[No.53650] 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：はじめ [176]   投稿日:2007/12/06(Thu) 13:02

http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=2067751975&size=l

みなさんも一度は目にした事のあるこの画像ですが、作り物なのか実物を撮影した物か。
実は5D-mark2は最終段階まで来ていた？？？
D3の発表で急遽計画を変えた？？？
まぁ妄想です。
発売はキャンペーンの都合上、来年上半期が濃厚だと思われますが、どんなスペックでくるでしょうか。
まず一言目に言いたいのは、初期不良だけはやめて！！！

フルサイズCMOS1600万画素　
DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
iso100-6400(50/12800)
AFクロス測距点を11点
3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴

特に液晶はいいのを付けて欲しいです。（ニコンのD300／D3はピントチェックもしやすくていい液晶だ）
この際有機ELでも搭載したら？
価格は20万円後半だと売れるんじゃないでしょうか。
あとデザインね。あのペンタ部が無骨なデザインはイマイチ。

[No.53651] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：fgrmn [19]   投稿日:2007/12/06(Thu) 13:44

≫ はじめ さん

軽量、コンパクト、低価格（10万円台）を希望します。
画質関係は現状維持でOK
シャッターの切れだけは良くして欲しいが

[No.53652] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：夏季厳禁 [12]   投稿日:2007/12/06(Thu) 15:27

≫ はじめ さん

> フルサイズCMOS1600万画素　
> DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
> iso100-6400(50/12800)
> AFクロス測距点を11点
> 3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴
>
> 特に液晶はいいのを付けて欲しいです。（ニコンのD300／D3はピントチェックもしやすくていい液晶だ）

価格は２０万円希望ですね。正直センサー画素数は現状維持でいいです。
> DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
連射はこのクラスに必要かは微妙ですよね。３コマでもいいかも
他はこのくらいの物は当たり前で載せてくると思います。
> iso100-6400(50/12800)
数字だけ高感度に寄って、低感度iso50が無いなら　風景撮影などではダメダメなので
きっちりこのくらいは欲しいですね。12800はむしろ使うか疑問ですが
> AFクロス測距点を11点
測点の散らばり方も重要ですよね。フルの場合中央に集まっちゃいますから。
> 3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴
防塵某滴はちょいと無理かなと思ってます。他は中級機以上だともはやデフォルト
で、ついておかしくないですよね。背面液晶は高解像にかならず変えてくると思います。でないと叩かれますしね(苦笑)

　ちょっと欲しい装備としては、内蔵ファインター内表示の水準器。
あとはちょっとサプライズな価格(笑)30万円台だと買換えしないかも。

[No.53654] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/06(Thu) 16:42

≫ 夏季厳禁 さん

あと、
・バリアングル液晶＆タッチパネル
・ボディ内手ぶれ補正
・ボディ内収差補正
・1.6xクロップ　＆EF-s対応
・顔認識
・目線入力
・赤外線ＡＦアシスト
・純正潜水ハウジング
・動画撮影

もお願いしたい。


> > フルサイズCMOS1600万画素　
> > DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
> > iso100-6400(50/12800)
> > AFクロス測距点を11点
> > 3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴
> >
> > 特に液晶はいいのを付けて欲しいです。（ニコンのD300／D3はピントチェックもしやすくていい液晶だ）
>
> 価格は２０万円希望ですね。正直センサー画素数は現状維持でいいです。
> > DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
> 連射はこのクラスに必要かは微妙ですよね。３コマでもいいかも
> 他はこのくらいの物は当たり前で載せてくると思います。
> > iso100-6400(50/12800)
> 数字だけ高感度に寄って、低感度iso50が無いなら　風景撮影などではダメダメなので
> きっちりこのくらいは欲しいですね。12800はむしろ使うか疑問ですが
> > AFクロス測距点を11点
> 測点の散らばり方も重要ですよね。フルの場合中央に集まっちゃいますから。
> > 3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴
> 防塵某滴はちょいと無理かなと思ってます。他は中級機以上だともはやデフォルト
> で、ついておかしくないですよね。背面液晶は高解像にかならず変えてくると思います。でないと叩かれますしね(苦笑)
>
> 　ちょっと欲しい装備としては、内蔵ファインター内表示の水準器。
> あとはちょっとサプライズな価格(笑)30万円台だと買換えしないかも。

[No.53653] Re: 次期Kiss Digitalは 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/06(Thu) 16:25

≫ はじめ さん

次期Kiss Digitalは、どんなスペックになりそうですか！？

> http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=2067751975&size=l
>
> みなさんも一度は目にした事のあるこの画像ですが、作り物なのか実物を撮影した物か。
> 実は5D-mark2は最終段階まで来ていた？？？
> D3の発表で急遽計画を変えた？？？
> まぁ妄想です。
> 発売はキャンペーンの都合上、来年上半期が濃厚だと思われますが、どんなスペックでくるでしょうか。
> まず一言目に言いたいのは、初期不良だけはやめて！！！
>
> フルサイズCMOS1600万画素　
> DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
> iso100-6400(50/12800)
> AFクロス測距点を11点
> 3インチ液晶　ライブビュー　ダストリダクション　防塵防滴
>
> 特に液晶はいいのを付けて欲しいです。（ニコンのD300／D3はピントチェックもしやすくていい液晶だ）
> この際有機ELでも搭載したら？
> 価格は20万円後半だと売れるんじゃないでしょうか。
> あとデザインね。あのペンタ部が無骨なデザインはイマイチ。

[No.53655] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：LOG_5C [8]   投稿日:2007/12/06(Thu) 17:36

≫ はじめ さん

> フルサイズCMOS1600万画素　
1200万画素でいいから高感度で現行より一段〜2段分程度の進化を希望。

> DIGIC3　14bit処理　5コマ/秒
秒間５コマもいりません。３コマでいいです。

> あとデザインね。あのペンタ部が無骨なデザインはイマイチ。
5Dのデザインは好きなので、あのままでもいいです。

[No.53656] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：LoopHole [5]   投稿日:2007/12/06(Thu) 18:25

≫ はじめ さん

5Dからのスペックアップはもちろん望みますが、
それよりも低価格化をめざしてほしいです。

液晶はいいものを搭載してほしいですね。
コマ速も秒5コマは載せて来ると思います。
ライブビューとダストリダクションもあるでしょう。
画素数は1200万画素でもいいんですけどね、個人的には。
あと防塵防滴はうれしいですが、コストがかかるならいらないです。

これで20万。とにかく安く！　これが希望です。

[No.53657] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/06(Thu) 19:04

≫ LoopHole さん

> 5Dからのスペックアップはもちろん望みますが、
> それよりも低価格化をめざしてほしいです。
>
> 液晶はいいものを搭載してほしいですね。
> コマ速も秒5コマは載せて来ると思います。
> ライブビューとダストリダクションもあるでしょう。
> 画素数は1200万画素でもいいんですけどね、個人的には。
> あと防塵防滴はうれしいですが、コストがかかるならいらないです。
>
> これで20万。とにかく安く！　これが希望です。

40Dが10万円に近くなってきましたから、これのセンサーだけ変えたような感じで
19.8万円くらいにはしてくれそうですね。
色々求める人はD300、とにかく画質という人は6Dとなるんじゃないでしょうか。

[No.53664] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：mar [71]   投稿日:2007/12/06(Thu) 22:10

≫ LoopHole さん

> 5Dからのスペックアップはもちろん望みますが、
> それよりも低価格化をめざしてほしいです。
>
> これで20万。とにかく安く！　これが希望です。


自分のような意見は少数派かもしれませんが…
無理な低価格化で性能が落ちるなら、価格は据え置きか
又はどなたかが書かれていたように20万円台後半位でかまわないと思っています。

40D辺りで標準装備はじめた機能（ゴミ取り・ライブビューなど）に加えて

・防塵防水性を高めてほしい
・高感度域の性能をさらにupしてほしい
・露出補正の幅を+-3〜5段くらいに増やして欲しい
・ファインダー内にデジタル水準器を
・連射は5カット/秒にしてほしい
・ファインダーの視野率はそのままでいいから倍率を上げて欲しい
・（個人的には液晶の性能は良いに越したことはないけど、どっちでもいい）

あたりでいいと思っています。スペックよりも実際に出てくる絵を
しっかりと煮詰めて（もっと階調性を上げる、色分離をよくするなど）、
ハードウエア的な質感をupしてくれたら一番嬉しいかな。

20万以下になったけど、40Dがフルサイズになっただけ…みたいなカメラに
なるよりも、30万付近に留まってより高級なモデルであってもらった方が
うれしいです。

[No.53670] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者： [273]   投稿日:2007/12/07(Fri) 09:49 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ mar さん

> > これで20万。とにかく安く！　これが希望です。
>
>
> 自分のような意見は少数派かもしれませんが…
> 無理な低価格化で性能が落ちるなら、価格は据え置きか
> 又はどなたかが書かれていたように20万円台後半位でかまわないと思っています。
>
> 40D辺りで標準装備はじめた機能（ゴミ取り・ライブビューなど）に加えて
>
> ・防塵防水性を高めてほしい
> ・高感度域の性能をさらにupしてほしい
> ・露出補正の幅を+-3〜5段くらいに増やして欲しい
> ・ファインダー内にデジタル水準器を
> ・連射は5カット/秒にしてほしい
> ・ファインダーの視野率はそのままでいいから倍率を上げて欲しい
> ・（個人的には液晶の性能は良いに越したことはないけど、どっちでもいい）
>
> あたりでいいと思っています。スペックよりも実際に出てくる絵を
> しっかりと煮詰めて（もっと階調性を上げる、色分離をよくするなど）、
> ハードウエア的な質感をupしてくれたら一番嬉しいかな。
>
> 20万以下になったけど、40Dがフルサイズになっただけ…みたいなカメラに
> なるよりも、30万付近に留まってより高級なモデルであってもらった方が
> うれしいです。

同感です、
みんな書きたい事かいているので（当然ですが）、ぼくも一言。

オリンパス並みの防塵防滴、耐震、ゴミ撮り、いや取り、視野率１００％、キレのよいシャッター。
連写、高感度はよければこしたことはないが、どっちでもいいです。

いっそみなさんの矛盾するすべての要求満たして、価格据え置きでどうですか。名称もEOS3Dで。
準プロ機です。これぐらいじゃないとまた手抜きとか言われますよ。
（１D系売れなくなるので出すとは思えませんが）
あれば僕はたぶん買いますけどね。笑

[No.53671] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：さわりんX [17]   投稿日:2007/12/07(Fri) 10:07

≫ schale（シャーレ） さん

> いっそみなさんの矛盾するすべての要求満たして、価格据え置きでどうですか。名称もEOS3Dで。
> 準プロ機です。これぐらいじゃないとまた手抜きとか言われますよ。
> （１D系売れなくなるので出すとは思えませんが）
> あれば僕はたぶん買いますけどね。笑

いいんでないですか。1Dsがちょっと違う世界に行きつつあるのだから、
１千万画素台中盤くらいの画素数でそこそこしっかりしたメカの「ジュニア1Ds」が
あっても。ラインナップ的にはおかしくないはず。

[No.53672] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者： [273]   投稿日:2007/12/07(Fri) 10:33 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ さわりんX さん

> > いっそみなさんの矛盾するすべての要求満たして、価格据え置きでどうですか。名称もEOS3Dで。
> > 準プロ機です。これぐらいじゃないとまた手抜きとか言われますよ。
> > （１D系売れなくなるので出すとは思えませんが）
> > あれば僕はたぶん買いますけどね。笑
>
> いいんでないですか。1Dsがちょっと違う世界に行きつつあるのだから、
> １千万画素台中盤くらいの画素数でそこそこしっかりしたメカの「ジュニア1Ds」が
> あっても。ラインナップ的にはおかしくないはず。

そうですね、僕も１Ds３はもう普通のアマが使う機械ではないような気がします。
見た限り確かに素晴らしいですが、そこまで必要か、それを活かせる環境、撮影条件は揃うのかという感じはしますね。逆に仕事になるんであれば絶対買うと思いますけども。
少なくとも、僕のように真冬に冬山に担いで、手持で撮って意味があるような機械とは、今のところは思えないです。
買わないように自分に言い聞かせているわけではありませんが。笑

[No.53674] Re: 3D、7D 投稿者：mar [71]   投稿日:2007/12/07(Fri) 19:05

≫ さわりんX さん

≫ schale（シャーレ）さん


> > いっそみなさんの矛盾するすべての要求満たして、価格据え置きでどうですか。名称もEOS3Dで。
> > 準プロ機です。これぐらいじゃないとまた手抜きとか言われますよ。
> いいんでないですか。1Dsがちょっと違う世界に行きつつあるのだから、
> １千万画素台中盤くらいの画素数でそこそこしっかりしたメカの「ジュニア1Ds」が
> あっても。ラインナップ的にはおかしくないはず。

全く賛成です。
無理かもしれないけど、19万円程度の7D？と30万円台の3D？に
二極化したら大概の要望を満たせるのではないでしょうか。
どちらか一台なら…自分はぜひ3D的なモデルが欲しいです。

[No.53685] Re: 3D、7D 投稿者：さわりんX [17]   投稿日:2007/12/09(Sun) 10:30

　こちらにまとめレスを。

≫ schale（シャーレ）さん
　冬山なんて一生に一度しか無いチャンスの連続じゃないですか！
　・・・と背中を押してみます（笑）。

>>marさん

　悩ましいところですね。
　1Ds2くらいの性能で実売40万前半（つまり1D3と同じ）ならそれでもいいか、と
思う一方、でもやっぱり20万後半〜30万前半の線で「高機能版5D」が欲しいな、とも。
　ここは、marさんの言われる二極分化が一番収まりがいいのかな。

[No.53676] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：roman [50]   投稿日:2007/12/07(Fri) 21:31 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> 40D辺りで標準装備はじめた機能（ゴミ取り・ライブビューなど）に加えて
> ・防塵防水性を高めてほしい
> ・高感度域の性能をさらにupしてほしい
> ・露出補正の幅を+-3〜5段くらいに増やして欲しい
> ・ファインダー内にデジタル水準器を
> ・連射は5カット/秒にしてほしい
> ・ファインダーの視野率はそのままでいいから倍率を上げて欲しい
> ・（個人的には液晶の性能は良いに越したことはないけど、どっちでもいい）
>
> あたりでいいと思っています。スペックよりも実際に出てくる絵を
> しっかりと煮詰めて（もっと階調性を上げる、色分離をよくするなど）、
> ハードウエア的な質感をupしてくれたら一番嬉しいかな。

とにかく色分離を良くしてほしいですね。ただ画素数アップは避けられそうもないので
そうすると今より高画素で高感度性能も色分離も、となると
よほどの技術的進歩がなければ無理そう。

私の希望は、画素数据え置でもアップでも、低感度域の色分離を初代1Ds並みに、
高感度域はNRの見直しを、多少の解像感ダウンはいいが滑らかに。
それとレリーズタイムラグと画像消失時間だけは短く、あとはそこそこでいいので安く。

ほんとは、低感度の色再現抜群モデルの5Ds、と
さらに高感度でローノイズ・コマ速もアップで色は現状程度の5Dmark2
と2系統化、とかになってくれると面白いんですけどね。
いずれにしても最近の機能をちょこちょこっと付けて画素数アップしました
という安易なのはやめてほしいですね。これも少数派の意見なんでしょうねえ。

[No.53678] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：山名 [193]   投稿日:2007/12/08(Sat) 09:38

≫ roman さん

デジカメWATCHでの今週から出た西川さんのレポートだとニコンＤ３００の肌色がとても
良さそうです。この当たりはキヤノンの強かったところですので、ちょっと気になるところですね。Ｄ３００の色再現性は、果たしてどのようなものなのか？
とても興味があります。ただ、低感度での色再現性は、一般のユーザーには理解されにくい点ですから販売の訴求力になり得るのか？　ここだけが心配ですね。
高画素数、高感度、最速何コマっていうここだけがユーザー受けするポイントですからね〜。（笑）
　キヤノン関係者の方、これ見て考えてくれないかなー、無理だよね。
>
> とにかく色分離を良くしてほしいですね。ただ画素数アップは避けられそうもないので
> そうすると今より高画素で高感度性能も色分離も、となると
> よほどの技術的進歩がなければ無理そう。
>
> 私の希望は、画素数据え置でもアップでも、低感度域の色分離を初代1Ds並みに、
> 高感度域はNRの見直しを、多少の解像感ダウンはいいが滑らかに。
> それとレリーズタイムラグと画像消失時間だけは短く、あとはそこそこでいいので安く。
>
> ほんとは、低感度の色再現抜群モデルの5Ds、と
> さらに高感度でローノイズ・コマ速もアップで色は現状程度の5Dmark2
> と2系統化、とかになってくれると面白いんですけどね。
> いずれにしても最近の機能をちょこちょこっと付けて画素数アップしました
> という安易なのはやめてほしいですね。これも少数派の意見なんでしょうねえ。

[No.53680] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：タクロウ [81]   投稿日:2007/12/08(Sat) 10:39

≫ 山名 さん

いかにも作ったって感じじゃなくて、難しい日本人の肌色の変化を自然に出していますね。
一般受けするかどうかは、ちょっと分かりませんけど。

> デジカメWATCHでの今週から出た西川さんのレポートだとニコンＤ３００の肌色がとても
> 良さそうです。
この当たりはキヤノンの強かったところですので、ちょっと気になるところですね。Ｄ３００の色再現性は、果たしてどのようなものなのか？
> とても興味があります。ただ、低感度での色再現性は、一般のユーザーには理解されにくい点ですから販売の訴求力になり得るのか？　ここだけが心配ですね。
> 高画素数、高感度、最速何コマっていうここだけがユーザー受けするポイントですからね〜。（笑）
> 　キヤノン関係者の方、これ見て考えてくれないかなー、無理だよね。

[No.53693] Re: EOS-5Dmark2について 投稿者：roman [50]   投稿日:2007/12/09(Sun) 20:42 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 山名 さん

> デジカメWATCHでの今週から出た西川さんのレポートだとニコンＤ３００の肌色がとても
> 良さそうです。この当たりはキヤノンの強かったところですので、ちょっと気になるところですね。Ｄ３００の色再現性は、果たしてどのようなものなのか？
> とても興味があります。ただ、低感度での色再現性は、一般のユーザーには理解されにくい点ですから販売の訴求力になり得るのか？　ここだけが心配ですね。

今回のNikon新機種はそれまでと印象が違いますね。
色再現も結構いいし、ノイズ処理がうまい。D300は、あの画素ピッチにしてはよく頑張っていると思います。
でも600万画素時代と比べれば失っているものも確かにある。

> 高画素数、高感度、最速何コマっていうここだけがユーザー受けするポイントですからね〜。（笑）

ほとんどそうみたいですね。解っている人もいるんだけれど少なそう。
“高画素数、高感度、最速何コマ”色さえ良けりゃ大歓迎なんですけどね。
ただ気になるのは、そういう思考の方は色再現の低下を容認しているのかどうかという点です。
解ってるけど画素数優先って方は、一つの方向でいいんですけど、
解らない、または知らないって方も多いんじゃないでしょうかね。
現にkissDn・10D・1Dmk2・1Dsmk2から使い始めた方は分かりませんからね。
私もD60と1Dsを使うまで新しい方が色も良いに決まってる、と思ってましたから。

> 　キヤノン関係者の方、これ見て考えてくれないかなー、無理だよね。

まあそろそろ画素数も限界だしネタは尽きてきたと思うんですけどねー。

[No.53659] 高速化か低価格化か？！ 投稿者：香織淳士 [23]   投稿日:2007/12/06(Thu) 19:51 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=2067751975&size=l
>
> みなさんも一度は目にした事のあるこの画像ですが、作り物なのか実物を撮影した物か。
> 実は5D-mark2は最終段階まで来ていた？？？
> D3の発表で急遽計画を変えた？？？

　別にこのまんまのスタイルでも構いはしませんが、
正直実用上は両肩下がりにする理由も無いし、
傾ける方向間違ってる──(-_-:)。
ユーザー側に傾けるべき。
　まあ画像自体は、どうせフェイクかなーって気がしますが。
だってモードダイヤルが対物側に傾いてるんだもん（大汗）。

　個人的な予想スペックはどこからどこまではじめさんと同じですが、
兎に角レリーズタイムラグだけは詰めて、
ローパスフィルターの効きは１Ｄ系や１Ｄｓ系並にチューニングして欲しい。
この二つのせいで個人的に５Ｄは、
中古でもちょっとパスしたいなーって思っていたりするので。
まあ実際にはフルサイズに手が出る時は、
５Ｄの中古かもしれませんが（爆笑）。
　そうそう、ファインダーの切れが若干落ちる気がするので、
ペンタプリズムをデカくまではしなかったとしても、
アイピース光学系をもう少し高級化して欲しい。
まあこの辺は、私の眼との相性が悪いだけの可能性もありますが(^-^;)>゛゛゛。
　ついでに、たまたまＤ３００とＥ−３のファインダーを覗く機会ありましたが、
Ｄ３００は視度補正がマイナス３まで無いのかあるのか、
全然まともに見えませんでしたが（眼のピント合わん）、
Ｅ−３は騒がれるだけのことはありましたね。
ついてたレンズも良かったのかもしれませんが、
あのスクリーンサイズで粒状性も高いし凄いなーと(◎ 。◎)！！
何より切れが良くて私の眼には最高でした(>_<)゛゛゛。

　でまあ５Ｄ後継機に話を戻して、
ありそうな予想ではなくもう一つの可能性的予想としては、
他の方も仰ってますが、数字上のスペックは現行そのままで、
価格を安くする方に振るということ。
レリーズタイムラグとローパスさえ詰めたら、
お散歩カメラ系としては５Ｄは必要充分なスペックを押さえてますから。
　ただこの方向性の場合は、ドンガラを一、二回り小さくする方がいいでしょうね。
気持ち程度軽量化もして、凝縮感のある重量配分になると扱い易そうですが、
世間的にはもっともっとの軽量化の需要が高いのかなー？
お散歩カメラに振るんだったら、確かにその方がいいかもしんない。
でも、ミラーブレ考えたら凝縮感のある重量配分の方が実用的ですが。
　でもまあ、軽量化して秒３コマ維持としても、
旅行カメラとしての需要も考えると、
やっぱり千六百万画素位に落ち着くんでしょうね〜。
それしちゃうと、値段があんまり下がらなそうで個人的にはナンですが。
千六百万画素で三十万始まりだったら、
千二百万画素で二十五万以下（理想は二十万）始まりの方が嬉しいかも？
Ｄ３の評判を考えたら高感度を伸ばす前提で、
千二百万画素価格破壊機っていう商品企画はありだと思うんですが。
　ま、何にしても、
結局キビキビマシーンか旅行用カメラかのどっちかしかあり得ない様な印象ですね。
千六百万画素秒５コマ機の場合は、三十〜三十五万始まりかなと予想しております。
一番嫌な可能性は、５Ｄ後継機が出ないこと（大汗）。

　あ、キャノンさんへのリクエストとしても一つだけ。
操作性犠牲にしてまで、液晶デカくして欲しくねー(-_-:)。
２．５インチもあれば充分だ、個人的に(T_T)〜。
　そもそもそも液晶の画素数以前に、
プレビュー画像を鮮鋭に表示する技術を持てないものかと
（３０Ｄより後で改善してるのだろうか？）。
そうしたら、３０Ｄ程度の画素数でもピントの確認には充分だし。
　あと、ジョイスティック押し込んでも全体表示に戻らないのにビックリした。
トグル式で前回の拡大率と全体表示を行き来出来ないものかと。
昨日を割り振れる余地があるのに、遊ばせておく理由はないかな〜とか。
一々マイナスボタン押し続けるのはウザい（大汗）。

[No.53660] ５Ｄのニコン版 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/06(Thu) 19:59

≫ 香織淳士 さん

ニコンの普及型ＦＸフォーマット機もでてくると思いますが、
こちらの方がミステリアスで面白そう。
いきなり視野率100％！とかやってくれそうだし。

[No.53677] 意外とありかも？！ 投稿者：香織淳士 [23]   投稿日:2007/12/07(Fri) 22:41 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ 馬場 さん

> ニコンの普及型ＦＸフォーマット機もでてくると思いますが、
> こちらの方がミステリアスで面白そう。
> いきなり視野率100％！とかやってくれそうだし。

　流石にそれは無いだろうと一瞬思いましたが、
よく考えてみるとＤ３００で今までの常識よりも安い価格帯で、
視野率１００パーセントやって来たんですから、
あり得るかもしれませんね。
だって秒３コマ機とかだったとしても、
結局売値は三十万とかになってしまうんですから。
　そういう意味では、ニコンは秒３コマで来るのか５コマで来るのか、
そっちも面白いですよね。
三十五万以下で秒５コマ機作れるんだったら、
三十万で秒３コマ機出すより売れますもんね
（あくまで三十五万で秒５コマ機を出せるのなら）。
ただまあ、Ｄ３が縦位置グリップ一体機なので、
普及版フルサイズ機はコンパクトさ優先の方がラインナップとしては、
真っ当な気がしますが(^-^;)>゛゛゛゛。
その方が、Ｄ３の売り上げ食わないし。
　あ、メーカーとしては、こっちの方が大切か。

[No.53661] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：とびうお [26]   投稿日:2007/12/06(Thu) 20:22 URL：http://

≫ はじめ さん

この際有機ELでも搭載したら？

1DSMK3ですら40Dと同じショボショボ液晶だからのらないでしょ？
かなりキャノンも客をなめてきたよね。他社の液晶のが奇麗だよ！

[No.53662] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/06(Thu) 20:39

≫ とびうお さん

> この際有機ELでも搭載したら？
>
> 1DSMK3ですら40Dと同じショボショボ液晶だからのらないでしょ？
> かなりキャノンも客をなめてきたよね。他社の液晶のが奇麗だよ！

キャノンのコンデジの液晶は1Ds3より綺麗ですよ。なぜか。

[No.53663] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：1DMK3ユーザー [269]   投稿日:2007/12/06(Thu) 22:08

≫ はじめ さん

1280万画素８コマ／秒、1dmk3を上回る高感度画質。これならmk3を売って買い換えます

[No.53665] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：betuzan [83]   投稿日:2007/12/06(Thu) 22:14

≫ はじめ さん

2100万画素さえ積んでくれたら、他はすべて我慢します。
贅沢を言えば、ダストリダクションはほしいです。
ほしいのは画素数至上主義の軽量安価カメラです。
まあ、あり得ないでしょうが、こんな考えもあるということで、思いっきり（笑）書きました。

[No.53666] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：くろでめきん [16]   投稿日:2007/12/06(Thu) 23:13

≫ betuzan さん

> 2100万画素さえ積んでくれたら、他はすべて我慢します。
> 贅沢を言えば、ダストリダクションはほしいです。
> ほしいのは画素数至上主義の軽量安価カメラです。

賛成！私もそれでいいです。

[No.53667] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：たしかに＾＾ [22]   投稿日:2007/12/06(Thu) 23:40

≫ くろでめきん さん

> > 2100万画素さえ積んでくれたら、他はすべて我慢します。
> > 贅沢を言えば、ダストリダクションはほしいです。
> > ほしいのは画素数至上主義の軽量安価カメラです。
>
> 賛成！私もそれでいいです。

メカ部の基本性能が合格ラインなら、それもいいですね・・。

しかし、あまり話題になりませんが、レンズ・・何とかなりませんかね・・ｗｗ
３０００万画素あったって、雑誌（DCMとか）にコケにされるようなレンズじゃね・・広角系ね・・何とかしてほしいです！
単の１４ｍｍ2.8が出ました・・高いし・・まさか「ズーム」のニコン14〜に劣ってないでしょうね・・！！　頼むよレンズ！レンズ！

[No.53681] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：結局 [25]   投稿日:2007/12/08(Sat) 14:17

≫ たしかに＾＾ さん

EF 14mm F2.8L USMは、最短撮影距離20cmの段階で、すでにただのデカオモズームのニコンに勝っていますが何か

> > > 2100万画素さえ積んでくれたら、他はすべて我慢します。
> > > 贅沢を言えば、ダストリダクションはほしいです。
> > > ほしいのは画素数至上主義の軽量安価カメラです。
> >
> > 賛成！私もそれでいいです。
>
> メカ部の基本性能が合格ラインなら、それもいいですね・・。
>
> しかし、あまり話題になりませんが、レンズ・・何とかなりませんかね・・ｗｗ
> ３０００万画素あったって、雑誌（DCMとか）にコケにされるようなレンズじゃね・・広角系ね・・何とかしてほしいです！
> 単の１４ｍｍ2.8が出ました・・高いし・・まさか「ズーム」のニコン14〜に劣ってないでしょうね・・！！　頼むよレンズ！レンズ！

[No.53682] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：たしかに＾＾ [22]   投稿日:2007/12/08(Sat) 18:20

≫ 結局 さん

> EF 14mm F2.8L USMは、最短撮影距離20cmの段階で、すでにただのデカオモズームのニコンに勝っていますが何か


まあ単ですからね〜＾＾　　周辺が変なことになってないのを祈りましょう＾＾期待してますから！

[No.53683] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/08(Sat) 18:58

≫ たしかに＾＾ さん

> > EF 14mm F2.8L USMは、最短撮影距離20cmの段階で、すでにただのデカオモズームのニコンに勝っていますが何か

> まあ単ですからね〜＾＾　　周辺が変なことになってないのを祈りましょう＾＾期待してますから！

勝も負けるもなくて、ここでニコンははっきりと設計思想を変えてしまったように見えます。
キャノンは古典的な正攻法に拘っているようにも見えます。

ニコンは、歪曲をある程度許容する代わりに倍率の色収差とコマとハロを徹底的に取り去り、撮りきれなかった歪曲はソフトで処理する方針としたようです。そのため素晴らしくヌケが良いし、スポットダイヤグラムが素晴らしくシャープです。

キャノンは、古典的な補正方法に拘って、ハロをある程度許容し、歪曲と倍率の色収差を同時に小さくしています。
歪曲は確かに少ないですが、中間画角の倍率の色収差が目立つので、画面全体がなんとなく眠たく見えます。ピーカンに晴れた風景では気にならないけど、逆光や木陰の明るい光が滲んでコントラストを悪くしています。これは昔から続いている古典的な補正テクニックを超えるものではないです。

ニコンは、色収差に煽られてカラーフィルターのデモザイクのロジックが狂うのを巧みに補正する手段も手に入れたようです。おそらくそれがニコンの画像の暗い部分でのカラーノイズの少なさになっているのだと推測します。

キャノンは、Ｆ１．４のＬレンズや色収差の多いレンズだと、画像処理エンジンが誤作動して色がかぶってしまう欠点は解決できていないように感じます。それが暗部のカラーノイズが消しきれない理由のような気がします。先行する海外で実写した人達の画像のピクセルを拡大して見ると、純正ソフトで現像したものより、アドビなどの他社製のものの方がカラーノイズが少なくエッジの処理なども滑らかに感じました。

ＣＭＯＳから出力される信号の純度には大きな差がなくてもソフトウェアの組み立てで、キャノンはニコンに少し差をつけられているような感じがしないでもないです。
巷間騒がしかった高感度設定時のノイズの量は、新機種は案外健闘しているのではないかと思いました。実用上は問題なく見えます。

ところで、ＥＯＳ−１Ｄｓ３型は、頼んでいたところの先客にキャンセルがあったらしく来週手に入るかもしれないと連絡がありました。実機が来たらチェックしていきたいと思っています。

[No.53690] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：キヤノンの方がすき [25]   投稿日:2007/12/09(Sun) 20:02

≫ Ｓ＆Ｌ さん

画一的な描写しか出来ないニコンやシグマのレンズは嫌いです。
デジタルになって、パソコンのイメージスキャナみたいなカメラになってしまった、ニコンには三行半をつきつけてますよ。

キヤノンのレンズの味が好き。
特定の誰とはいいませんが、EF 24mm F1.4L USMの味が分からない人はかわいそうだと思います。
写真はイメージスキャナではない。



> > > EF 14mm F2.8L USMは、最短撮影距離20cmの段階で、すでにただのデカオモズームのニコンに勝っていますが何か
>
> > まあ単ですからね〜＾＾　　周辺が変なことになってないのを祈りましょう＾＾期待してますから！
>
> 勝も負けるもなくて、ここでニコンははっきりと設計思想を変えてしまったように見えます。
> キャノンは古典的な正攻法に拘っているようにも見えます。
>
> ニコンは、歪曲をある程度許容する代わりに倍率の色収差とコマとハロを徹底的に取り去り、撮りきれなかった歪曲はソフトで処理する方針としたようです。そのため素晴らしくヌケが良いし、スポットダイヤグラムが素晴らしくシャープです。
>
> キャノンは、古典的な補正方法に拘って、ハロをある程度許容し、歪曲と倍率の色収差を同時に小さくしています。
> 歪曲は確かに少ないですが、中間画角の倍率の色収差が目立つので、画面全体がなんとなく眠たく見えます。ピーカンに晴れた風景では気にならないけど、逆光や木陰の明るい光が滲んでコントラストを悪くしています。これは昔から続いている古典的な補正テクニックを超えるものではないです。
>
> ニコンは、色収差に煽られてカラーフィルターのデモザイクのロジックが狂うのを巧みに補正する手段も手に入れたようです。おそらくそれがニコンの画像の暗い部分でのカラーノイズの少なさになっているのだと推測します。
>
> キャノンは、Ｆ１．４のＬレンズや色収差の多いレンズだと、画像処理エンジンが誤作動して色がかぶってしまう欠点は解決できていないように感じます。それが暗部のカラーノイズが消しきれない理由のような気がします。先行する海外で実写した人達の画像のピクセルを拡大して見ると、純正ソフトで現像したものより、アドビなどの他社製のものの方がカラーノイズが少なくエッジの処理なども滑らかに感じました。
>
> ＣＭＯＳから出力される信号の純度には大きな差がなくてもソフトウェアの組み立てで、キャノンはニコンに少し差をつけられているような感じがしないでもないです。
> 巷間騒がしかった高感度設定時のノイズの量は、新機種は案外健闘しているのではないかと思いました。実用上は問題なく見えます。
>
> ところで、ＥＯＳ−１Ｄｓ３型は、頼んでいたところの先客にキャンセルがあったらしく来週手に入るかもしれないと連絡がありました。実機が来たらチェックしていきたいと思っています。

[No.53694] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 21:38

≫ キヤノンの方がすき さん

> 画一的な描写しか出来ないニコンやシグマのレンズは嫌いです。
> デジタルになって、パソコンのイメージスキャナみたいなカメラになってしまった、ニコンには三行半をつきつけてますよ。
>
> キヤノンのレンズの味が好き。
> 特定の誰とはいいませんが、EF 24mm F1.4L USMの味が分からない人はかわいそうだと思います。
> 写真はイメージスキャナではない。

うーん、どうなんでしょうね。（笑）
僕も昔はニコンユーザーでしたが、その時はキャノンの方が癖があるように見えました。
今はレンズに関しては大差ないような気もしています。「国産」という大きな括りで囲えるような。
ライカやコンタックスを使うと国産の何たるかが良く分かります。そのブランドも今は国産のレンズの味にすり寄って来ていますから、今は国際的にレンズの描写は似ているんじゃないかと思います。

１．線が太い。
２．像のエッジがキリキリしている。
３．トーンの幅が小さい。
４．ヌケが良い代わりにシャドウが早くストンと落ちる。

これと逆なのが１９６０年代以前のライカとコンタックス。

５．線が細くシャープ。
６．像のエッジが柔らかい
７．トーンの幅が大きい。
８．ヌケが悪い代わりにシャドウの再現が良い。

例外は何にでもあるので、こうではない場合もあるのはもちろんですが。

２４ミリＦ１．４は、短い期間使っていましたよ。
薄暗いシーンでも発色が良くクリアーな描写だったと記憶しています。
味はどちらかといえば希薄だった印象でしたが、白が白く再現できる数少ない広角レンズだった印象もあります。逆光にも強かったですね。
ただ、僕にはもう少し線が細くあって欲しかったです。
ドキュメンタリー写真向きのレンズだと思いました。
３回買って３回とも同じ印象ですからたぶん確かです。

[No.53696] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：観客席 [5]   投稿日:2007/12/09(Sun) 21:41

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> > 画一的な描写しか出来ないニコンやシグマのレンズは嫌いです。
> > デジタルになって、パソコンのイメージスキャナみたいなカメラになってしまった、ニコンには三行半をつきつけてますよ。
> >
> > キヤノンのレンズの味が好き。
> > 特定の誰とはいいませんが、EF 24mm F1.4L USMの味が分からない人はかわいそうだと思います。
> > 写真はイメージスキャナではない。
>
> うーん、どうなんでしょうね。（笑）
> 僕も昔はニコンユーザーでしたが、その時はキャノンの方が癖があるように見えました。
> 今はレンズに関しては大差ないような気もしています。「国産」という大きな括りで囲えるような。
> ライカやコンタックスを使うと国産の何たるかが良く分かります。そのブランドも今は国産のレンズの味にすり寄って来ていますから、今は国際的にレンズの描写は似ているんじゃないかと思います。
>
> １．線が太い。
> ２．像のエッジがキリキリしている。
> ３．トーンの幅が小さい。
> ４．ヌケが良い代わりにシャドウが早くストンと落ちる。
>
> これと逆なのが１９６０年代以前のライカとコンタックス。
>
> ５．線が細くシャープ。
> ６．像のエッジが柔らかい
> ７．トーンの幅が大きい。
> ８．ヌケが悪い代わりにシャドウの再現が良い。
>
> 例外は何にでもあるので、こうではない場合もあるのはもちろんですが。
>
> ２４ミリＦ１．４は、短い期間使っていましたよ。
> 薄暗いシーンでも発色が良くクリアーな描写だったと記憶しています。
> 味はどちらかといえば希薄だった印象でしたが、白が白く再現できる数少ない広角レンズだった印象もあります。逆光にも強かったですね。
> ただ、僕にはもう少し線が細くあって欲しかったです。
> ドキュメンタリー写真向きのレンズだと思いました。
> ３回買って３回とも同じ印象ですからたぶん確かです。

工作員の書き込みにいちいち反応する必要はないですよ。
レンズの味の違いがわかっている人物ならあんな乱暴な表現するわけ無いですから。

[No.53673] Re: 次期EOS-5Dmark2について話しましょう 投稿者：DAIGA [649]   投稿日:2007/12/07(Fri) 11:19

≫ betuzan さん

> 2100万画素さえ積んでくれたら、他はすべて我慢します。
> 贅沢を言えば、ダストリダクションはほしいです。
> ほしいのは画素数至上主義の軽量安価カメラです。
> まあ、あり得ないでしょうが、こんな考えもあるということで、思いっきり（笑）書きました。

私もこれが欲しい！
中判軽量レンジファインダー機を持ち歩いていたような感覚で使える機種。
でも、とりあえず、1600万画素なのかなぁ？それでも仕方ないけど。

[No.53684] 海外では予約開始？ 投稿者：波平の手下 [2]   投稿日:2007/12/08(Sat) 21:31

≫ はじめ さん

http://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=1039367

来週には発表でしょうか？
ボーナス貯めておこ。

[No.53824] Re: 海外では予約開始？ 投稿者：Светлана [37]   投稿日:2007/12/13(Thu) 21:23

≫ 波平の手下 さん

> http://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=1039367
>
> 来週には発表でしょうか？
> ボーナス貯めておこ。

私もです。
車のタイヤをもっといいのに買い換えしようと思っていたのですが、もう半年我慢して7D?待ちですね。
30万円前後ででてくれると助かるのですが・・・。
ただし画素数アップはいらないですねー。
BODYだけ40D並の性能にしてくれるだけで良かったんですが。

[No.53825] Re: 海外では予約開始？ 投稿者：あじゃぱ [3]   投稿日:2007/12/13(Thu) 21:25

≫ Светлана さん

> > http://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=1039367
> >
> > 来週には発表でしょうか？
> > ボーナス貯めておこ。
>
> 私もです。
> 車のタイヤをもっといいのに買い換えしようと思っていたのですが、もう半年我慢して7D?待ちですね。
> 30万円前後ででてくれると助かるのですが・・・。
> ただし画素数アップはいらないですねー。
> BODYだけ40D並の性能にしてくれるだけで良かったんですが。

D300のFX板もでそうですから、もうちと良いボディになりそうな予感。

[No.53826] Re: 海外では予約開始？ 投稿者：sanpin [6]   投稿日:2007/12/13(Thu) 23:23

≫ Светлана さん

> > http://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=1039367
> >
> > 来週には発表でしょうか？
> > ボーナス貯めておこ。
>
> 私もです。
> 車のタイヤをもっといいのに買い換えしようと思っていたのですが、もう半年我慢して7D?待ちですね。
> 30万円前後ででてくれると助かるのですが・・・。
> ただし画素数アップはいらないですねー。
> BODYだけ40D並の性能にしてくれるだけで良かったんですが。

今持ってる八つに限って画素数UPは要らないといふ

[No.53896] 画素数UPは必須　 投稿者：Full size 軽量ほしい [5]   投稿日:2007/12/15(Sat) 23:53

≫ sanpin さん

> > 私もです。
> > 車のタイヤをもっといいのに買い換えしようと思っていたのですが、もう半年我慢して7D?待ちですね。
> > 30万円前後ででてくれると助かるのですが・・・。
> > ただし画素数アップはいらないですねー。
> > BODYだけ40D並の性能にしてくれるだけで良かったんですが。
>
> 今持ってる八つに限って画素数UPは要らないといふ

やっぱり、画素数アップされるとなんとなく悔しい。。。
車の大きさと一緒。　ステータスなのかな？
いつまでも旧型車に乗っていたくない気分と同じ。
車だって１６００ｃｃもあれば街中では十分なのに、３０００ｃｃ　６気筒エンジンがほしいもの。
デジカメだって、１２００万画素じゃ、となりのパナソニック・カシオのコンパクトデジカメと一緒になってしまって気分的にも満足できないもの。

[No.53930] Re: 画素数UPは必須　 投稿者：sanpin [6]   投稿日:2007/12/16(Sun) 22:47

≫ Full size 軽量ほしい さん

> >
> > 今持ってる八つに限って画素数UPは要らないといふ
>
> やっぱり、画素数アップされるとなんとなく悔しい。。。
> 車の大きさと一緒。　ステータスなのかな？
> いつまでも旧型車に乗っていたくない気分と同じ。
> 車だって１６００ｃｃもあれば街中では十分なのに、３０００ｃｃ　６気筒エンジンがほしいもの。
> デジカメだって、１２００万画素じゃ、となりのパナソニック・カシオのコンパクトデジカメと一緒になってしまって気分的にも満足できないもの。

車の場合は排気量が低ければ燃費が良い等のメリットがあるけれど、デジカメの場合は違うと思う。たしかに仕事でつこうとる八つでも画素数をステータスにしているのは自分のまわりにもいるけれど・・・。でもバッファが少なくて画素数が１２Mの５Dは魅力がないね。強いて魅力を言えばフルサイズということだけ。１６M、秒5駒、フルサイズで30万円代くらいはやってくれよCanon