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[No.53455] EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 01:15
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

少し前に5Dと初代1Dsの新旧EOSの
テストレポートを公開すると発言させて頂いていました。
やっとまとまりましたので、興味のある方はぜひご覧ください。
トップページ、Digital camera Research よりどうぞ。

ひょんなきっかけからD60を手に入れ、それに続き初代1Dsを購入。
低感度での撮影がほとんどの私には、1Dsの絵は捜していたものがやっと見つかった
という感じです。

撮影の用途やデジカメに対する価値観は多様であっていいと思いますが
進歩の方向と製品ラインナップが高感度ローノイズばかりでなく
発色の良い低感度機も今の技術で造ってほしいと思います。
極少数派の意見なんでしょうかねえ。

皆さんのご意見が聞ければ幸いです。


[No.53458] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者: [269]   投稿日:2007/11/28(Wed) 05:39
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ roman さん

> 少し前に5Dと初代1Dsの新旧EOSの
> テストレポートを公開すると発言させて頂いていました。
> やっとまとまりましたので、興味のある方はぜひご覧ください。
> トップページ、Digital camera Research よりどうぞ。
>
> ひょんなきっかけからD60を手に入れ、それに続き初代1Dsを購入。
> 低感度での撮影がほとんどの私には、1Dsの絵は捜していたものがやっと見つかった
> という感じです。
>
> 撮影の用途やデジカメに対する価値観は多様であっていいと思いますが
> 進歩の方向と製品ラインナップが高感度ローノイズばかりでなく
> 発色の良い低感度機も今の技術で造ってほしいと思います。
> 極少数派の意見なんでしょうかねえ。
>
> 皆さんのご意見が聞ければ幸いです。

お待ちしてました。
詳細なレポ−トありがとうございます。
私は技術的なことには疎く、専門的なことは申し上げられないのですが、作例は私の印象とまったく同じです。
事情があって1Dsは2回買って、2回目中古で買うときはすでに5Dが出ていて、価格もかわらずもちろん迷ったのですが、高感度のプライオリティーが低いのと、防滴が重要なため、再び1Dsを買った経緯があります。
それから友人の5Dやこちらでの作例を沢山拝見して、低感度の画質にはかなり自信があったのです。
すくなくとも他の1000万画素機は比較の対象になりませんでした。(1Ds2をほとんど試していないのが残念です)
とくに手持レンズで最高の描写をする200mmF1.8では、5Dよりあきらかに1Dsが自分の好みで、理由はわかりませんでしたが、色分離に関するとのレポート、大変参考になります。

今日も雪山登山に1Dsを持ち出して雪まみれで使用しましたが、素晴らしい画像でした。(BBSにアップします)
旧機種でバッテリーの持ちだけが不満ですね。あとは大満足です。
1Ds2、1Ds3の描写も大変気になっていますが、壊れてから考えることにして、レンズ、撮影旅行に費用を回そうかと考えています。

ただ5Dクラスの描写(D3も今まで見た感じでは同じぐらいですかね)であれば、あとは高感度の進展に目がいくのはしょうがない気もしますね。


[No.53506] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:35
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ schale(シャーレ) さん

> お待ちしてました。
> 詳細なレポ−トありがとうございます。
> 私は技術的なことには疎く、専門的なことは申し上げられないのですが、作例は私の印象とまったく同じです。
> 事情があって1Dsは2回買って、2回目中古で買うときはすでに5Dが出ていて、価格もかわらずもちろん迷ったのですが、高感度のプライオリティーが低いのと、防滴が重要なため、再び1Dsを買った経緯があります。
> それから友人の5Dやこちらでの作例を沢山拝見して、低感度の画質にはかなり自信があったのです。

ご覧いただきありがとうございます。
私はどうしても今のEOSデジの、低感度時の発色の違和感が何なのかを解明したかったのと
その回避方法を見つけたいという気持ちでいっぱいでした。
1Dsの購入がその方法だった訳で、実はここBBSでのschaleさんの1Dsについてのご発言は
かなりのきっかけになっていたんですよ。

> ただ5Dクラスの描写(D3も今まで見た感じでは同じぐらいですかね)であれば、あとは高感度の進展に目がいくのはしょうがない気もしますね。

私もそう思います。総合的に5Dはよくできていると思いますし、
フルサイズであることや優れた高感度特性など、このモデルの登場の意義は大きいと思います。
ですので、このテストの公開は5Dを悪く言いたい訳ではなく、
用途とのミスマッチが原因で違和感を抱いていた、私の様なユーザーに気づいてもらわないと
そういう声も上がらないし、今後1Dsの様な発色のカメラは二度と登場しない。
一方、現在ユーザーにとっては非常に気分の悪いのは当然でして、、
そういう意味で、公開はかなり迷いました。


[No.53466] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [63]   投稿日:2007/11/28(Wed) 11:13

全くおっしゃる通りだと思います。
普段使いの大半は低感度での撮影ですから、高感度性能が上がれば低感度もそれに比例してよくなってるはずだ!みたいな誤解はあるでしょうね。
ニコンの機種でも同じような事が言えます。ニコン好きの一部の方は知ってますが、今さらながらD100やD70の発色の方が自然だったと思ってます。レタッチをしていると色の修正の方向性がD200以降の機種とは明らかに違う。高感度性能を上げた為なのか?はわかりませんが、色かぶりの方向性が変わってしまうのです。
romanさんのような方がここにいらっしゃるという事実、何故かほっとします(笑)。
カメラは写真と撮る為の道具なのか? 車のようにスペック性能が高いと全て良いのか?
この辺がごっちゃ混ぜになってますよね? 写真を綺麗に撮れる方はさすがに違うなーと思いました。


[No.53508] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:39
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 山名 さん

> 全くおっしゃる通りだと思います。
> 普段使いの大半は低感度での撮影ですから、高感度性能が上がれば低感度もそれに比例してよくなってるはずだ!みたいな誤解はあるでしょうね。

そういう事でしょうね、私もそうでしたし。

> ニコンの機種でも同じような事が言えます。ニコン好きの一部の方は知ってますが、今さらながらD100やD70の発色の方が自然だったと思ってます。レタッチをしていると色の修正の方向性がD200以降の機種とは明らかに違う。高感度性能を上げた為なのか?はわかりませんが、色かぶりの方向性が変わってしまうのです。

私もそういう認識です。ニコンも600万画素時代は発色がいいですね。
D40の絵も今風に味付けされていますが素材としての印象は良いです。

ps.初代キスデジはEOS旧デジの部類で発色は良いです。


[No.53526] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [188]   投稿日:2007/11/29(Thu) 15:38


> ps.初代キスデジはEOS旧デジの部類で発色は良いです。

初代キスデジをなかなか手放したくなかったので、いまだに持ってます。
液晶モニターもそうですが、結構発色も良いんですよ。
私の師匠はニコン党ですので、D70sが底値になったときに2,3台買っとけ!って
言われ2台買いました。D200より全然発色が良いです。
ニコン板でもromanさんと同じようなご指摘をしてる方がいらっしゃますから、スペック重視派の方達との棲み分けは必要だと思います。良い写真を撮りたいですからね。
51点も測点はいらないし、それほど高感度に強くなくても良い。連射性能も程々で、画質も1000万画素をMaxとするなどなど。こういうカメラならニコン党、キヤノン党に限らずほしいユーザーはいると思いますが。


[No.53470] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:take1040 [1]   投稿日:2007/11/28(Wed) 12:12

拝見いたしました。
60Dからデジタルを使い始め、まるで銀塩時代の束縛から解放されたように撮りまわり、勢い余って1Dsを購入しました。
続けて20D,1DMK2N,40Dを購入し、現在は60D、20D以外の3機を使用しています。
中でも、1Dsの別次元の高精度と写りには魅了されました。
1DsもMK2,MK3と続き、どうしたものかと思い始めていたところでしたが、電池の持ち以外に特に不満も無く、schaleさんほど深い意味合いを感じないまでも惚れ込み満足しております。
改めてromanさんの詳細なレポートを拝見し、当分、自信を持って使い続けていこうと思いました。


[No.53510] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:42
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ take1040 さん

> 中でも、1Dsの別次元の高精度と写りには魅了されました。

でしょ!自分の価値観と合致している事を感じてらっしゃる方は“別次元”と形容したくなります。

> 改めてromanさんの詳細なレポートを拝見し、当分、自信を持って使い続けていこうと思いました。

今後1Dsの様な発色特性のモデルが登場しないなら、
レポートでも書いていますが、マジであと2・3台キープしたいです(笑)。


[No.53481] 興味深いですね。 投稿者:ぷーさん [283]   投稿日:2007/11/28(Wed) 17:44
URL:http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ roman さん

色調の変化ですが、興味深いですね。キヤノンのデジタル一眼レフはD60から使って
いますが、特に20Dからガラッと色調が変わって戸惑った覚えがあります。

私は、1Dsを持っていないので、同一条件での比較は出来ないのですが、Capture
One Pro 3.7というソフトは、各社のそれぞれの機種のプロファイルを入れ替えて
RAW現像できます。5DのRAWファイルを1Ds daylightで調整してから、プロファイル
を入れ替えてみました。色温度、露出、色の濃さ等のパラメーターは同一です。
キヤノン1Ds、5D、ニコンD1X、オリンパスE-400と比べてみました。

紅葉については、5Dのプロファイルは赤が飽和気味ですね。オリンパスE-400のもの
(E-410やE-510と同一かな?)が強烈な発色になります。

http://www.imagegateway.net/a?i=I0KnZKdCLq


[No.53486] Re: 興味深いですね。 投稿者:馬場 [11]   投稿日:2007/11/28(Wed) 19:34

≫ ぷーさん さん

ということは、1Ds以外のカメラはセンサーからでの色分離が悪い分、
現像で色を濃くしているという事ですかね

> 色調の変化ですが、興味深いですね。キヤノンのデジタル一眼レフはD60から使って
> いますが、特に20Dからガラッと色調が変わって戸惑った覚えがあります。
>
> 私は、1Dsを持っていないので、同一条件での比較は出来ないのですが、Capture
> One Pro 3.7というソフトは、各社のそれぞれの機種のプロファイルを入れ替えて
> RAW現像できます。5DのRAWファイルを1Ds daylightで調整してから、プロファイル
> を入れ替えてみました。色温度、露出、色の濃さ等のパラメーターは同一です。
> キヤノン1Ds、5D、ニコンD1X、オリンパスE-400と比べてみました。
>
> 紅葉については、5Dのプロファイルは赤が飽和気味ですね。オリンパスE-400のもの
> (E-410やE-510と同一かな?)が強烈な発色になります。
>
> http://www.imagegateway.net/a?i=I0KnZKdCLq


[No.53511] Re: 興味深いですね。 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:46
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ ぷーさん さん

> 色調の変化ですが、興味深いですね。キヤノンのデジタル一眼レフはD60から使って
> いますが、特に20Dからガラッと色調が変わって戸惑った覚えがあります。

私の認識では、KissはDNから、中級は10Dから、上級は1Dmk2・1Dsmk2からだと思います。

> 私は、1Dsを持っていないので、同一条件での比較は出来ないのですが、Capture
> One Pro 3.7というソフトは、各社のそれぞれの機種のプロファイルを入れ替えて
> RAW現像できます。5DのRAWファイルを1Ds daylightで調整してから、プロファイル
> を入れ替えてみました。色温度、露出、色の濃さ等のパラメーターは同一です。
> キヤノン1Ds、5D、ニコンD1X、オリンパスE-400と比べてみました。

拝見させていただきました。確かに一見1Dsみたいですね。
ただプロファイルの変更は大雑把にいえば、トーンカーブをいじった様なもの
(もちろんそれだけではないです)ですから、もともと色分離していない所は不自然になりますね。
特に各画像とも木の幹の色は違和感があります。

> 紅葉については、5Dのプロファイルは赤が飽和気味ですね。オリンパスE-400のもの
> (E-410やE-510と同一かな?)が強烈な発色になります。

これは何かを補うためだと思います。


[No.53490] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:JNR169 [147]   投稿日:2007/11/28(Wed) 20:47

≫ roman さん

興味があったので拝見しました。

私は未だにD60を使っています。
新しい本体を触る機会もあったのですが、いまだこれです。
私はD60は個性的な色を出すと思っていました。他のが普通なのかな、と。
でも好きなのでまだ使っています。
なぜ何となく好きだったのか、他のが好きになれなかったのか分かった気がします。

以前に1DsやD60の画が好きで捨てられないという方がおられました。
理由は発色と言い、最近のものは良くないようなことを言っていましたが納得なような。

高感度を必要とする状況があることは事実で、私も実用感度が高くなるといいと思うこともしばしばあります。
しかし今回の比較を見て低感度における画質に対し、もっともっとこだわってもいいと思いました。
多数の製品をラインナップすることは難しいでしょうが、低感度重視のものがあってもいいなあと感じます。

1Dsの中古がほしくなってしまいました。


[No.53512] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/28(Wed) 23:50
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ JNR169 さん

> 私は未だにD60を使っています。
> 新しい本体を触る機会もあったのですが、いまだこれです。
> 私はD60は個性的な色を出すと思っていました。他のが普通なのかな、と。
> でも好きなのでまだ使っています。
> なぜ何となく好きだったのか、他のが好きになれなかったのか分かった気がします。

実は1DsよりD60の方が素直で忠実な発色だと思っています。
しかし、より追い込んだ時のレタッチ耐性は1Dsかなあという感じです。

> 高感度を必要とする状況があることは事実で、私も実用感度が高くなるといいと思うこともしばしばあります。
> しかし今回の比較を見て低感度における画質に対し、もっともっとこだわってもいいと思いました。
> 多数の製品をラインナップすることは難しいでしょうが、低感度重視のものがあってもいいなあと感じます。

私も新しい低感度重視モデルの登場を望みます。
ただ高感度域は、結局複数の機種を使い分けるしかないと思いますね。

> 1Dsの中古がほしくなってしまいました。

かなり値がこなれてきましたねー。今ですよ(笑)。


[No.53519] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:ぽて蔵 [2]   投稿日:2007/11/29(Thu) 09:21

≫ roman さん

私もD60から10Dに移行して、発色が変わってしまい、なんとか10DでD60の色に近づけようと設定を色々いじっていたクチです。

その後20D、40Dへとメインカメラを替えてきましたが、未だにD60の発色は忘れられず、風景用にしっかりKEEPしています。

> 実は1DsよりD60の方が素直で忠実な発色だと思っています。
> しかし、より追い込んだ時のレタッチ耐性は1Dsかなあという感じです。

1Dsは持っていませんが、昔、月島で行われた発表会(試写可能)の時の衝撃を思い出し、少し欲しくなってきたかも・・・・


[No.53558] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:JNR169 [147]   投稿日:2007/11/30(Fri) 11:18

≫ roman さん

> 実は1DsよりD60の方が素直で忠実な発色だと思っています。
> しかし、より追い込んだ時のレタッチ耐性は1Dsかなあという感じです。
1Dsはサンプル等いくつか見たのですが、やはり幅があるというか。
D60も良いですけど、1Dsにも魅力がありまして。画質以外にも耐久性だとか造りの良さだとか。

> 私も新しい低感度重視モデルの登場を望みます。
> ただ高感度域は、結局複数の機種を使い分けるしかないと思いますね。
私はD60の600万画素でも十分なことが多く、1110万画素の1Dsになればもう必要十分です。
もちろん将来的に低感度重視のモデルが登場することに期待はありますが。
結局は高感度側は別に欲しくなってしまうのではないかと。笑

> かなり値がこなれてきましたねー。今ですよ(笑)。
値がこなれたと言っても、安くておいそれと買えるような値段ではないことも事実で、いまいち踏みとどまってしまいます。出来れば買いたいですが。


[No.53517] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:Ojamasimasu [16]   投稿日:2007/11/29(Thu) 01:42

Re: EOSデジタル新旧の発色
画像サイズ: 533×800 (94kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS D60
露出モードマニュアル露出
測光方式部分測光
ISO感度100
シャッタースピード1/640秒
≫ roman さん

一足遅れでこんばんはです

興味深く拝見させてもらいました
モスグリーンが茶色にかぶる、私も洋服でなったことがあってあせりました(笑)

一時期S1Proを少しだけ使ってましたが、ラボプリントとの相性はよかったんですが、
データとしてみると、ハイライトにマゼンタが浮いていたり、AWBで撮ると肌を湯上りピンクにシフトしようとしているかのようで、結構??なところがありました
20Dや5Dを使っていると、同じではないんですが、なんかそれに近いものを感じるときがあります

今のキャノン機は、そつなくまとめるという点では優れた機械と思います
実際ISO400以上をどんどん使うので、ある意味楽な機械ではあります

あくまで個人的な印象ですが、
ピクスタスタンダ−ドをMP970あたりでPCレスまたはドライバお任せプリントで出力
そういう絵作りがキャノンの考える「一般受けする絵」ではないか、と思うことがあって、
う〜ん、という気分になることもあります

> 撮影の用途やデジカメに対する価値観は多様であっていいと思いますが
> 進歩の方向と製品ラインナップが高感度ローノイズばかりでなく
> 発色の良い低感度機も今の技術で造ってほしいと思います。
> 極少数派の意見なんでしょうかねえ。
>
基本感度というのでしょうか、ISO100-200あたりの絵が諧調色再現ともに一番良質であって欲しいと思うのですが、高感度画質との両立は現状では難しいんでしょうかねぇ

ぢぢぃになってきたせいでしょうか、昼間の散歩にはD60のテンポはよくあいます(笑)
ただ、ライトが直接入るような条件だと、飛びが速くくるような感じですね

#写真はいつもの3分現像です(^^ゞ


[No.53522] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:Chika [30]   投稿日:2007/11/29(Thu) 11:19

≫ Ojamasimasu さん

>モスグリーンが茶色にかぶる、私も洋服でなったことがあってあせりました(笑)
以前はよく有った問題ですね。
http://www.digitalphotoarts.com/report/index.html
別機種ですが、こちらで詳しい説明が有ります。


[No.53553] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:Ojamasimasu [16]   投稿日:2007/11/30(Fri) 01:34

≫ Chika さん

> 以前はよく有った問題ですね。
> http://www.digitalphotoarts.com/report/index.html
> 別機種ですが、こちらで詳しい説明が有ります。

情報ありがとうございます そういえば以前からあったんですよねぇ
Doneは世話になったんですが、そっち方面みてなかったなぁ(^^ゞ


[No.53569] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/01(Sat) 22:13
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ Chika さん

> >モスグリーンが茶色にかぶる、私も洋服でなったことがあってあせりました(笑)
> 以前はよく有った問題ですね。
> http://www.digitalphotoarts.com/report/index.html
> 別機種ですが、こちらで詳しい説明が有ります。

以前ちらっと見た記憶がありましたが、ご紹介頂いてじっくり見ました。
NikonはD2Xで、IRフィルタのさじ加減で解決した様ですね。
(D3・D300もそうなのでしょうかね)

以前、WongTang さんが、別件[No.48298]で
“現行EOSはIRカットし過ぎなのかといった疑問も出てきました。”と発言されています。

そうするとCanonは、色分離が良くモスグリーンも出ていたのに
新しい機種では、そうではないIRフィルタに変更された、という事なのでしょうか。
そうせざるを得ない理由は一体何なんでしょうかね。
またまた素人考えでは、多分アレが理由なんじゃないかな、
なんて思っています。


[No.53547] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/30(Fri) 00:16
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

毎度おおきにです。

> 興味深く拝見させてもらいました
> モスグリーンが茶色にかぶる、私も洋服でなったことがあってあせりました(笑)

でしょ、特にもともとの茶色と混在するとマスク切るしかないですからね。

> 一時期S1Proを少しだけ使ってましたが、ラボプリントとの相性はよかったんですが、
> データとしてみると、ハイライトにマゼンタが浮いていたり、AWBで撮ると肌を湯上りピンクにシフトしようとしているかのようで、結構??なところがありました
> 20Dや5Dを使っていると、同じではないんですが、なんかそれに近いものを感じるときがあります

Ojamasimasuさん、鋭いなあ。
私の二人の師の一人が昔S1proを使っていて、そんな感じでしたね。
最低感度がiso320という凄いカメラでした。
いや5Dもそう言われりゃそんな感じです。iso100は減感している様というのか、
アンダー目の画像でも何か眩しい感じがします。
どうも晴天の屋外や大型ストロボでの撮影など明るい場面は苦手で
高感度が必要な場面でバランスしている様な。

> 今のキャノン機は、そつなくまとめるという点では優れた機械と思います
> 実際ISO400以上をどんどん使うので、ある意味楽な機械ではあります

同感です。用途によって5Dは楽というより必要になっちゃいました。

> あくまで個人的な印象ですが、
> ピクスタスタンダ−ドをMP970あたりでPCレスまたはドライバお任せプリントで出力
> そういう絵作りがキャノンの考える「一般受けする絵」ではないか、と思うことがあって、
> う〜ん、という気分になることもあります

なるほど、パッケージング戦略ですね。
ただ色を自由にコントロール出来る事がデジタルのメリットのひとつだ、と捉えている者には
楽しみ半減ですよね。色出しはすべてラボ(後行程)任せという事ですから。

> 基本感度というのでしょうか、ISO100-200あたりの絵が諧調色再現ともに一番良質であって欲しいと思うのですが、高感度画質との両立は現状では難しいんでしょうかねぇ

例えば、ダナミックレンジはポジで上下7EV、ネガで8〜9EV位(でしたっけ)
デジでISO-100〜3200で使えるには(絵を成立させるために上下それぞれに3EV必要だとすると)
100の-3EVから3200の+3EVまでは、えーっと+-11EVですか。
今の画像素子はそんなにレンジがあるんでしょうかねえ。
実は、基準感度は400位で低感度側は減感してるんじゃないの、、
5Dと1Ds、低感度同士を比べていると、そんな感じもするんですよね。
いや、全く素人の詮索なのですが。

> ぢぢぃになってきたせいでしょうか、昼間の散歩にはD60のテンポはよくあいます(笑)
> ただ、ライトが直接入るような条件だと、飛びが速くくるような感じですね

1DsをRAWで撮ってると、もっとのんびりできますよ。
私もかなりぢぢぃなのでぴったりです(笑)。
飛びは青かぶりしないから、なのかもしれませんね。


[No.53554] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:Ojamasimasu [16]   投稿日:2007/11/30(Fri) 01:45

≫ roman さん

丁寧なコメントありがとうございます

減感、なるほどという感じです

1Ds、低感度でしっかり撮ることが増えれば、一台欲しいかもです
でも、お散歩にDsはごつすぎますねぇ(汗^^)


[No.53557] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:320FILM [27]   投稿日:2007/11/30(Fri) 09:59

≫ roman さん

> 例えば、ダナミックレンジはポジで上下7EV、ネガで8〜9EV位(でしたっけ)
> デジでISO-100〜3200で使えるには(絵を成立させるために上下それぞれに3EV必要だとすると)
> 100の-3EVから3200の+3EVまでは、えーっと+-11EVですか。
> 今の画像素子はそんなにレンジがあるんでしょうかねえ。
> 実は、基準感度は400位で低感度側は減感してるんじゃないの、、
> 5Dと1Ds、低感度同士を比べていると、そんな感じもするんですよね。
> いや、全く素人の詮索なのですが。

romanさんはじめまして。

デジタルはまったくの素人なので、増感・減感と言っても想像が付きませんが、銀塩ならば、現像タイムでコントロールでしょうか。
デジタルは画素数が増えれば、1個の撮像素子面積は小さくなるわけですから、ISO感度は下がるはずですよね。
実は、基準感度は小さい方(ISO100とか50)が基本で、あとは200・400と電気的にカメラ内で増幅しているとか?(あくまで想像ですヨ)
でも、ニコンのD300のISO100(減感)での撮影時は、「ハイライト側のダイナミックレンジが、2/3ほど狭くなる」と言っていますから。???です。
どちらにしても、低感度重視・階調重視・色再現性重視(色域拡大)競争を、そろそろやって欲しいものです。

P.S.
レポート拝見しました。
とても参考になり、感謝感謝です。


[No.53563] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/01(Sat) 01:27
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 320FILM さん

> romanさんはじめまして。

こちらこそ初めましてよろしくです。

> デジタルはまったくの素人なので、増感・減感と言っても想像が付きませんが、銀塩ならば、現像タイムでコントロールでしょうか。
> デジタルは画素数が増えれば、1個の撮像素子面積は小さくなるわけですから、ISO感度は下がるはずですよね。

そう思うんですけどねえ。相当ややこしい事をしてそうですね。

> 実は、基準感度は小さい方(ISO100とか50)が基本で、あとは200・400と電気的にカメラ内で増幅しているとか?(あくまで想像ですヨ)

確かにかなり増幅してるんでしょうね。しかし設定可能感度が100〜1600で基準が100だとすれば
下が3段(実際はもう少しありますが)上が絵の成立分も合わせて7段、上だけ7段というのが不思議なんですね。
それで真ん中の400位じゃないのかなあと、素人考えで思った訳です。
というのも5Dは800位までノイズを除いた絵の質、色の種類がどれだけ多いとか、諧調の感じとかがほとんど変わらない、
1Dsは設定上限の1250まで割と無段階に少しずつ悪くなっていく感じがするので、
帳尻は合っているなーなんて思った次第です。

> でも、ニコンのD300のISO100(減感)での撮影時は、「ハイライト側のダイナミックレンジが、2/3ほど狭くなる」と言っていますから。???です。

そこがレンジの端っこなんでしょうかね。

> どちらにしても、低感度重視・階調重視・色再現性重視(色域拡大)競争を、そろそろやって欲しいものです。

私もそれを切に希望します。写真(画像)の基本的な要素でデメリットのある変化は、
進化だと思わないんですよね。


[No.53527] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:MIDNIGHT KING [9]   投稿日:2007/11/29(Thu) 15:42

メカには全然疎いのですが、こちらの掲示板の影響でD60を入手したのですが、
諸事情により泣く泣く手放してしまい、現在は5D、40D、20Dを使っています。

現状5Dの12Mで事足りてるのですが、値段がこなれてきた1Ds2とかも気になります。
それいぜんに、1Dsもかなり気になっているのです。
Ds2は、また違った発色になってしまうのでしょうか?

ポートレートとかで使いたいのですが、レスポンスとかはどんな感じなのでしょう?
以前のD60のときは、5D感覚でRAWで連写すると「おっとっと…」って感じでした。
2台で撮っていれば、書き込み待ちの間に別のカメラ使えば良いだけの話ですけど。

roman さんの WEB のポートレートとかも奇麗な肌色ですね。
欲しくなってしまいました。


[No.53528] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [188]   投稿日:2007/11/29(Thu) 17:34

≫ MIDNIGHT KING さん


> roman さんの WEB のポートレートとかも奇麗な肌色ですね。
> 欲しくなってしまいました。

本当に素晴らしい写真ですね〜。実は、先日こっそりromanさんのHPをのぞいて作品を見てひそかに探してる最中でした(笑)。
これで中古市場の値段が上がったらと心配してます。(笑)


[No.53551] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/11/30(Fri) 01:10
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ MIDNIGHT KING さん

> 現状5Dの12Mで事足りてるのですが、値段がこなれてきた1Ds2とかも気になります。
> それいぜんに、1Dsもかなり気になっているのです。
> Ds2は、また違った発色になってしまうのでしょうか?

Ds2はEOS新デジの部類だと認識しています。
仕事で他人の画像を弄らされて苦労しました。

> ポートレートとかで使いたいのですが、レスポンスとかはどんな感じなのでしょう?
> 以前のD60のときは、5D感覚でRAWで連写すると「おっとっと…」って感じでした。
> 2台で撮っていれば、書き込み待ちの間に別のカメラ使えば良いだけの話ですけど。

さすがにシャッター音やブラックアウトやタイムラグの短さからくるキレはいいのですが
バッファがRAW・JPGとも10コマ、その上書き込みが遅い。
ちゃんと測ってはいませんが、トランセンド120×4Gで1枚6秒位
「撮影画像の確認」をONで背面液晶に絵が出るまで約2秒。
私も5Dの感覚でついつい一息で表情を深追いすると・・・やっちゃいますね。
大型ストロボ使用の場合だと、もともとストロボのチャージ時間があるので
感覚的にはましですが、屋外でバシャバシャいくとすぐ止まっちゃいます。
私の場合は撮影スタイルを工夫して対処しています。
例えばファインダーを覗きながら、モデルと話して・笑わして・注文つけて
その間に「これだ!」と思った瞬間しかレリーズしない、とかそういう事です。
しかし、もう少し書き込みが速ければなあ、というのは正直な感想です。
1対1ではない撮影会なんかで、モデルとコミュニケーションがとれないケースなんかは
かなり辛いでしょうね。


[No.53571] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:MIDNIGHT KING [9]   投稿日:2007/12/01(Sat) 23:43

romanさん

こんばんは、丁寧なご返信ありがとうございます。

> Ds2はEOS新デジの部類だと認識しています。
そうなんですね。20D系といった感じでしょうか?

> バッファがRAW・JPGとも10コマ、その上書き込みが遅い。
> ちゃんと測ってはいませんが、トランセンド120×4Gで1枚6秒位
10連写したら、書き込み終了60秒と認識してよろしいのでしょうか?

> その間に「これだ!」と思った瞬間しかレリーズしない、とかそういう事です。
デジカメになってから、やたらと数打つようになったので、
いささか最近疲れ気味な感もあるのは否めません(ピントの問題とか有りますし)

Dsのダイナミックレンジは、どんな感じなのでしょう。
ポートレートの作品とか見ると、結構広いのかなぁ〜と思う半面、
romanさんの画像処理が上手いんだろうな… と納得してます。

5Dも所有とのことなので、単純に同じ条件の場合どんな感じなのでしょうか?
そんなこと聞く前に「カメラの特性に合わせたライティングしろ!」
とうのが重要だと思うのですが…

色々有難う御座います。


[No.53579] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [188]   投稿日:2007/12/02(Sun) 16:08

≫ MIDNIGHT KING さん

私もromanさんにお聞きしたい。
1DsでRAW撮影からDPPにて変換してるのでしょうか? その時のピクチャースタイルとかも知りたいなー。シャープネス、コントラスト、彩度とかも本当はお聞きしたいんですけど、無理でしょうか?


[No.53590] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/02(Sun) 22:37
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 山名 さん

> 私もromanさんにお聞きしたい。
> 1DsでRAW撮影からDPPにて変換してるのでしょうか? その時のピクチャースタイルとかも知りたいなー。シャープネス、コントラスト、彩度とかも本当はお聞きしたいんですけど、無理でしょうか?

全然OKですよ。撮影データから後処理まで全て解る解説ページを
今から作りますので、1時間程ください。出来たらお知らせします。


[No.53592] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [29]   投稿日:2007/12/03(Mon) 00:15

≫ roman さん

> 全然OKですよ。撮影データから後処理まで全て解る解説ページを
> 今から作りますので、1時間程ください。出来たらお知らせします。

え? 本当ですか?有難うございます。 是非お願いします。
HPの女の子、タイプです。いえ、実に良い写真です。(笑)
私はRAWで撮影してDPPの忠実設定をベースに作っているのでポートレート用・スタジオ撮影用の解説が見てみたいです。ヨロシクお願いします。期待してます。
ポートレートは私はニコンよりキヤノンの色が好きです。師匠がニコン使いなのでDPPの扱いを知りません。


[No.53593] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/03(Mon) 00:34
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 山名 さん

遅くなってすみません。
とりあえず屋外のポートレートだけですが、ご覧ください。
トップ、Digital camera Research よりどうぞ。
あくまで私のスタイルということでご覧ください。
別にそんな変わった事はしてないですよ。

スタジオ版は仕事のばかりで、、そのうちやります。


[No.53596] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:はんちゃんJP [191]   投稿日:2007/12/03(Mon) 09:50

≫ roman さん

いつも解説のように一段程度アンダーで撮影して後処理で持ち上げているのですか?

シャドー部で苦労されているとのお話があったのでなぜだろうと思っていました。


[No.53598] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [29]   投稿日:2007/12/03(Mon) 11:05

≫ はんちゃんJP さん

> いつも解説のように一段程度アンダーで撮影して後処理で持ち上げているのですか?
>
> シャドー部で苦労されているとのお話があったのでなぜだろうと思っていました。

横レスですみません。私もスタジオ撮影では露出計で出た目より1段アンダーで撮ってます。こっちの方が調整しやすいっていうか、元々ニコンD100ユーザーだったのでそういう癖が付いてます。romanさんはどうなんだろう? 私もはんちゃんJPさんと同じようにお聞きしたいです。


[No.53601] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/03(Mon) 20:18
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 山名 さん

> 横レスですみません。私もスタジオ撮影では露出計で出た目より1段アンダーで撮ってます。こっちの方が調整しやすいっていうか、元々ニコンD100ユーザーだったのでそういう癖が付いてます。romanさんはどうなんだろう? 私もはんちゃんJPさんと同じようにお聞きしたいです。

ストロボの場合は気持ちアンダーで、という感じでしょうか。
コントロールが容易ですから、計ってカメラ側のレンジ内に収まっていればいいと思います。
気持ちアンダーというのは、しっかり色分離する輝度に少しでもしておきたいためです。


[No.53600] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/03(Mon) 19:59
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんJP さん

> いつも解説のように一段程度アンダーで撮影して後処理で持ち上げているのですか?

直射日光を絡ませる屋外のポートレートは特にそうしますが、造りたい絵のイッメージによります。
飛んでた方が良いと思ったらあまり気にしません。
ただ、飛んでないのは飛ばせますが、飛んだものは戻りませんから、
そういう意味でも色再現のレンジが広いカメラは楽です。


[No.53597] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [188]   投稿日:2007/12/03(Mon) 10:01

≫ roman さん

とても参考になりました。有り難うございます。
私とほとんど同じ工程ですが、唯一違うのは、私の場合、RAW調整段階で明るさ調整を
する点ですね。最近のDPPバージョンでハイライト、シャドウの警告表示が出るようになり、
これが出た場合のみ、RGB調整のトーンカープで上下を狭める作業を加えた事、色の微調整をトーンカーブで行うくらいです。
私はピクチャースタイルは、忠実設定が一番色が落ち着いて見えます(ちょっとマゼンダかぶりするかな?)が、ニュートラルで設定する方が多いですね〜。
続編も期待してます。とても参考になります。是非、更新願います。


> 遅くなってすみません。
> とりあえず屋外のポートレートだけですが、ご覧ください。
> トップ、Digital camera Research よりどうぞ。
> あくまで私のスタイルということでご覧ください。
> 別にそんな変わった事はしてないですよ。
>
> スタジオ版は仕事のばかりで、、そのうちやります。


[No.53602] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:JNR169 [147]   投稿日:2007/12/03(Mon) 20:41

≫ roman さん

ありがとうございます。
非常に参考になります。
透明感など、なるほどと感心しました。
やはり買いたくなってしまいます。

なお1Dsのテンポはの悪さはD60になれているので大丈夫かと思います。
連射する場面はそんなにないので。
主には鉄道を撮っていますが、多くても2,3枚の連射です。


[No.53589] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/02(Sun) 22:32
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ MIDNIGHT KING さん

> > Ds2はEOS新デジの部類だと認識しています。
> そうなんですね。20D系といった感じでしょうか?

20D>5D>Ds2で、20Dが少しまし、
でも追い込んだら基本的には同じだと思います。

> > バッファがRAW・JPGとも10コマ、その上書き込みが遅い。
> > ちゃんと測ってはいませんが、トランセンド120×4Gで1枚6秒位
> 10連写したら、書き込み終了60秒と認識してよろしいのでしょうか?

ちょっと計ってみました。
ハギワラZpro 1G /46秒
トランセンド 120× 4G / 50秒
HITACHI MD 4G / 56秒 でした。
これより速いメディアだともう少し時間短縮するのでしょうか。
この辺り、お持ちの方がいらしたら教えて頂きたいです。

> Dsのダイナミックレンジは、どんな感じなのでしょう。
> ポートレートの作品とか見ると、結構広いのかなぁ〜と思う半面、
> romanさんの画像処理が上手いんだろうな… と納得してます。

私は最近のダイナミックレンジのグレーチャートベースの評価方法(例えばdpreviewなども)
についてかなり疑問視しています。色分離を無視しているからです。
グレーベースで言うと対5DだとDsは僅かに狭い様に思います。
しかし色分離特性を考慮に入れるならば圧倒的にDsは広いと言えます。
これは20Dや現在のAPS-C機とD60を比較しても同じ事が言えると思います。

画像処理に関しては、ハイライト優先で撮って基本的にはシャドーを立ててるだけです。
Dsは着地点がはっきりしているので早くて楽です。
5Dは、こっち立てばあっち立たずで疲れます。

> 5Dも所有とのことなので、単純に同じ条件の場合どんな感じなのでしょうか?

基本的にはテストレポートの風景と同じ印象で、
5Dは、ハイライト側がやけに彩度が高く色分離も悪い、
シャドー側は逆に彩度が低く、同じく色分離が悪い、しかしグレーレベルでは粘る。
この事でシャドーが締まりにくい、こんな感じです。

> そんなこと聞く前に「カメラの特性に合わせたライティングしろ!」
> とうのが重要だと思うのですが…

いや、それは違うと思いますよ。例えば5Dを使っていると、
いつも(特に)シャドー側が気持ち悪いので、
フラット気味にして(彩度=色分離コントロールの余裕を残すため)撮影し
後処理でシャドーを締めていました。本末転倒だと思われません?
1Dsは、ミッドシャドーはマイナス○EV、ディープシャドーはマイナス○EVという風に
きっちり計ってイメージした光をつくれば、結果はそのままリニアに反映されます。
要するにポジの感覚に近い、ということです。
5Dはあまり冒険をする気になれなかったです。後が疲れますから。


[No.53595] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:MIDNIGHT KING [9]   投稿日:2007/12/03(Mon) 09:40

roman さん、ありがとうございます。

> 20D>5D>Ds2で、20Dが少しまし、
> でも追い込んだら基本的には同じだと思います。

Ds2の方かましなのかとおもっていましたが、そう大差ないのですね。

書き込み時間などは、やはり古いモデルなのでしょうがないのでしょう。
ブローニーで撮っていると思えば、納得できる感じですよね。

> グレーベースで言うと対5DだとDsは僅かに狭い様に思います。
> しかし色分離特性を考慮に入れるならば圧倒的にDsは広いと言えます。

つまり色を考えると圧倒的に、Ds有利という事ですね。
roman さんのおっしゃる通りだし、作例を見てもわかります。

> 画像処理に関しては、ハイライト優先で撮って基本的にはシャドーを立ててるだけです。

DPPでの画像処理を拝見させていただきました。
ここまでハイライトをきちんと残して、後処理で調整するのですね。

私などまだまだ未熟者なのですが、5Dとかでこんな感じで撮影し、トーンカーブで起こすと
シャドウ部分が濁ってしまったりで苦労する事があります。

最近ではハイライトは飛ばしつつも、ギリギリ残る感じでDPPで戻すといった作業をしていました。
全くD30で撮っていた頃とは、逆で変な感じはしますし、飛ばしすぎてしまわないかと神経を使います。

諧調重視でDs2を追加しようと思っていたのですが、やはり迷わずDsになってしまいますね。
最近は中古市場でもめっきり流通が減ってきたような気がしますので、今のうちなのでしょうか…
安くなったとはいえ、そう簡単に買える値段ではありませんので、再びD60で勉強し直しかもしれません。

しばらく、悩む日々が続きそうです。


[No.53599] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:WongTang [26]   投稿日:2007/12/03(Mon) 16:32

≫ MIDNIGHT KING さん

romanさん、テストありがとうございました!
常日頃、思っていたことがこのような比較テストで検証出来るようにしていただけて大変嬉しいです。
着物に硬貨を置いたところは変則反射(近赤外線)の影響なのかなと思ったのですが、
赤外カットフィルターの違いがあるのかないのか?そして白バック紙の変なシフトがとても気になります。
フィールドでのテストはとても参考になりました。単純計算で1Dsよりも5Dのほうが分離よさそうに思っていただけにショックです。絵画の複写や、民芸品の撮影などで「アレ?」と思うことが多々ありました。その謎が少しわかった気がします。


[No.53603] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者: [269]   投稿日:2007/12/03(Mon) 22:08
URL:http://schale.exblog.jp/

Re: EOSデジタル新旧の発色
画像サイズ: 827×1242 (188kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS-1DS
焦点距離200mm
露出モード絞り優先AE
ISO感度250
シャッタースピード1/320秒
絞りf3.2
露出補正値+0.3EV
≫ MIDNIGHT KING さん

> romanさん
>
> こんばんは、丁寧なご返信ありがとうございます。
>
> > Ds2はEOS新デジの部類だと認識しています。
> そうなんですね。20D系といった感じでしょうか?
>
> > バッファがRAW・JPGとも10コマ、その上書き込みが遅い。
> > ちゃんと測ってはいませんが、トランセンド120×4Gで1枚6秒位
> 10連写したら、書き込み終了60秒と認識してよろしいのでしょうか?
>
> > その間に「これだ!」と思った瞬間しかレリーズしない、とかそういう事です。
> デジカメになってから、やたらと数打つようになったので、
> いささか最近疲れ気味な感もあるのは否めません(ピントの問題とか有りますし)
>
> Dsのダイナミックレンジは、どんな感じなのでしょう。
> ポートレートの作品とか見ると、結構広いのかなぁ〜と思う半面、
> romanさんの画像処理が上手いんだろうな… と納得してます。
>
> 5Dも所有とのことなので、単純に同じ条件の場合どんな感じなのでしょうか?
> そんなこと聞く前に「カメラの特性に合わせたライティングしろ!」
> とうのが重要だと思うのですが…
>
> 色々有難う御座います。


何処にレスしようか迷いましたが、ダイナミックレンジの話も出ているのでこちらに。
romanさん、あたらためてレポ、また問題提起ありがとうございます。高感度より低感度画質優先の自分には、ありがたい問題提起でもあります。
HPのトップ画像、神戸の夜景すてきですね。昔よく行った場所です。とはいっても野郎とばかりでしたが。笑
また僕もコダック(EFマウント版)も買う寸前までいって、直前に同じほどの値段で1Ds見つけて買った経緯があります)。専用ソフトでコダックの画像もしばらくいじりました。

現行機種ではないので、躊躇することもあるのですが、せっかくの機会ですから少し書かせていただきます。
レスポンスはRAWで10枚以上連写しないのなら十分ですが、ポートレーでは指摘があったように書き込みの遅さがストレスになりますね。
僕もモデル、撮影者一人の撮影しかしないので、問題はすくないですが、撮影会とかだときついと思います。とはいっても、これでスキー、自転車、航空機なども撮ってきましたので、撮れない事はないですが。
ただ風景、スナップでは充分な性能で、全く気になるレベルではありません。
僕は液晶はどうでもいいタイプですが、頻繁にチェックする人はストレスに感じるでしょうね。

遅い電気部の反面、アナログ部のレスポンス、シャッター感覚、使用感は1D2以上で、僕はこれまでの全てのデジ一眼の中で最高に手のかかった機械でないかと思っています。1D3系統はまだ触っていませんが、1D2、ニコンD2系統より上だと思います。とにかく”高級”と言う感じがしますね。笑
なぜか1D2も、借りて使う事もあったD2Xもちゃちいと感じてしまうのです。おそらく初代フルサイズ、100万円以上のカメラということで、キヤノンにはめずらしく(すんません 笑)、妥協せず、メンツをかけて気合いを入れて作ったのだと思います。これまで使ったキヤノン機では218にもそれを感じます。
これがメイン機種でこれまで使った理由でもあります。とにかくその辺は使っていて小気味よく実に快適です。

ダイナミックレンジは自分的には充分です。買って最初にチェックした項目がこれです。
日の当たる氷河と黒い森林という難しい状況が多いのですが、ただダイナミックレンジばかりあまりあっても眠くなるし、よほど自信がない限り、大抵ややアンダー目で撮ってあとで調整しています。
これまで雪や氷河が飛んだことはありません。とにかく繊細な中にも、全体の力感ある表現力に優れており、自分の撮影にはぴったりです。

作例は若い超美人さんでなくて失礼ですが、雰囲気のある方で、身につけているのは人前でシャツをたくし上げて、おっぱいを出したりせずに赤ちゃんに母乳をあげられるよう作った下着、シャツです。
自身もお母さんである友人が作ったもので、その広告用の撮影の合間にモデルさんの彼氏の為に、ライティングを窓からの強い直射日光だけで撮ったものです。笑


[No.53605] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/04(Tue) 00:31
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ schale(シャーレ) さん

ちょっとまとめ、ということで、ここへ付けさせて頂きます。

誤解なき様ポイントを整理すると
Canonの現在の機種(確かなのは自分が検証したもの)の特性は
高感度性能が良くなり、結果として撮影の幅が広がったのは歓迎ですが
反面色再現性は悪くなっていると思います。
良く言って、メリットとデメリットでプラマイゼロ、悪く言うと
今のカメラで撮れる最良の絵は、旧モデルの最良の絵より劣っているのでマイナス。

ただカメラに要求するものは各人様々ですから、
高感度に強いもの、連写に特化したもの、より解像度の高いもの、
よりローコストを追求したもの、色々あっていいと思います。
ひとつ言えるのは色再現に特化したモデルが今は無い。
以前あったのに今は無い、というのが問題だと思う訳です。

1Ds・D60にはポジをビュアで眺めているいる様な、
また実際の被写体を見ている様な色や立体感が、かなり残っている感じがします。
こういうものが既に無くなりかけている現状はとても悲しいです。

ですのでCanonにはぜひ、色再現の良いモデルを出してほしいと思います。
メーカーにも要望を伝えるつもりです。

現行モデルを所有されている方には嫌な思いをさせたと思います。
この点はお詫びいたします。
他意・悪意はありませんので、どうかご理解ください。

これにて一旦締めとさせて頂きたいと思います。
レスを頂いた皆さん、ありがとうございました。


[No.53606] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:山名 [63]   投稿日:2007/12/04(Tue) 09:52

本当にそうですよね。別スレでは、プロの方も含めてスペック論を展開されて、
旧カメラよりここがこれだけ良くなったとか、ニコンがキヤノンを超えたとかの展開ばかりで「色の再現性」って話題にものぼらなかったので,今回のromanさんのご指摘は非常に参考になりました。プリントしてなんぼの世界で生きてる人間には、後処理が楽な方が絶対良いのに、各メーカーその辺がないがしろになってるって私も思ってました。
あまりにも「目指せ!銀塩!」というテーマばかりになってしまってるのはデジタル一眼の良さを消してると思います。銀塩時代はモノクロだと自分で焼けたけど、カラーだと外注でした。自分の感性に合うプリント屋、またそのプリント屋のこの人みたいな指定をしてたけど、デジタルですと、自分で色作りも楽しめるわけで、それにはまず「色の再現性」がとても大事だと思います。



> ちょっとまとめ、ということで、ここへ付けさせて頂きます。
>
> 誤解なき様ポイントを整理すると
> Canonの現在の機種(確かなのは自分が検証したもの)の特性は
> 高感度性能が良くなり、結果として撮影の幅が広がったのは歓迎ですが
> 反面色再現性は悪くなっていると思います。
> 良く言って、メリットとデメリットでプラマイゼロ、悪く言うと
> 今のカメラで撮れる最良の絵は、旧モデルの最良の絵より劣っているのでマイナス。
>
> ただカメラに要求するものは各人様々ですから、
> 高感度に強いもの、連写に特化したもの、より解像度の高いもの、
> よりローコストを追求したもの、色々あっていいと思います。
> ひとつ言えるのは色再現に特化したモデルが今は無い。
> 以前あったのに今は無い、というのが問題だと思う訳です。
>
> 1Ds・D60にはポジをビュアで眺めているいる様な、
> また実際の被写体を見ている様な色や立体感が、かなり残っている感じがします。
> こういうものが既に無くなりかけている現状はとても悲しいです。
>
> ですのでCanonにはぜひ、色再現の良いモデルを出してほしいと思います。
> メーカーにも要望を伝えるつもりです。
>
> 現行モデルを所有されている方には嫌な思いをさせたと思います。
> この点はお詫びいたします。
> 他意・悪意はありませんので、どうかご理解ください。
>
> これにて一旦締めとさせて頂きたいと思います。
> レスを頂いた皆さん、ありがとうございました。


[No.53621] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:シムニィ [78]   投稿日:2007/12/04(Tue) 23:05

≫ roman さん

遅まきながらの質問で済みません。1Dsは1DのようにAWBが転ぶということは少ないのでしょうか。


[No.53630] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/05(Wed) 02:03
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ シムニィ さん

> 遅まきながらの質問で済みません。1Dsは1DのようにAWBが転ぶということは少ないのでしょうか。

すみません、AWBは使わないので分からないです。
ひとつ言える事は、1Dsは色分離が良いですからjpeg撮りでも
後でのコントロールは楽だと思いますよ。
ただAWBは被写体の色に影響を受けますから、
そもそも合っているか転んでいるかの判定自体が難しいと思います。

RAW撮りWBは後決めの方が楽だと思うのと
ある程度後処理をしないと1Dsの味は出ないと思います。


[No.53646] Re: EOSデジタル新旧の発色 投稿者:シムニィ [78]   投稿日:2007/12/05(Wed) 22:50

≫ roman さん

なるほど。 じっくりブツ撮り、風景撮りに向いた感じなんですね。

> すみません、AWBは使わないので分からないです。
> ひとつ言える事は、1Dsは色分離が良いですからjpeg撮りでも
> 後でのコントロールは楽だと思いますよ。
> ただAWBは被写体の色に影響を受けますから、
> そもそも合っているか転んでいるかの判定自体が難しいと思います。
>
> RAW撮りWBは後決めの方が楽だと思うのと
> ある程度後処理をしないと1Dsの味は出ないと思います。