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[No.53686] ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 13:53

皆さんはとっくにご存知で、すでに使っている人も多いと思いますが、「ノイズ除去ソフト」があります。日本製のものはなくみんな海外製で英語バージョンしかないようです。

http://www.imagenomic.com/
http://www.fixerlabs.com/EN/photoshop_plugins/noisefixer.htm
http://www.picturecode.com/
http://powerretouche.com/Noise-filter_plugin_introduction.htm

ニコンの最新のカメラの画像を見ると、こういう画像処理がカメラのRAWデータから出る前にすでにボディの中で行われているらしいことが予測できます。

このサイトで各カメラの比較画像が見れますが、それを見るとニコンの最新のカメラのノイズの少なさは飛びぬけています。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

高感度になるにつれて暗部のノイズのなさが際立ちます。明らかに彩度を抜いているし、別のノイズも付加してプレーンな面になるように調整しているのが見て取れます。
しかし、そのおかげで色の純度は高くなるし抜けも良くなるしで副作用を除けば良い事ばかりです。

各ソフトのアルゴリズム次第で副作用が大きかったり小さかったりするというのは、各メーカーの説明にもありますが、これからのデジカメにはこういうツールが必須なのではないかと思い始めました。日本製のコンデジには、すでに搭載されているのかもしれません。
キャノンでは「ソフト的なNRをかけるとディティールが消える」とのことで消極的なところがニコンと対照的に思えます。これはこれで考え方だと思います。

ただ、D3のように最初から搭載されていて、バックグラウンドでいろいろやってくれるとカメラマンにかかる負担と時間は素晴らしく少なくなるのではないかとも思います。
D3の実写を見ると「覆い焼き」もシーンを判断してカメラが勝手にやってくれているようですから、後処理が物凄く楽に見えます。おまけにレンズの色収差や歪曲もやってくれると至れりつくせりです。しかも副作用はほとんど感じない。デジカメは新たなステップに上がろうとしているように思いました。


[No.53687] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 14:16

http://luminous-landscape.com/reviews/software/noise-ninja.shtml

このサイトの人は、バリバリのキャノン使いの方ですが、現像ソフトは純正を使わないでフォトショップとしてプラグインの「ノイズ忍者」を使ってRAW現像するとのことです。
キャノンのカメラを使って天体写真をやっている人たちの間でも「ノイズ忍者」は副作用が少ないとのことで評判が高いようです。

僕は高感度の場合だけかと思っていましたが、ASA400あたりからすでにカラーノイズが出始めるので、ASA100以外には常時かけても良いのかな?と思ったりもしています。

キャノンとしては、おそらく
「素材としてはなるべく純度の高い未加工のものをつくるので、あとは使用者が好きなソフトを使って好きに料理してちょうだい」
ということなのだと思います。僕はこの考え方のほうに賛成です。収差なども本来はレンズのみで取り去るべきものだと思いますし。


[No.53688] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:mar [71]   投稿日:2007/12/09(Sun) 17:19

≫ S&L さん

興味深く読ませて頂きました。
そして「noise ninja」試してみました。
いい感じですね。ライセンス購入しようか迷います…。

気になったのは
>D3の実写を見ると「覆い焼き」もシーンを判断してカメラが勝手にやってくれているようですから

という部分でした。
これは例えば逆光とか、空が大きく入ってくるようなシチュエーションだとかで
自動的に判断して勝手に処理してくれるって事でしょうか? 
具体的にどういう感じなのか見てみたいな…と思いました。


[No.53689] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:山名 [192]   投稿日:2007/12/09(Sun) 18:51

≫ S&L さん

ニコンのD100,D70の頃は、むしろニコンが忠実な色作りと後処理無しでキヤノンがデジックの中で、処理してるとずっと思ってましたが、違うんですね?
勉強になります。

> 皆さんはとっくにご存知で、すでに使っている人も多いと思いますが、「ノイズ除去ソフト」があります。日本製のものはなくみんな海外製で英語バージョンしかないようです。
>
> http://www.imagenomic.com/
> http://www.fixerlabs.com/EN/photoshop_plugins/noisefixer.htm
> http://www.picturecode.com/
> http://powerretouche.com/Noise-filter_plugin_introduction.htm
>
> ニコンの最新のカメラの画像を見ると、こういう画像処理がカメラのRAWデータから出る前にすでにボディの中で行われているらしいことが予測できます。
>
> このサイトで各カメラの比較画像が見れますが、それを見るとニコンの最新のカメラのノイズの少なさは飛びぬけています。
> http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
>
> 高感度になるにつれて暗部のノイズのなさが際立ちます。明らかに彩度を抜いているし、別のノイズも付加してプレーンな面になるように調整しているのが見て取れます。
> しかし、そのおかげで色の純度は高くなるし抜けも良くなるしで副作用を除けば良い事ばかりです。
>
> 各ソフトのアルゴリズム次第で副作用が大きかったり小さかったりするというのは、各メーカーの説明にもありますが、これからのデジカメにはこういうツールが必須なのではないかと思い始めました。日本製のコンデジには、すでに搭載されているのかもしれません。
> キャノンでは「ソフト的なNRをかけるとディティールが消える」とのことで消極的なところがニコンと対照的に思えます。これはこれで考え方だと思います。
>
> ただ、D3のように最初から搭載されていて、バックグラウンドでいろいろやってくれるとカメラマンにかかる負担と時間は素晴らしく少なくなるのではないかとも思います。
> D3の実写を見ると「覆い焼き」もシーンを判断してカメラが勝手にやってくれているようですから、後処理が物凄く楽に見えます。おまけにレンズの色収差や歪曲もやってくれると至れりつくせりです。しかも副作用はほとんど感じない。デジカメは新たなステップに上がろうとしているように思いました。


[No.53691] ほしいです 投稿者:タクロウ [80]   投稿日:2007/12/09(Sun) 20:02

≫ S&L さん

私はNeat Imageを使っていますが、カメラ内でやってくれる(オンオフ選択できること)と嬉しいです。
室内スポーツ撮影では、ノイズ処理が必須ですから。

実は今も1,000カットほど、今日撮影してきた分の処理中です(笑)

> ただ、D3のように最初から搭載されていて、バックグラウンドでいろいろやってくれるとカメラマンにかかる負担と時間は素晴らしく少なくなるのではないかとも思います。


[No.53695] Re: ほしいです 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 21:40

≫ タクロウ さん

> 私はNeat Imageを使っていますが、カメラ内でやってくれる(オンオフ選択できること)と嬉しいです。
> 室内スポーツ撮影では、ノイズ処理が必須ですから。
>
> 実は今も1,000カットほど、今日撮影してきた分の処理中です(笑)

お疲れ様です。(笑)
コンピューターでなくICチップで専用にやってくれる方が処理速度は速く良いですよね。
僕もそういうスイッチが必要ではないかと思います。


[No.53692] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:さわりんX [17]   投稿日:2007/12/09(Sun) 20:21

 5Dのスレに書かれているレスとも関連すると思うのですが、ひとまずこちらに。

 D3の画像を見て感じていた事が、S&Lさんの解説でよりはっきりと形になった気がします。

 D3の出す絵って、素子性能の力というよりは画像処理・後処理の部分でこれまでと大
きく変わったではないかと思っていたのです。
 S&Lさんの言われるとおりで、ノイズをきっちり潰し、全体の色合いもクリアーになるように調整されているように感じます。
 時としてやり過ぎの感がなきにしもあらずですが、本気でいじりたい人はRAWから
調整すればいいわけだし、jpegでポンとクリアーな絵を出してくれるのは、それはそれ
で悪くないですよね。

 素子自体の性能向上は高画素化に追いついていないように感じられますし、であれば
ノイズ消しや収差消し、つまりサードパーティのソフトで後処理でやっていた部分をカ
メラ内部で済ませてしまう、というのが当面の方向性なのかなと。


[No.53697] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 21:53

≫ さわりんX さん

>  5Dのスレに書かれているレスとも関連すると思うのですが、ひとまずこちらに。
>
>  D3の画像を見て感じていた事が、S&Lさんの解説でよりはっきりと形になった気がします。
>
>  D3の出す絵って、素子性能の力というよりは画像処理・後処理の部分でこれまでと大
> きく変わったではないかと思っていたのです。
>  S&Lさんの言われるとおりで、ノイズをきっちり潰し、全体の色合いもクリアーになるように調整されているように感じます。
>  時としてやり過ぎの感がなきにしもあらずですが、本気でいじりたい人はRAWから
> 調整すればいいわけだし、jpegでポンとクリアーな絵を出してくれるのは、それはそれ
> で悪くないですよね。
>
>  素子自体の性能向上は高画素化に追いついていないように感じられますし、であれば
> ノイズ消しや収差消し、つまりサードパーティのソフトで後処理でやっていた部分をカ
> メラ内部で済ませてしまう、というのが当面の方向性なのかなと。

素子のS/Nの改善はもうほんとにミクロの世界で向上させるのは大変なのでしょうね。
でもようやく12ビットから14ビットまでレンジが拡大したのを見ると、CMOSはまだ、「新しいものが古い物より良い」状態にあるようにも思います。味付けによっては違っているかもしれませんが、40Dなどの画質はそれ以前よりかなり良いと個人的には思います。


[No.53701] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:これも [1]   投稿日:2007/12/09(Sun) 22:33

≫ S&L さん

http://www.dxo.com/jp/photo
私は、RAWの現像にDxOを使用していますが、こいつのNRも強力です。
レンズの補正もしてくれますし、DxO Lightingという便利な機能もあります^^;
状況によって、現像ソフトを使い分けています。
RAW撮りメインなので、Jpegの絵作りには余り興味はないのですが・・・
Jpegで皆が満足する絵も作り出すのは、難しいでしょうね〜好みの問題もあるでしょうから。


[No.53698] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:予約者 [8]   投稿日:2007/12/09(Sun) 22:08

≫ S&L さん

私は、NeatImageを良く使ってますが、実によく出来たNRソフトだと思いまして、とても、重宝してます。
http://www.neatimage.com/index.html

下記の御案内の物を含めて、世の中、良いNRソフトは沢山あると思いますが、私の理解では、カメラ内で、後処理で、NRを掛けるのは限界があります。

基本的にはフィルター性能を決める要素(例えばフィルターのTAP長や、演算精度などなど・・)では、潤沢なリソースがあるPCとは比べ物にはなりませんね。
それと、大体、リアルタイムで処理しなくてもある程度、処理に時間がかかっても良いわけです。

D3も、14ビットRAWで、16ビットの演算精度で1200万画素を扱うという売り文句にしてますが、PCで16ビット以上の演算精度で行うなんて当たり前で、更に浮動小数点演算領域でやっているのが普通ですね。

結局、組み込み機器で処理するにはまだまだ、制限が多い訳で、そんななかで如何に「源流対策」でノイズを少なくしたりする部分が課題なんだと思います。

D3も、かつての一眼デジカメに比べれば格段に重い処理をしている訳でしょうが、まだまだ、後処理で何とかするのは大変なんだと思いますから、CMOS上でオンチップ処理
を進めたり、色々と工夫した結果なんだろうと思います。

それは、ある意味では、キヤノンが、D30依頼ずっと続けてきたスタンスであるので、それをニコンが一時的とは言え、越えた事が有ったも不思議では無いです。


当然、キヤノンも黙って引き下がるはずも無く、更なる画質の向上、機能向上を目指してくれるものと思います。

> ニコンの最新のカメラの画像を見ると、こういう画像処理がカメラのRAWデータから出る前にすでにボディの中で行われているらしいことが予測できます。
>
> このサイトで各カメラの比較画像が見れますが、それを見るとニコンの最新のカメラのノイズの少なさは飛びぬけています。
> http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


[No.53699] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/09(Sun) 22:21
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ 予約者 さん

> D3も、14ビットRAWで、16ビットの演算精度で1200万画素を扱うという売り文句にしてますが、PCで16ビット以上の演算精度で行うなんて当たり前で、更に浮動小数点演算領域でやっているのが普通ですね。
>
> 結局、組み込み機器で処理するにはまだまだ、制限が多い訳で、そんななかで如何に「源流対策」でノイズを少なくしたりする部分が課題なんだと思います。

たしかに。
低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。


[No.53702] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/09(Sun) 23:12

≫ Crystal2 さん

> > D3も、14ビットRAWで、16ビットの演算精度で1200万画素を扱うという売り文句にしてますが、PCで16ビット以上の演算精度で行うなんて当たり前で、更に浮動小数点演算領域でやっているのが普通ですね。
> >
> > 結局、組み込み機器で処理するにはまだまだ、制限が多い訳で、そんななかで如何に「源流対策」でノイズを少なくしたりする部分が課題なんだと思います。
>
> たしかに。
> 低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。

しかしですね、(笑)
この方の写真のような画像に普通のデジカメユーザーが画像処理などしてたどり着くのは不可能に近いと思います。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/70aa461dd75249bb8d0a156f2269f596.jpg

普通なら、空は白く飛んで雲はよく見えなくなるし、手前の景色は暗くつぶれるので覆い焼きが大変。
銀塩の時から自分でプリントしていた人ならたどりつける画像だと思います。

これは、D3のデフォルトみたいですよ。(笑)

たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。


[No.53704] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:03
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん

S&Lさん、こんばんは。

> > > D3も、14ビットRAWで、16ビットの演算精度で1200万画素を扱うという売り文句にしてますが、PCで16ビット以上の演算精度で行うなんて当たり前で、更に浮動小数点演算領域でやっているのが普通ですね。
> > >
> > > 結局、組み込み機器で処理するにはまだまだ、制限が多い訳で、そんななかで如何に「源流対策」でノイズを少なくしたりする部分が課題なんだと思います。
> >
> > たしかに。
> > 低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。
>
> しかしですね、(笑)
> この方の写真のような画像に普通のデジカメユーザーが画像処理などしてたどり着くのは不可能に近いと思います。
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/70aa461dd75249bb8d0a156f2269f596.jpg
>
> 普通なら、空は白く飛んで雲はよく見えなくなるし、手前の景色は暗くつぶれるので覆い焼きが大変。
> 銀塩の時から自分でプリントしていた人ならたどりつける画像だと思います。
>
> これは、D3のデフォルトみたいですよ。(笑)
>
> たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。

素人なんでよくわかりませんが、偽物っぽい絵に見えます。
HDRレンダリングのようなウソ臭さがただよってますが。
人間の目には、こうは見えませんよね。


[No.53705] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:16

≫ Crystal2 さん

> S&Lさん、こんばんは。
>
> > > > D3も、14ビットRAWで、16ビットの演算精度で1200万画素を扱うという売り文句にしてますが、PCで16ビット以上の演算精度で行うなんて当たり前で、更に浮動小数点演算領域でやっているのが普通ですね。
> > > >
> > > > 結局、組み込み機器で処理するにはまだまだ、制限が多い訳で、そんななかで如何に「源流対策」でノイズを少なくしたりする部分が課題なんだと思います。
> > >
> > > たしかに。
> > > 低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。
> >
> > しかしですね、(笑)
> > この方の写真のような画像に普通のデジカメユーザーが画像処理などしてたどり着くのは不可能に近いと思います。
> > http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/70aa461dd75249bb8d0a156f2269f596.jpg
> >
> > 普通なら、空は白く飛んで雲はよく見えなくなるし、手前の景色は暗くつぶれるので覆い焼きが大変。
> > 銀塩の時から自分でプリントしていた人ならたどりつける画像だと思います。
> >
> > これは、D3のデフォルトみたいですよ。(笑)
> >
> > たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。
>
> 素人なんでよくわかりませんが、偽物っぽい絵に見えます。
> HDRレンダリングのようなウソ臭さがただよってますが。
> 人間の目には、こうは見えませんよね。

絵は好みですから人それぞれかもしれません。

富士フイルムの自動現像機も実はこういう画像処理をします。
プリントを見るとびっくりするような高度なことをやっています。
手焼きプリント頼んで指示してもたぶんここまでにはならないと思います。
しかし、
大多数の人が「良し」とする画像であればそれで良いような気もします。

ここから先の、「写真作家」と呼ばれる人はまた全然違う世界にいるので、このような類型的な写真は嫌うと思います。たいていの彼らはカレンダー写真のようなステレオタイプ化した写真は撮影しないと思います。

ほんとの景色がどうだったかというのは、僕はこの場に居合わせた訳ではないのでこの通りだとも違うとも言えません。本人がコメントをしているようですので、読んで見てください。
http://blog.goo.ne.jp/colkid/


[No.53706] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:23
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん

> > > > 低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。

> > > しかしですね、(笑)
> > > この方の写真のような画像に普通のデジカメユーザーが画像処理などしてたどり着くのは不可能に近いと思います。
> > > http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/70aa461dd75249bb8d0a156f2269f596.jpg
> > >
> > > 普通なら、空は白く飛んで雲はよく見えなくなるし、手前の景色は暗くつぶれるので覆い焼きが大変。
> > > 銀塩の時から自分でプリントしていた人ならたどりつける画像だと思います。
> > >
> > > これは、D3のデフォルトみたいですよ。(笑)
> > >
> > > たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。
> >
> > 素人なんでよくわかりませんが、偽物っぽい絵に見えます。
> > HDRレンダリングのようなウソ臭さがただよってますが。
> > 人間の目には、こうは見えませんよね。
>
> まあ、絵は好みですから人それぞれです。
>
> 富士フイルムの自動現像機も実はこういう画像処理をします。
> 手焼きプリント頼んで指示してもたぶんこんな感じになるのではと思います。
> 大多数の人が「良し」とする画像であればそれで良いと思います。
>
> ここから先の、「写真作家」と呼ばれる人はまた全然違う世界にいるので、このような類型的な写真は嫌うと思います。たいていの彼らはカレンダー写真のようなステレオタイプ化した写真は撮影しないと思います。
>
> ほんとの景色がどうだったかというのは、僕はこの場に居合わせた訳ではないのでこの通りだとも違うとも言えません。本人がコメントをしているようですので、読んで見てください。
> http://blog.goo.ne.jp/colkid/

リンク先、拝見しました。
うーむ。
どうにもCG臭い絵づくりですね。

なんで写真をわざわざCGみたいにしなければならないのか、私には分かりません。


> > > たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。
> 大多数の人が「良し」とする画像であればそれで良いと思います。

「ほとんどいない」
「大多数」
「と思います」

と言われても・・・説得力ないですよ。


[No.53707] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:26

≫ Crystal2 さん

> > > > > 低い精度でデータをガジャガジャいじくられるくらいなら、そのまま出力してもらった方がありがたい…というのが私の感想です。
>
> > > > しかしですね、(笑)
> > > > この方の写真のような画像に普通のデジカメユーザーが画像処理などしてたどり着くのは不可能に近いと思います。
> > > > http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/70aa461dd75249bb8d0a156f2269f596.jpg
> > > >
> > > > 普通なら、空は白く飛んで雲はよく見えなくなるし、手前の景色は暗くつぶれるので覆い焼きが大変。
> > > > 銀塩の時から自分でプリントしていた人ならたどりつける画像だと思います。
> > > >
> > > > これは、D3のデフォルトみたいですよ。(笑)
> > > >
> > > > たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。
> > >
> > > 素人なんでよくわかりませんが、偽物っぽい絵に見えます。
> > > HDRレンダリングのようなウソ臭さがただよってますが。
> > > 人間の目には、こうは見えませんよね。
> >
> > まあ、絵は好みですから人それぞれです。
> >
> > 富士フイルムの自動現像機も実はこういう画像処理をします。
> > 手焼きプリント頼んで指示してもたぶんこんな感じになるのではと思います。
> > 大多数の人が「良し」とする画像であればそれで良いと思います。
> >
> > ここから先の、「写真作家」と呼ばれる人はまた全然違う世界にいるので、このような類型的な写真は嫌うと思います。たいていの彼らはカレンダー写真のようなステレオタイプ化した写真は撮影しないと思います。
> >
> > ほんとの景色がどうだったかというのは、僕はこの場に居合わせた訳ではないのでこの通りだとも違うとも言えません。本人がコメントをしているようですので、読んで見てください。
> > http://blog.goo.ne.jp/colkid/
>
> リンク先、拝見しました。
> うーむ。
> どうにもCG臭い絵づくりですね。
>
> なんで写真をわざわざCGみたいにしなければならないのか、私には分かりません。
>
>
> > > > たぶんこの画像に不満のある人はほとんどいないと思います。
> > 大多数の人が「良し」とする画像であればそれで良いと思います。
>
> 「ほとんどいない」
> 「大多数」
> 「と思います」
>
> と言われても・・・説得力ないですよ。

言わんとしていることは良く分かります。(笑)
実は、僕は自分でCGもやったりするので、光線の扱いには注意を払っています。
CGだと得てしてドラマチックになりすぎるんですよね。
実物よりもかっこよく見えてしまいがちです。
実際出来てみると、あっけらかんとして全然ドラマチックではなかったりしますからね。


[No.53709] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:28
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん


> 言わんとしていることは良く分かります。(笑)
> 実は、僕は自分でCGもやったりするので、光線の扱いには注意を払っています。
> CGだと得てしてドラマチックになりすぎるんですよね。
> 実物よりもかっこよく見えてしまいがちです。
> 実際出来てみると、あっけらかんとして全然ドラマチックではなかったりしますからね。

よかった。
そういうことです。
「ああ、きれいだねー」
という感じで感動がない。

要するに本物っぽくないんですよ(笑)


[No.53720] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:観客席 [5]   投稿日:2007/12/10(Mon) 10:09

≫ Crystal2 さん

>
> よかった。
> そういうことです。
> 「ああ、きれいだねー」
> という感じで感動がない。
>
> 要するに本物っぽくないんですよ(笑)

貧弱なモニターで鑑賞しているとそのように感じることは多いよ。


[No.53725] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者: [270]   投稿日:2007/12/10(Mon) 17:22
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ 観客席 さん

>
> 貧弱なモニターで鑑賞しているとそのように感じることは多いよ。

はっきりとは存じ上げてないのですが、スチール自体は趣味のようですが、この方は映像、画像関係のプロの方だったと思いまが。


[No.53726] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 17:57
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ schale(シャーレ) さん

> >
> > 貧弱なモニターで鑑賞しているとそのように感じることは多いよ。
>
> はっきりとは存じ上げてないのですが、スチール自体は趣味のようですが、この方は映像、画像関係のプロの方だったと思いまが。

しがないCG屋をご紹介いただきましてありがとうございます(^^;;

最近はインターネットやら各種解像度やらで映像をばらまかれますから、どんな受像機で見てもある程度は成り立つ絵作りで、っていうのが原則です。
ですんで、マスターモニターで見れば綺麗だけど、民生用の受像機では破綻するような映像を作って、悦にいってられる商売でないことは確かでございます。

schaleさん。
昨日は子供たちの球技会の写真撮りを頼まれて、ひさしぶりに2000枚くらい撮りましたが、ようやくさっき分別?が終わりました。
他人様のお子さんの写真の方が、よほど気を遣います…
さて、配布媒体はどうしたものかと思いましたが、600MBまで落としてCD-Rで渡せるようにしました。媒体を選ばない、できるだけ枯れたものにするっていう点では上の話につながりますね。

ではでは。


[No.53727] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/10(Mon) 18:18

> > >
> > > 貧弱なモニターで鑑賞しているとそのように感じることは多いよ。
> >
> > はっきりとは存じ上げてないのですが、スチール自体は趣味のようですが、この方は映像、画像関係のプロの方だったと思いまが。
>
> しがないCG屋をご紹介いただきましてありがとうございます(^^;;
>
> 最近はインターネットやら各種解像度やらで映像をばらまかれますから、どんな受像機で見てもある程度は成り立つ絵作りで、っていうのが原則です。
> ですんで、マスターモニターで見れば綺麗だけど、民生用の受像機では破綻するような映像を作って、悦にいってられる商売でないことは確かでございます。
>
> schaleさん。
> 昨日は子供たちの球技会の写真撮りを頼まれて、ひさしぶりに2000枚くらい撮りましたが、ようやくさっき分別?が終わりました。
> 他人様のお子さんの写真の方が、よほど気を遣います…
> さて、配布媒体はどうしたものかと思いましたが、600MBまで落としてCD-Rで渡せるようにしました。媒体を選ばない、できるだけ枯れたものにするっていう点では上の話につながりますね。
>

Crystal2さん、CG屋さんだったんですか!
僕は、10年くらい前からCGやっています。(趣味半分、仕事半分、簡単なものなら、そのまま納品してしまいます。)
まだ、DECとかインターグラフがある時代の話で、ようやくopenGLが標準化される頃です。当時はDOSの3Dstudioでした。
他にはformZとかダイナパースもありましたが、操作の簡単な3DstudioMaxに収斂しました。ラジオシティが欲しくてライトスケープも使ってみましたが、かなり操作とデータ造りが難しく難儀をしました。結局今は、メンタルレイでもなくてmaxのスキャンラインで済ませていて安易に過ごしています。
当時は、データ入力4日、レンダリングはデュアルCPU2台のマシンの並列処理で3日と大変でした。Compaqのオリジナル設計のワークステーションは素晴らしい造りと雰囲気で夢のようでした。でも落ちたりしなかったのが凄いと思いました。
一番レンダリングに時間がかかったのは、某鉄道会社用の3分間のアニメーションで
3週間レンダリングしっぱなしでした。今なら数時間で済むでしょうね。

全然違う話ですいません。


[No.53728] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 18:45
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん

S&Lさんこんにちは。
昨日S&Lさんもそうだとおっしゃっていましたね。

> Crystal2さん、CG屋さんだったんですか!
> 僕は、10年くらい前からCGやっています。(趣味半分、仕事半分、簡単なものなら、そのまま納品してしまいます。)
> まだ、DECとかインターグラフがある時代の話で、ようやくopenGLが標準化される頃です。当時はDOSの3Dstudioでした。

私の方が少しおじさんだと思いますよ。
初めて仕事で使ったのはSESIのPrismsですが、この時期のソフトには珍しくプログラマブルだったので重宝しました。
ちなみに私のHNのCyastal2というのはPrismsのシェーダ(当時でいうレンダラ)の名前です。当時地獄を見させてくれた思い出深いキーワードで、以後愛用しています。
Prismsが消え、SESIが消えいろいろありましたが、それ以降のたいがいの物はいじくって(もらって)います。

DECといえば、外出用にDigital Hinote Ultra使ってました。あれは良いPCでしたねえ。とはいえ私の使うメーカはどんどん撤退していくんですよね…。日本DEC、IBM。
先月からDynabook使い始めましたけど、東芝は大丈夫ですかね…


> 他にはformZとかダイナパースもありましたが、操作の簡単な3DstudioMaxに収斂しました。ラジオシティが欲しくてライトスケープも使ってみましたが、かなり操作とデータ造りが難しく難儀をしました。結局今は、メンタルレイでもなくてmaxのスキャンラインで済ませていて安易に過ごしています。

当時、Maxは安物扱いされましたが、生き残りましたね。
私らはメインはやはりXsi, Mayaですが、昔の軽いのでやった方が速い仕事もあるので、いろいろ残してます。


> 当時は、データ入力4日、レンダリングはデュアルCPU2台のマシンの並列処理で3日と大変でした。Compaqのオリジナル設計のワークステーションは素晴らしい造りと雰囲気で夢のようでした。でも落ちたりしなかったのが凄いと思いました。
> 一番レンダリングに時間がかかったのは、某鉄道会社用の3分間のアニメーションで
> 3週間レンダリングしっぱなしでした。今なら数時間で済むでしょうね。

正直あまり変わらないのでは(^^;;
結局、ハイレスポンスでプレビュー出来なければ仕事になりませんから、私らはレンダリング時にあーだこーだと考えるのはやめました。
仕込みはできるだけ高解像度、高フレームレート、かつできるだけレイヤーを分けて行って、HDインフェルノで始末した方が楽だったりしますよ。

インフェルノのベンダーが変わりましたが、保守費の高さは相変わらずで…


> 全然違う話ですいません。

いえいえ、こちらこそ(^^;


[No.53742] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/11(Tue) 01:12

Re: ノイズについてちょっと思ったところ
画像サイズ: 640×628 (99kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラFinePix F450
焦点距離6mm
露出モードプログラムAE
測光方式分割評価測光
ISO感度100
シャッタースピード1/4秒
絞りf2.8

Crystal2さん
すっかり夜も更けました。

> 私の方が少しおじさんだと思いますよ。
> 初めて仕事で使ったのはSESIのPrismsですが、この時期のソフトには珍しくプログラマブルだったので重宝しました。
> ちなみに私のHNのCyastal2というのはPrismsのシェーダ(当時でいうレンダラ)の名前です。当時地獄を見させてくれた思い出深いキーワードで、以後愛用しています。
> Prismsが消え、SESIが消えいろいろありましたが、それ以降のたいがいの物はいじくって(もらって)います。

大先輩ですね。(笑)
当時は、CGのソフトがなかったので、みんな自作していましたよね。でもせいぜいワイヤーフレームでペンプロッターでした。
市販品があったとしても、インターグラフの何千万もするオフコンのもの。しかもこれが良く落ちるので僕は大嫌いでした。結局、WallというCGプロダクションに良く出していました。
SESIのPrismsは、僕は不勉強で知らないのですが、スパークコンピューターに搭載されていたのでしょうか?ライトウェーブも確か別のシステム用のソフトで、そのシステムがなくなったのでウィンドウズに流れて来たと記憶しています。今は当時のものはほとんど淘汰されてしまいましたね。

> DECといえば、外出用にDigital Hinote Ultra使ってました。あれは良いPCでしたねえ。とはいえ私の使うメーカはどんどん撤退していくんですよね…。日本DEC、IBM。
> 先月からDynabook使い始めましたけど、東芝は大丈夫ですかね…

ハイノートウルトラは素晴らしくデザインが良かったですね。
少しの間コンパックでも継続していましたが、いつの間にかこのクラスのノートパソコンは消えてしまいましたね。コンパックそのものも消えて。僕は初代ダイナブックしばらく使ってました。でも、あまりにも制約が多いので使わなくなりました。東芝フォントの書体が好きでなんとか使おうとしていたのですが、あきらめました。今の東芝はその当時の勢いはもうないような感じですね。DECはサービスの人も親切だし性能も良いし大好きでした。当時はアルファでネイティブで動くフォトショップやウィンドウズもあったですね。フォトショップクローンのライトデザインは今でも持ってます。

> 当時、Maxは安物扱いされましたが、生き残りましたね。
> 私らはメインはやはりXsi, Mayaですが、昔の軽いのでやった方が速い仕事もあるので、いろいろ残してます。

MaxはDosで実用的に動かせる数少ないソフトでしたが、ちょっとでもデータが増えると収束なくなったりしました。当時は外注の女の子に良く頼んでこさえていました。光の解釈が凄く良いソフトでした、当時から。
Xsiは、確か当時のソフトイメージ?これはアルファネイティブで動くので貴重なソフトでした。メンタルレイは、そもそもはこれのレンダリングプラグインですよね?
外光のCGでコントラストの強いドラマチックな光にしようとすると、maxのスキャンラインが一番好みでした。結局ライトスケーププラグインもメンタルレイプラグインも使わないことがほとんどです。(笑)実物ができると、全然ドラマチックでないのは、この前書いたとおりなのですが。(爆)


> 正直あまり変わらないのでは(^^;;
> 結局、ハイレスポンスでプレビュー出来なければ仕事になりませんから、私らはレンダリング時にあーだこーだと考えるのはやめました。

そうですね。
僕の場合は、CGは、コンセプト用にシンプルに仕上げるようにしています。
計算時間も1時間以下になるようにデータこさえています。
DOSの時代からのデータの省略の仕方のテクニックが役立っています。厚さ0の片面テクスチャーマップを多用したりして。オムニライトも最小になるようにしています。
グラフィックボードは、当時はoxgen402とかintens3Dのようなボードだけて30万円もするハイエンドカード使っていましたが、結局maxのハイジドライバーが一番速いと分かってopenGLボードは使わなくなりました。今でもクワドロNVSで不満はないです。キャラクターの動くアニメーションやらないせいもありますが。

> 仕込みはできるだけ高解像度、高フレームレート、かつできるだけレイヤーを分けて行って、HDインフェルノで始末した方が楽だったりしますよ。
> インフェルノのベンダーが変わりましたが、保守費の高さは相変わらずで…

CGの外注に出した場合は、それはそれは素晴らしく精細なデータをこさえてくれるのでいつも感心しています。もう素晴らしくフォトリアルなCGですよね。
彼らに教わって僕も後輩に教えているのは、「徹底的に名前を付けてグループ化する」ですね。プアーなマシーンで実用的に動かすには、いじくるところだけの表示でこさえるので、名前の付け方は重要ですね。頭の中にグループの階層構成がイメージできていないと手早くCGは造れないですね。

長くなりました。(汗)

ところで、1Ds mk3来ました。
今インストラクションマニュアル見て充電しています。
はじめて買うデジイチがこれです。今までは、RTSかライカでしたが。
ファインダーは、ピントのピークの見やすさもまあなんとか許容の範囲です。個人的にはもっと肌理の粗いものが好きでF−1とかニコンのF2が良かったです。でもこれも良さそうです。

おもったより小さくて苦にならない重さ大きさでした。
ヤシカコンタックスのアダプターをつけての撮影は週末になりそうです。


[No.53753] 脱線ネタ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/11(Tue) 11:46
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん

S&Lさん、こんにちは。

1Ds3購入、おめでとうございます。
初DSLRが1Ds3というのも珍しいですが、写真は相当お撮りになるのでしょうから心配なしですよね。
素晴らしい写真を撮ってください。そしたら見せてくださいね。

同じような機体の1D3を使っていて思うこと。

・Menuボタンが暴発して知らないうちにMenu画面がアクティブになっていて焦ったりします。
撮影開始時にカードをフォーマットしたのが最後のメニュー操作だと、
これをカメラが覚えていて、いつのまにかフォーマット画面が表示されているとか。
これでは心臓に悪いので・・・
→画面の明るさ設定とか無難な所にMenuのカレントを合わせておきましょう。

・バッテリの持ちはだいぶいいですが、バッテリチャージャーがさらに巨大化したので出先にもっていけるようなものではなくなってしまいました。バッテリは2個買っといた方がいいかもしれません。

・1D系が初めてということでしたら、ハンドストラップE1がお勧めです。
 ホールドがしっかりして便利ですよ。


> 大先輩ですね。(笑)
> 当時は、CGのソフトがなかったので、みんな自作していましたよね。でもせいぜいワイヤーフレームでペンプロッターでした。
> 市販品があったとしても、インターグラフの何千万もするオフコンのもの。しかもこれが良く落ちるので僕は大嫌いでした。結局、WallというCGプロダクションに良く出していました。
> SESIのPrismsは、僕は不勉強で知らないのですが、スパークコンピューターに搭載されていたのでしょうか?ライトウェーブも確か別のシステム用のソフトで、そのシステムがなくなったのでウィンドウズに流れて来たと記憶しています。今は当時のものはほとんど淘汰されてしまいましたね。

SESIというのはSide Effects Software IncというカナダのCGソフトウェア開発会社で、Prismsなど有力なCGソフトを開発していました。
SESI解体後は、ここから有力な技術者がCG関係の各社に流れまして、各方面で現在も活躍しているそうです。

ハードはSGI、Silicon Graphics IncのIndigoシリーズですね。Maximum ImpactやIndigo 2など。上は4000万くらいまで。エントリーのIndyで600万でした。Indyじゃアニメーション付けくらいしかできませんけど。


> > 当時、Maxは安物扱いされましたが、生き残りましたね。
> > 私らはメインはやはりXsi, Mayaですが、昔の軽いのでやった方が速い仕事もあるので、いろいろ残してます。
>
> MaxはDosで実用的に動かせる数少ないソフトでしたが、ちょっとでもデータが増えると収束なくなったりしました。当時は外注の女の子に良く頼んでこさえていました。光の解釈が凄く良いソフトでした、当時から。

そうですね。DOSで使えるというのは安定性・親和性という意味で大きいですね。MaxやLightwaveなら償却費も大したことありませんから、若い子に渡して色々勉強させるにはよかったです。
Mac陣営にもShadeという安価なものがありましたが、これがもう不安定で。
すぐに爆弾マークを出してフリーズしまくるので、こんなの要らんからマシンごと捨てろと。
簿価も大したもんじゃないので廃棄命令を出したところ、スタジオのMac使いからMacを殺さないでくれと懇願が(^^;;
わたしゃMacが憎いんではなくて、くそ忙しい時にシステム落っことして、最後のCPUリソースをメモリダンプを残すことに使わず、爆弾マーク出して喜んでる開発者のセンスがイヤだっただけなんですが・・・おっと愚痴になりました。

そんなこんなでShadeも数台残しましたが、当時ですからDOSとLAN環境組むのでさえ、ひちめんどくさい。たしかNetwareとかいうLAN専用ソフトでちょろまかしました。モデルの互換性を取るのに、DXFフォーマットに落とすコンバータまで作りましたよ。爆弾マークのために・・・

Macの名誉のために言っておくと、最近はだいぶ安定して仕事に使えるレベルになったようですね。


> Xsiは、確か当時のソフトイメージ?これはアルファネイティブで動くので貴重なソフトでした。メンタルレイは、そもそもはこれのレンダリングプラグインですよね?

そのとおりです。Xsiの前身はSoftimage。mental rayはSoftimage用のシェーダです。

> 外光のCGでコントラストの強いドラマチックな光にしようとすると、maxのスキャンラインが一番好みでした。結局ライトスケーププラグインもメンタルレイプラグインも使わないことがほとんどです。(笑)実物ができると、全然ドラマチックでないのは、この前書いたとおりなのですが。(爆)

S&Lさんは、たぶん静止画をやられることが多いのだとお見受けしますが、動画ですと上に書いたように、素材レベルでのシェーディングよりも、インフェルノなどでの最終的な仕上げ・編集が肝になってきます。もちろん素材がしっかりしてなければどうしようもないのは一緒ですけど。


> 彼らに教わって僕も後輩に教えているのは、「徹底的に名前を付けてグループ化する」ですね。プアーなマシーンで実用的に動かすには、いじくるところだけの表示でこさえるので、名前の付け方は重要ですね。頭の中にグループの階層構成がイメージできていないと手早くCGは造れないですね。

ひとつアドバイスとして。
階層構造をつけるのは当然ですが、各デザイナーが好き勝手な名前をつけるとデータの閲覧性が悪くなるし、その子がいないと他人が手を出せなくなります。
厳密な命名規約を策定して、それに従ってやってもらうとより効率が上がると思いますよ。


[No.53766] Re: 脱線ネタ→ほんとうに(笑) 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/11(Tue) 23:14

Crystal2さん
おばんです。

> 1Ds3購入、おめでとうございます。
> 初DSLRが1Ds3というのも珍しいですが、写真は相当お撮りになるのでしょうから心配なしですよね。
> 素晴らしい写真を撮ってください。そしたら見せてくださいね。

予想外に早くやってきました。
でも、デジイチはこれで最後のつもりでもあります。
まだ、試行錯誤中で作品になるようなものは全然です。

> 同じような機体の1D3を使っていて思うこと。
>
> ・Menuボタンが暴発して知らないうちにMenu画面がアクティブになっていて焦ったりします。
> 撮影開始時にカードをフォーマットしたのが最後のメニュー操作だと、
> これをカメラが覚えていて、いつのまにかフォーマット画面が表示されているとか。
> これでは心臓に悪いので・・・
> →画面の明るさ設定とか無難な所にMenuのカレントを合わせておきましょう。

そんなことあるんですか。
確かに間違ってスイッチに触れて勝手に動いたことがありました。
気をつけます。特にデータは。

> ・バッテリの持ちはだいぶいいですが、バッテリチャージャーがさらに巨大化したので出先にもっていけるようなものではなくなってしまいました。バッテリは2個買っといた方がいいかもしれません。

そうですね。挿すところが2つもあります。交互に使えということなのでしょうね。

> ・1D系が初めてということでしたら、ハンドストラップE1がお勧めです。
>  ホールドがしっかりして便利ですよ。

それもいいですね。
肩にかけるとすぐ落ちるし、首にかけるとおなかに当たって不快ですし。
なんか牛皮のケースがあるといいんでけど、今時流行りませんね。(笑)
僕は過去のカメラはみんな古典的な牛皮のケースに入れて使ってました。
ダサいとかかっこ悪いと言われそうですがあえて。
実用上はフィルム交換たいへんだし、かえって下が摺れるしたいへんですが。


> SESIというのはSide Effects Software IncというカナダのCGソフトウェア開発会社で、Prismsなど有力なCGソフトを開発していました。
> SESI解体後は、ここから有力な技術者がCG関係の各社に流れまして、各方面で現在も活躍しているそうです。
>
> ハードはSGI、Silicon Graphics IncのIndigoシリーズですね。Maximum ImpactやIndigo 2など。上は4000万くらいまで。エントリーのIndyで600万でした。Indyじゃアニメーション付けくらいしかできませんけど。

そうですよね、SGIがありましたよね。
今どうしたんでしょう?話を聞かなくなりました。
当時のCG界のハイエンドでしたね。SGIは。
入力みんな数字入力だったとか。(笑)

> そうですね。DOSで使えるというのは安定性・親和性という意味で大きいですね。MaxやLightwaveなら償却費も大したことありませんから、若い子に渡して色々勉強させるにはよかったです。
> Mac陣営にもShadeという安価なものがありましたが、これがもう不安定で。
> すぐに爆弾マークを出してフリーズしまくるので、こんなの要らんからマシンごと捨てろと。
> 簿価も大したもんじゃないので廃棄命令を出したところ、スタジオのMac使いからMacを殺さないでくれと懇願が(^^;;
> わたしゃMacが憎いんではなくて、くそ忙しい時にシステム落っことして、最後のCPUリソースをメモリダンプを残すことに使わず、爆弾マーク出して喜んでる開発者のセンスがイヤだっただけなんですが・・・おっと愚痴になりました。

今の大学生はマックに洗脳されているからだめですよ。
カッコから入りますからね。
当時、マック系にするかマイクロソフト系にするか調べていたときに、マックだと大切なデータが紛失してしまう事故を何回も目の当たりにして導入はやめました。
文字はひっくり返るし、天地は逆さになるし酷いものでした。
データをコンバートすると、服を脱いだように表と裏がひっくりかえったり。(笑)
でも、マックの信者は絶えて尽きることなく続いています。
最近大学の研究室を覗いたら、ほとんど100パーセントマックでした。
昔は、自作してアルファを使うという気骨のある人がいたものですが、今はみんな白くかわいいマシンに流れてしまいました。

> そんなこんなでShadeも数台残しましたが、当時ですからDOSとLAN環境組むのでさえ、ひちめんどくさい。たしかNetwareとかいうLAN専用ソフトでちょろまかしました。モデルの互換性を取るのに、DXFフォーマットに落とすコンバータまで作りましたよ。爆弾マークのために・・・

シェードはデータ精度やモデルの厳密さが欠けると言いますね。
でも安いから学生の選択肢はそのあたりかもしれません。
僕はモデルはautuCADでマッピングと光はmaxです。maxは今は性能的に十分なので数年前のバージョンで打ち止めにしています。
あと何年かしたら新品買うほうが安いです。

> Macの名誉のために言っておくと、最近はだいぶ安定して仕事に使えるレベルになったようですね。

今でも、出力センターにA1とか頼むと徹夜しているようですよ。(笑)
たいていマックだから。

> S&Lさんは、たぶん静止画をやられることが多いのだとお見受けしますが、動画ですと上に書いたように、素材レベルでのシェーディングよりも、インフェルノなどでの最終的な仕上げ・編集が肝になってきます。もちろん素材がしっかりしてなければどうしようもないのは一緒ですけど。

そうです。静止画です。
しかもあんまり造りこまないです。
造りこむ場合は外注に出しています。

> ひとつアドバイスとして。
> 階層構造をつけるのは当然ですが、各デザイナーが好き勝手な名前をつけるとデータの閲覧性が悪くなるし、その子がいないと他人が手を出せなくなります。
> 厳密な命名規約を策定して、それに従ってやってもらうとより効率が上がると思いますよ。

そうなんですよね。
指標があるといいかもしれないです。
僕は基本的には職人の人が実際造るように考えてデータ構造を考えます。
あと、うまくいったときにはすぐセーブする癖がついています。今でも不意に落ちることがあります。さすがにブルースクリーンが出ることはほんとにまれになりました。

ぼくのやっている仕事だと、CGは付録みたいな感じでそれほど重要ではないんです。
けれど、あるコンペの時にフルCGでやったことがあります。パワーポイントとアニメーションと静止画を駆使して。でもそれで落ちたので(お金がかかりそうに見えたそうです。)見返りを考えるとほどほどにしようと。(笑)

今は、本人直筆の手書きのフリーハンドスケッチも使いますし、いろいろです。
パースもCGは飽きられてきて「手書きが良い」と再評価されいます。
やはりテンペラ画は味かあっていいです。

うーん、ほんとに脱線ですね。(爆)


[No.53772] Re: 脱線ネタ→ほんとうに(笑) 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/12(Wed) 02:06
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

どうも。

> > 1Ds3購入、おめでとうございます。
> 予想外に早くやってきました。
> でも、デジイチはこれで最後のつもりでもあります。
> まだ、試行錯誤中で作品になるようなものは全然です。

とりあえず撮りたいものを撮ってあげてみるっていうのが、ここの流儀じゃないでしょうか。
いろんな方がいていろんな交流があって。

私なんかはその触媒になればいいくらいのもんだと思っていますよ。

S&Lさんはどうでしょう。
もしかしたらプログラマさん?
面と向かって話したら、うまい酒が飲めそうですね・・・!


> 今の大学生はマックに洗脳されているからだめですよ。
> カッコから入りますからね。
> 当時、マック系にするかマイクロソフト系にするか調べていたときに、マックだと大切なデータが紛失してしまう事故を何回も目の当たりにして導入はやめました。
> 文字はひっくり返るし、天地は逆さになるし酷いものでした。
> データをコンバートすると、服を脱いだように表と裏がひっくりかえったり。(笑)
> でも、マックの信者は絶えて尽きることなく続いています。
> 最近大学の研究室を覗いたら、ほとんど100パーセントマックでした。
> 昔は、自作してアルファを使うという気骨のある人がいたものですが、今はみんな白くかわいいマシンに流れてしまいました。

これは嘆かわしいことですね(^^;;;
僕なんかがいうことを言っちゃうと良くないのかも知れないけれど、
作品性だゲイジツだと四の五のいうならそりゃ自由だけど
まずは上野は西郷さんの前に行って、その前の階段に並んでる絵描きのオジサンの間で席を取れるのかと。
そんでもってお前は似顔絵書きのオジサンたちよりゲイジツで金を稼げるのかと。
そういう話です。

あーあ、話とんじゃいましたけど(^^

そんでうちの事務所が払う金以上を上野の西郷さんの前で稼いでこれるなら、そうしてこいと。
私は真顔でそういうことをいって、子供たちと向き合って育てております。



> 今でも、出力センターにA1とか頼むと徹夜しているようですよ。(笑)
> たいていマックだから。

まあマックですから(笑)
でも最近はマシになったんでしょ?
そう聞いてますよ。
わたしゃ、商売で使う気にはなりませんが。


> そうなんですよね。
> 指標があるといいかもしれないです。
> 僕は基本的には職人の人が実際造るように考えてデータ構造を考えます。
> あと、うまくいったときにはすぐセーブする癖がついています。今でも不意に落ちることがあります。さすがにブルースクリーンが出ることはほんとにまれになりました。

指標は大事ですよ。
きっと役立つと思います。




あとこれは云おうと思ってやめてたんですが・・・・





デザイナからマウスを取り上げてはダメですよ。
他人様にやってもらってナンボです。

他人様というか、人様という話ですから。

時間をかけて・・・・飲んでみてとか・・・・あとはまあ・・・・

ではでは。


[No.53773] Re: 脱線ネタ→ほんとうに(笑) 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 04:34

≫ Crystal2 さん

> デザイナからマウスを取り上げてはダメですよ。
> 他人様にやってもらってナンボです。

そうなんです!
そして、自分で持ってしまってはダメなんですね。
ぼくはついつい自分でやって墓穴掘ります。(笑)

だから、若い人がマック欲しいって言ったら喜んで経費支出伺い出します。
今ならワークステーションも安いものです。
やっぱりパッションが大切ですね!


[No.53774] Re: 脱線ネタ→ほんとうに(笑) 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/12(Wed) 10:19
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ S&L さん

レスをいただきどうもありがとうございます。
とはいえ、昨日は酔っ払ってたんで少々書き過ぎました。
だいぶ脱線してしまいましたので、また雑談BBSの方でお願いしますね。

> > デザイナからマウスを取り上げてはダメですよ。
> > 他人様にやってもらってナンボです。
>
> そうなんです!
> そして、自分で持ってしまってはダメなんですね。
> ぼくはついつい自分でやって墓穴掘ります。(笑)
>
> だから、若い人がマック欲しいって言ったら喜んで経費支出伺い出します。
> 今ならワークステーションも安いものです。
> やっぱりパッションが大切ですね!


[No.53770] Re: 脱線ネタ 投稿者:ROUGH AND READY [5]   投稿日:2007/12/12(Wed) 01:27

Crystal2さん、 S&Lさん、こんにちは。

みなさん、古くからの計算機ユーザさんだったんですね。

ご存知かと思いますが DECはCOMPAQに買収され、COMPAQはHPに買収され、現在に至っています。 日本HPは今でもシツコク情報提供を行っています。

http://h50146.www5.hp.com/support/old/dec/faq/notebooks.html

HiNote Ultraは、ある意味 B5ノートの完成形で、現在のビジネス用
モバイルノートの原形と言ってよいものです。
この機種の開発は、かなりの部分を日本で行っています。

現在でも日本HPでPCやIAサーバ関係のエンジニアは、旧DEC、COMPAQ出身者
が多数を占めています…。

東芝のノートはきちんとワールドワイドで市場シェアとっていますから、
大丈夫、安心ですよ。


[No.53771] なんかうれしいですね 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/12(Wed) 01:36
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

ROUGH AND READYさんこんばんは。

昔話に花が咲きますが、脱線ということで他の方にはお許しいただきたいとお願いします。


> Crystal2さん、 S&Lさん、こんにちは。
>
> みなさん、古くからの計算機ユーザさんだったんですね。

ええ、筋金入りですよ。
計算機といえば、YHPの逆ポーランド方式のころからお世話になっております(笑)

> ご存知かと思いますが DECはCOMPAQに買収され、COMPAQはHPに買収され、現在に至っています。 日本HPは今でもシツコク情報提供を行っています。

わたしゃDECのトラックボールに惹かれてその後を探したのですが、当時はLet'noteくらいしかなかったんですよね。
でもそれも今は…


> HiNote Ultraは、ある意味 B5ノートの完成形で、現在のビジネス用
> モバイルノートの原形と言ってよいものです。
> この機種の開発は、かなりの部分を日本で行っています。

おっしゃるとおりで。
でも今は…


> 現在でも日本HPでPCやIAサーバ関係のエンジニアは、旧DEC、COMPAQ出身者
> が多数を占めています…。
>
> 東芝のノートはきちんとワールドワイドで市場シェアとっていますから、
> 大丈夫、安心ですよ。

そう願いたいところです。
父が東芝の技術者だったので。
最後の根城にしようと思っております。


[No.53730] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者: [270]   投稿日:2007/12/10(Mon) 19:37
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ Crystal2 さん

> schaleさん。
> 昨日は子供たちの球技会の写真撮りを頼まれて、ひさしぶりに2000枚くらい撮りましたが、ようやくさっき分別?が終わりました。
> 他人様のお子さんの写真の方が、よほど気を遣います…
> さて、配布媒体はどうしたものかと思いましたが、600MBまで落としてCD-Rで渡せるようにしました。媒体を選ばない、できるだけ枯れたものにするっていう点では上の話につながりますね。
>
> ではでは。

どうもどうも
ちょっと気に触ったもんだから、おせっかいですが書いてしまいました。笑

僕もイベントの写真を200枚ほどですが、いい画質でというので、最高画質(一枚10M前後)で現像して参加者に渡したら、半分ぐらいの人が見れなかったと。
まあ、CDからパソコンに落とせば見れたはずですが、以来、せいぜい1〜3MBで渡すようにしてます。
すれ違い失礼。


[No.53736] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 22:39
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ schale(シャーレ) さん

> どうもどうも
> ちょっと気に触ったもんだから、おせっかいですが書いてしまいました。笑

いえいえ…ほっとこうかと思ったんですが(^^;;


> 僕もイベントの写真を200枚ほどですが、いい画質でというので、最高画質(一枚10M前後)で現像して参加者に渡したら、半分ぐらいの人が見れなかったと。
> まあ、CDからパソコンに落とせば見れたはずですが、以来、せいぜい1〜3MBで渡すようにしてます。

容量自体は落としてないのですが、枚数を省きました。
自分の子供の写真が少ないと言ってくれるうれしい親御さんには、別にお渡ししますということで。
オッケーカットだけで300枚あったんですが(1D3絶好調です^^)、DVD-Rで渡すとそれこそ開けない方が多いだろうなと思いまして。書込み型DVDは規格が乱立したので、こういうときに信用できませんね…

結局、子供たちの顔が目に浮かぶわけですが、なにが楽しいのかなあと思うと
子供たちで写真屋にCD-R持ってって、みんなでわいわい言いながら印刷して来いと云おうと思ったんですが、
これまた写真屋から苦情が来そうなんで、奥方どのにお任せと(^^;;

ではでは。


[No.53710] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/10(Mon) 00:30

ともあれ、

ニコンはとにもかくにも、「カメラであるところまできちんとやってしまいますのでご安心ください。」という路線に移行しつつあるように思います。

その配慮が「うっとおしい」「邪魔だ」とかいう人もきっといると思うので、「デフォルト」画像の出力機能はやはり必要なのは確かだと思います。
収差もノイズもあるのが本来の姿ですから。

僕はその路線が本流だと思いますが、ニコンがこのあとどうするのか興味があります。


[No.53711] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:1Dand20D [4]   投稿日:2007/12/10(Mon) 02:32

≫ S&L さん

リンクされた写真とその他のブログの写真拝見しました。


わたしはCGのような、うさん臭さは思わず、正直驚きました。
わたしが仕事備品で使ってるD200とは比較にならない表現力ですね…。

黒白で覆い焼きなどあらゆる手法で手をこらしてフイルムから美しいトーンを導きだしたときのような完成度の高いトーンと露出だなと。他の太陽に向けた写真などと並べてみても、ネガの広いトーンとリバーサルの鮮やかで絞まった感じを併せ持つのがこのカメラの本領かなと。
広いラチチュードをそのまま画にするとコントラストがなくなり、平坦なものになりますが、D3は元々広いラチチュードを持ってて、それを現像なりする段階である程度上下のトーンを切って平坦でない画を作ってるのかな?と思いました。元々のラチチュードが狭いとこういう画は作れないですからねぇ…。

まあ、わたしは貧乏なんで20Dにコッキンフィルターなどで試行錯誤して画作りです!
D3は表現の幅を広げてくれそうですが、まだ私の1Dや20Dの最大表現力を私が出し切れてないのでD3いらないです!!


つーか、D3の性能とか思想の話題になってますが、ここはEOSの掲示板ですよ。

雑談掲示板のがいいかと思いますが…。


[No.53712] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/10(Mon) 03:45

≫ 1Dand20D さん

> リンクされた写真とその他のブログの写真拝見しました。
>
>
> わたしはCGのような、うさん臭さは思わず、正直驚きました。
> わたしが仕事備品で使ってるD200とは比較にならない表現力ですね…。
>
> 黒白で覆い焼きなどあらゆる手法で手をこらしてフイルムから美しいトーンを導きだしたときのような完成度の高いトーンと露出だなと。他の太陽に向けた写真などと並べてみても、ネガの広いトーンとリバーサルの鮮やかで絞まった感じを併せ持つのがこのカメラの本領かなと。
> 広いラチチュードをそのまま画にするとコントラストがなくなり、平坦なものになりますが、D3は元々広いラチチュードを持ってて、それを現像なりする段階である程度上下のトーンを切って平坦でない画を作ってるのかな?と思いました。元々のラチチュードが狭いとこういう画は作れないですからねぇ…。
>
> まあ、わたしは貧乏なんで20Dにコッキンフィルターなどで試行錯誤して画作りです!
> D3は表現の幅を広げてくれそうですが、まだ私の1Dや20Dの最大表現力を私が出し切れてないのでD3いらないです!!
>
>
> つーか、D3の性能とか思想の話題になってますが、ここはEOSの掲示板ですよ。
>
> 雑談掲示板のがいいかと思いますが…。

キャノンのデジカメのCMOSから出力された未加工の画像をどのようにすれば、D3を超えることができるのかのヒントとして考えてみたかったのです。
特に1Dsなどは、D3より値段が高いのに悔しいじゃないですか?

相手が、カラーノイズの削除をカメラ内部でやっているなら、こちらはパソコンでやらないといけない。
ダイナミックレンジは、あちらもこちらも14ビットだからおそらくそんなに差はないと思います。単位面積当たりの記録フォトン数はどちらもフルサイズ分あるので。ただし、相対的にノイズフロアーが高い分不利かな?
そんなことを考えながらあれこれ作戦を考えているところだったのです。

スレッドの趣旨は、「キャノンのデジイチの望ましいノイズ処理方法」です。


[No.53721] Re: すごいですね… 投稿者:mar [71]   投稿日:2007/12/10(Mon) 10:12

≫ S&L さん

少し遅れて見せていただきました。

…凄いですね。批判的な意見もありましたが、
自分は凄いと思いました。シャーレさんも書かれていたように、
「報道用、また90%以上の一般的な撮影ではこれ以上ない仕上げ」
だと思います。

個人的には、自分が画像処理に割いている時間の何割かは
節約できそうな絵、納品までの時間が縮まりそうな絵だと思いました。
高感度の粘り強さ(というよりソフト処理の巧さ)よりも、この覆い焼き的な
処理の方が自分にはインパクトがあります。

こういう処理をカメラがやってくれる必要があるのか、という人も
おられるでしょうが、自分は無いよりはあった方がいい
(オン/オフが選択できたらよい)と強く感じました。

> キャノンのデジカメのCMOSから出力された未加工の画像をどのようにすれば、D3を超えることができるのかのヒントとして考えてみたかったのです。
> 特に1Dsなどは、D3より値段が高いのに悔しいじゃないですか?

よくわかります。
キヤノン、頑張れ!って感じです。
(素子自体の性能は半歩?先を行ってると思われるので
すぐに何らかの対応をしてくれるのかな、とも思います。)

D3、今までは全然興味がなかったのですが、
一度じっくり使ってみたいという欲求が沸々と湧いてきました。
1Ds3は予算は確保してあるのに手元にくる気配が全然ないし…
(年内は無理か。)
ううむ…。


[No.53729] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:フラッグシップ [3]   投稿日:2007/12/10(Mon) 19:32

≫ S&L さん

いつも高感度使う機会がないので、無理に使ってみました。

http://www.imagegateway.net/a?i=KlJCcJzDqr
ノイズ以前にピンアマですし、レンズの欠点評価みたいな画像になっちゃいましたが(笑)
NR作戦の元ねたにでもしていただければ幸いです。

どうなんでしょうね。
僕には十分過ぎるんですけど、やはり世間的には辛いノイズ量でしょうか。

D3と同じこと(NR)をしていると思われるD300が今ひとつ振るわないのを見るにつけ
NIKONをもってしても、21Mならこんなものかなとも思ったりするのですが。
NIKONならカラーノイズを抜いてくるでしょうけど。


[No.53752] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/11(Tue) 11:18
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

> どうすればこんな下手な写真が撮れるのってくらいの、下手な写真ですね。

写真が上手な人の意見とは思えませんね。あるいは心が貧しいのか。

下手だというなら、アドバイスしてあげるくらいの余裕を持ちましょうよ。


[No.53743] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/11(Tue) 01:25

≫ フラッグシップ さん

> いつも高感度使う機会がないので、無理に使ってみました。
>
> http://www.imagegateway.net/a?i=KlJCcJzDqr
> ノイズ以前にピンアマですし、レンズの欠点評価みたいな画像になっちゃいましたが(笑)
> NR作戦の元ねたにでもしていただければ幸いです。
>
> どうなんでしょうね。
> 僕には十分過ぎるんですけど、やはり世間的には辛いノイズ量でしょうか。

こういう細かい景色のシーンだとノイズってそんなに気にならないみたいですね。
原色の混じった物やガラスのグラデーションのあるようなものに悪さをします。
遠くから見るとノイズとは感じないで、「濁り」として感じる類のものです。色の純度に悪さをするようです。家庭用デジタルビデオカメラで暗いところを写すとてきめんにカラーノイズが現れましたがあれと同じですね。このカラーノイズが載るとトーン補正ではどうにもならないし、彩度あげると酷いことになるしとてもやっかいなノイズですね。

やはり、ノイズ忍者のお世話になった方が良さそうです。
徐々に試してみようとは思っています。キャノンのデジイチにもNRスイッチがありますし。
悔しいのは、ニコンのNRは情報の欠落が凄く少ないことと、ASA800を超えると解像感でDsを追い越して逆転するところですね。画素数の多さが空しく感じてしまいます。ここをなんとかしたいところです。時間ができたら天体写真にもトライしたいですし。


[No.53744] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/11(Tue) 01:45

ニコンはカタログには書いていないようですが、普及製品でも実はこっそりカラーノイズの除去を行っているようですね。

http://kammagamma.com/articles/noise-analysis-db.php?camera1=19&camera2=14

ノイズそのものは、EOS-1D Mark III の方が少ないのに、Nikon D40xはカラーノイズの量だけで見ると逆転してしまいます。ホントにキャノンとは製品に対する考え方を変えて来ていますね。


[No.53714] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者: [270]   投稿日:2007/12/10(Mon) 04:12
URL:http://schale.exblog.jp/

Re: ノイズについてちょっと思ったところ
画像サイズ: 550×827 (155kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS-1DS
焦点距離28mm
露出モード絞り優先AE
ISO感度125
シャッタースピード1/160秒
絞りf8
露出補正値-0.3EV
≫ 1Dand20D さん

> リンクされた写真とその他のブログの写真拝見しました。
>
>
> わたしはCGのような、うさん臭さは思わず、正直驚きました。

わたしも驚きました。報道用、また90%以上の一般的な撮影ではこれ以上ない仕上げではないかと思います。
強い明暗のコントラストは自分が最も苦労する場面の一つです。
しかし反面、Crystal2さんのような画像処理の専門家からすれば、出来すぎた(作りすぎた)画像というのもよく理解できます。
この面でもこの機種、専門的に特化したプロだけの機種というのではなく、ハイアマチュアも念頭に強く置いた、報道を中心とするオールラウンド機という性格が強く出ていると思います。
逆に言えば、スタジオなど、一枚一枚の後処理に撮影以上の神経、時間を使うような分野では、あるいは物足りないと感じる場面も出てくるかもしれません。

とにかくよく頑張った、またS&Lさんが指摘されるように、今後の画像処理技術の一つの方向性を示しているんではないかと思います。
また、キヤノンのプロ機の方向性とは違った面もあるということで、どちらが優れているかというよりは、ユーザーの選択肢の幅として捉えるのが妥当ではないかと感じます。


[No.53716] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:テック [1099]   投稿日:2007/12/10(Mon) 04:35

≫ 予約者 さん

> 基本的にはフィルター性能を決める要素(例えばフィルターのTAP長や、演算精度などなど・・)では、潤沢なリソースがあるPCとは比べ物にはなりませんね。
> それと、大体、リアルタイムで処理しなくてもある程度、処理に時間がかかっても良いわけです。

大昔にパソコン誌に記載されていた記事なのですが、最先端(!?)の高度な数学を応用したノイズ除去のお話が掲載
されていました。非常に難しいお話でしたので、半ギブアップ状態で読んでいたのですが、どうやらとっても画期的
な方法らしいんです。

山や川、海、人の顔や姿などなど、自然や人工物に限らず、世にあるほとんどの物体はフラクタル次元と呼ばれる
数学のパラメータに置き換えることが可能だそうです。ここからノイズに共通する数値を減算し、画像をフラクタル
次元数から再構築するというノイズ除去法があるそうです。

従来のノイズ除去は結局のところ、ノイズをなめすのが基本原理であり、ディテールの消失などの副作用が強いの
ですが、フラクタル次元を利用する新発想のノイズ除去は、ディテールの消失がほぼないどころか、ノイズに埋もれて
見えなかったディテールが浮き出してくるほどで、むしろ立体感というか空気感が増すんだそうです。

ただ残念ながらこのノイズ除去は膨大な演算量が必要であり、当時主流だった300万画素機の画像ですら1枚の画像を
処理するのにPCで数十時間かかるそうで、とても現実的ではないそうです。PCの性能も上がってるでしょうが、
画素数も伸びているので、現代でも処理時間という意味では平行線でしょう。

紙面には比較のサンプル画像もあり、確かに従来のノイズ除去ではノイズこそ少なくなるものの、ノッペリ感が出る
のに対し、フラクタル次元を応用したノイズ除去はまるで低感度で撮影したような画像になっているのには驚きました。

将来はこのようなノイズ処理も一般的になるのでしょうか。
とても興味があります。


[No.53731] フラクタルな図形 投稿者:★パリンドローム [65]   投稿日:2007/12/10(Mon) 20:04

≫ テック さん

 ★パリンドロームの世代は、マックOS6とかのAfterDarkでお馴染みだったフラクタルな図形を久しぶりに思い出しました。複雑な情報を簡単なアルゴリズムで表現する手法らしいですね。
 SilkeyPixのノイズ除去は今ひとつ感心しませんが、時間かかってもよいから、時限の違う、霞の向こうから風景が浮き上がるようなツールがあったらいいですね、、

 このスレッドは一段と読んでタメになりますね(^^;)


[No.53732] Re: フラクタルな図形 投稿者:はつたま [9]   投稿日:2007/12/10(Mon) 21:12

≫ ★パリンドローム さん

みなさんこんばんは

興味深く読ませてもらっておりますが
DPPのNRやフォトショップノイズ低減
は使い物にならないと言う事でしょうか?


[No.53733] Re: フラクタルな図形 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 22:20
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ はつたま さん

> みなさんこんばんは
>
> 興味深く読ませてもらっておりますが
> DPPのNRやフォトショップノイズ低減
> は使い物にならないと言う事でしょうか?

どうなんでしょう。
私自身は解像度には執着するのですが、ノイズについては収差を含めてそんなものと受け入れてしまいますので・・・
写真を初めて3年足らずですが、一度もNRをポスト処理で使ったことがありません。


[No.53734] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:PEC [8]   投稿日:2007/12/10(Mon) 22:21
URL:http://tspec.exblog.jp/

≫ テック さん

最近知ったソフトにphotoacuteというのがあります。http://photoacute.com/
よく天体写真などで使われるコンポジットを普通の写真に応用したものです。
同じ露出と構図の複数枚の写真を使用して一枚の写真に仕上げるもので解像度を
あげたりノイズを除去するのに有効とのことです。手持ちでも多少のずれは補正
してくれるので秒数コマ撮って合成するのが有効のようです。一枚の写真から平
滑化するのではないので、原理的にランダムノイズの除去に有効だと追います。
段階露出したものを使用するとHDRも可能のようです。また、画面内に動いている
ものがあると一番上の写真から採用したり、動いているものを除去したりする機
能もあるようです。私もこれから試してみたいと思っているところです。


[No.53738] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:S&L [145]   投稿日:2007/12/11(Tue) 00:10

≫ PEC さん

> 最近知ったソフトにphotoacuteというのがあります。http://photoacute.com/
> よく天体写真などで使われるコンポジットを普通の写真に応用したものです。
> 同じ露出と構図の複数枚の写真を使用して一枚の写真に仕上げるもので解像度を
> あげたりノイズを除去するのに有効とのことです。手持ちでも多少のずれは補正
> してくれるので秒数コマ撮って合成するのが有効のようです。一枚の写真から平
> 滑化するのではないので、原理的にランダムノイズの除去に有効だと追います。
> 段階露出したものを使用するとHDRも可能のようです。また、画面内に動いている
> ものがあると一番上の写真から採用したり、動いているものを除去したりする機
> 能もあるようです。私もこれから試してみたいと思っているところです。

こうやって皆さんが情報を書き込んでくれると、世の中にはずいぶん沢山のノイズ処理ソフトがあるってことが実感できますね。

天体写真のコンポジットは、今は凄いですよね。
ビデオカメラで動画で撮影して、何千コマという膨大なコマから写りの良いものだけを選択してコンポジットしてくれます。しかも自動処理で。
30年くらい前のカラーフィルターを使ったコンポジットから比べると夢のようです。
おまけにシンチレーションキャンセラーで気流の揺らぎまで補正しますし、肉眼より遙かに詳細な画像情報が得られるようになりました。

紹介してくださったソフトはたぶん実際に使われていて成果を上げていると思います。
天文雑誌の記録を見ると短時間露出でコマ数をかせいでそれをコンポジットしているものが凄く多いですね。
こうすると粒子は気にならなくなるし、コントラストは上がるし、パノラマ機能を使えば視野は広くなるし良いことだらけです。

たぶん、天文マニアの人達がデジタル画像処理の分野では最も進んでいると思います。
一般の人がデジタルと騒ぎ出すずっと前からイメージ処理は自分で行って来た歴史がありますし、画像のなんたるかに凄く強いと思います。

僕も天文雑誌を漁って調べてみようと思います。「ノイズ忍者」という文字はけっこう見かけました。


[No.53735] Re: ノイズについてちょっと思ったところ 投稿者:Crystal2 [257]   投稿日:2007/12/10(Mon) 22:26
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

テックさん、こんばんは。
フラクタル・・・懐かしいですね。

NRにフラクタルを使えるというのは初めて知りましたが、どうなのでしょう。
当時(10年以上前?)の私の理解では、フラクタルはテクスチャ自動生成や、木々や森などのモデルの自動生成など、無から有を造るのには有用ですが、
現実に存在する世界を再帰的に数式化するという観点からすると、およそ実際的ではない理論先行な感じがしました。
あれからずいぶん経ちますが音沙汰がありませんので、まだまだこれからの技術なのではないでしょうか。