、D60で撮っていたときはこ