[No.53778] １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 13:16 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

今日はディスタゴンです。
ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。

http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像は手加減なしの生ＪＰＧで重たいですが、良いレンズの何たるかが分かっていただけると思います。２１ミリクラスのレンズの中では、国産のレンズは足下にも及ばないことが良く分かります。

ニコンの新ズームは、ソフトの手助けがなければ歪曲は残る設計として妥協しているようなので「反則」ではないかと私は考えます。

ただし、ディスタゴン２１ミリのせいか、カメラのシャープネス処理のせいか分かりませんが、像のエッジにはリンギングが出ています。シャープネス０のＲＡＷで見てみないと本当の性能は分からないと思っています。

[No.53779] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Sky [7]   投稿日:2007/12/12(Wed) 14:07

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 画像は手加減なしの生ＪＰＧで重たいですが、良いレンズの何たるかが分かっていただけると思います。
> 国産のレンズは足下にも及ばないことが良く分かります。

1Ds Mark3になって，Zeissの性能の良さが今まで以上に発揮されるようになりましたよね．僕もここ数日Distagon，Planar，Sonnarと持ちだして悦に浸ってます．
添付はPlanar T* 85mm F1.2 50year

[No.53780] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Sky [7]   投稿日:2007/12/12(Wed) 14:09

画像サイズ: 533×800 (102kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark III 焦点距離 不明 露出モード マニュアル露出 測光方式 分割評価測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/125秒 絞り 不明

> 添付はPlanar T* 85mm F1.2 50year すみません．上手く添付できなかったようで．

[No.53798] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 21:52 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ Sky さん

> > 画像は手加減なしの生ＪＰＧで重たいですが、良いレンズの何たるかが分かっていただけると思います。
> > 国産のレンズは足下にも及ばないことが良く分かります。
>
> 1Ds Mark3になって，Zeissの性能の良さが今まで以上に発揮されるようになりましたよね．僕もここ数日Distagon，Planar，Sonnarと持ちだして悦に浸ってます．
> 添付はPlanar T* 85mm F1.2 50year

良いレンズはより良く。
悪いレンズはもっと悪くというかんじでしょうか？

それにしても素晴らしく稀少なレンズをお持ちですね。
当時凄く高くて、今はプレミアがついてもっと高くて、とうとう縁がなかったのが、
１３５ミリＦ２、８５ミリＦ１．２、５０ミリＦ１．２、２００ミリＦ２のレンズです。

２００ミリはほんとにあこがれでした。

[No.53819] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Sky [7]   投稿日:2007/12/13(Thu) 14:43

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 良いレンズはより良く。
> 悪いレンズはもっと悪くというかんじでしょうか？
>
> それにしても素晴らしく稀少なレンズをお持ちですね。
> 当時凄く高くて、今はプレミアがついてもっと高くて、とうとう縁がなかったのが、
> １３５ミリＦ２、８５ミリＦ１．２、５０ミリＦ１．２、２００ミリＦ２のレンズです。
>
> ２００ミリはほんとにあこがれでした。

1Ds Mark3では本当にレンズの性能の良し悪しに左右されそうです．Zeissの上記のレンズも，21mmも一時プレミア価格で無茶苦茶高く，最近やや値下がりかと思いましたが，1Ds Mark3の登場で，また値上がりしそうですね．

[No.53821] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/13(Thu) 15:48 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ Sky さん

> 1Ds Mark3では本当にレンズの性能の良し悪しに左右されそうです．Zeissの上記のレンズも，21mmも一時プレミア価格で無茶苦茶高く，最近やや値下がりかと思いましたが，1Ds Mark3の登場で，また値上がりしそうですね．

個人的にはプレミアがついても買う価値はあるのではないかと思っています。
現役の当時は全然評価がなかったのにおかしなものですよね。
当時僕は新品を１５万円くらいだったかで買ったので、今の価格もまあ仕方ないかなとは思ってはいます。新品の広角ズームの高価なものを買うよりは遙かに良いと思います。

[No.53782] ディスタゴン21ミリ 投稿者：はんちゃんＪＰ [193]   投稿日:2007/12/12(Wed) 15:21

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 今日はディスタゴンです。
> ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。
>
> http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

おー、いいですねー。ズームより良いのは当然として明らかに
我が愛用のEF20F2.8よりいいですよ！

こんなに良いのですね！

[No.53796] Re: ディスタゴン21ミリ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 21:45 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > 今日はディスタゴンです。
> > ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。
> >
> > http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
>
> おー、いいですねー。ズームより良いのは当然として明らかに
> 我が愛用のEF20F2.8よりいいですよ！
>
> こんなに良いのですね！

全然違います。
２１ミリはこのレンズかこれ以外のレンズかというくらい差が大きいです。

レトロフォーカスの２１ミリは世界中のほとんどのレンズを実際に入手して比較したので確かです。
フレクトゴン２１ミリは、世評ほどたいしたことはありません。
マミヤの２１ミリはイマイチでした。
フジノン１９ミリはトーンは良かったですが、周辺はボケボケです。
ヤシカＭＬ２１ミリは、悪くはないですが発色が冷たいです。
ミランダ２１ミリは、ヤシカＭＬに似ています。
ミール２１ミリは、トーンは良いけど歪曲が凄く色収差も凄いです。
スーパーアンギュロンＲ１９ミリはまあまあですが、やはり周辺は甘いです。
ニコン、ミノルタ、ペンタックス、オリンパスは、十把一絡げでまな板に載りません。
キャノンはご存じの通りです。ＦＤも癖が強いしなにより薄暗くなるとどうしようもないです。
ディスタゴン１８ミリは大外れのレンズです。昼間ピントが来ないです。

と、言う訳で２１ミリは、ディスタゴンだけを黙って手に入れるのが一番ロスが少なく経済的です。

それにしてもいっぱい使ってみたものです。他にもあったけど、名前忘れました。

[No.53803] Re: ディスタゴン21ミリ 投稿者：mattn* [273]   投稿日:2007/12/12(Wed) 23:57

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 全然違います。
> ２１ミリはこのレンズかこれ以外のレンズかというくらい差が大きいです。

> と、言う訳で２１ミリは、ディスタゴンだけを黙って手に入れるのが一番ロスが少なく経済的です。

優秀なのはよく分かりますが、あまりに優等生すぎて
使っていて面白くなくて処分しちゃいました。
結局クセ玉ばかりが防湿庫に残ってゆく私。。。（笑）
このレンズだけですねぇ。買値より売値が高かったのは。

21mmではなく20mmのFlektogonを使っていますが、
Distagonより艶っぽい写りをしてくれるという個人的な
（というか主観的ですね。。。笑）印象です。

[No.53809] Re: ディスタゴン21ミリ 投稿者：S&L [145]   投稿日:2007/12/13(Thu) 01:21

≫ mattn* さん

> > 全然違います。
> > ２１ミリはこのレンズかこれ以外のレンズかというくらい差が大きいです。
>
> > と、言う訳で２１ミリは、ディスタゴンだけを黙って手に入れるのが一番ロスが少なく経済的です。
>
> 優秀なのはよく分かりますが、あまりに優等生すぎて
> 使っていて面白くなくて処分しちゃいました。
> 結局クセ玉ばかりが防湿庫に残ってゆく私。。。（笑）
> このレンズだけですねぇ。買値より売値が高かったのは。
>
> 21mmではなく20mmのFlektogonを使っていますが、
> Distagonより艶っぽい写りをしてくれるという個人的な
> （というか主観的ですね。。。笑）印象です。

こんばんわ
そうなんです。
僕も優等生過ぎるという印象です。
「味」みたいなものがないんですよね。(笑)
クセ玉に走るのは良く分かります。
僕は、再び使ってみたいとしたらEBCフジノンの確か19ミリですね。
ほんとにクセ玉でそれにもかかわらずすごく色っぽい描写でした。フジノンはみんな好きですけどね。28ミリも負けず劣らずクセ玉ですし。

20ミリのフレクトゴンは、青山のレチナハウスで買ったんですよ。
今はないでしょうね。
それ以外のお店でも何個か買ってチェックしました。king2とか。
当時は東京に出張の度にあちこちゴソゴソと探していました。
荻窪だったか阿佐ヶ谷だったかのロシア系のレンズ置いてあるお店にも行きましたね。

フレクトゴンは、逆光に凄く弱いのとコントラストが低くて僕の目的にはちょっと使えなかったのです。結構繊細で質そのものは高かったと思います。

20ミリは、結局初代のビオゴン21ミリとディスタゴンのみ残して全て処分しました。
レア玉がたくさんあったんで後ろ髪引かれましたが。
思い出しましたけど、ルサールだけで10本買って全部ハズレ玉でした。
黒もシルバーもあまり関係なかったです。
苦労しました。(笑)

[No.53804] Re: ディスタゴン21ミリ 投稿者：mattn* [273]   投稿日:2007/12/13(Thu) 00:00

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> と、言う訳で２１ミリは、ディスタゴンだけを黙って手に入れるのが一番ロスが少なく経済的です。

そうそう、ついでに言うと、35mmだと
PC-Distagonが凄まじいですねー。これを敢えてシフトしないで使うと
周辺部までスンゴイ解像感です。
おカネが無かったのでこれも処分してしまいましたが、
D21と違い、PCD35には未だに未練を持っています（笑）

[No.53869] Re: ディスタゴン21ミリ 投稿者：んーーーー [25]   投稿日:2007/12/15(Sat) 14:49

≫ はんちゃんＪＰ さん

そうかな?
EF20mm F2.8 USMの方が好き。
ディスタゴンは無機質で写真撮ってもつまらないので。


> > 今日はディスタゴンです。
> > ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。
> >
> > http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
>
> おー、いいですねー。ズームより良いのは当然として明らかに
> 我が愛用のEF20F2.8よりいいですよ！
>
> こんなに良いのですね！

[No.53783] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/12(Wed) 15:42 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ Ｓ＆Ｌ さん

ありそうでなかなか見つけられない貴重な作例ですね。ありがたくダウンロードさせてもらいました。
ディスタゴンのEOS Dでの画像の評判がキヤノンを刺激して、EF単焦点がさらに高性能になるよう望んで止まない。
やはり、できれば、開放測光AEでEOS Dを使いたい・・・

[No.53784] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：馬場 [11]   投稿日:2007/12/12(Wed) 15:57

≫ DAIGA さん

> ありそうでなかなか見つけられない貴重な作例ですね。ありがたくダウンロードさせてもらいました。
> ディスタゴンのEOS Dでの画像の評判がキヤノンを刺激して、EF単焦点がさらに高性能になるよう望んで止まない。
> やはり、できれば、開放測光AEでEOS Dを使いたい・・・

設計の著作権とか有るのかもしれませんが、コピーでもいいんじゃないかと。
性能の為には大きさや重さなどは二の次という方向性は似ているし。
キャノンの意地が許さないかもしれませんけどね。

[No.53785] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/12(Wed) 16:41 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ 馬場 さん

「L」ワイド単焦点は設計の思想が違うんでしょうね。
このBBSなんかでも、それはそれで支持されているようで、難しそう・・・

[No.53797] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 21:49 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ DAIGA さん

> ありそうでなかなか見つけられない貴重な作例ですね。ありがたくダウンロードさせてもらいました。
> ディスタゴンのEOS Dでの画像の評判がキヤノンを刺激して、EF単焦点がさらに高性能になるよう望んで止まない。
> やはり、できれば、開放測光AEでEOS Dを使いたい・・・

残りの写真もさきほど入れ換えたので、再度ダウンロードしてみてください。
細密さがまるで違います。
ただ、プリントすると甘くピンぼけっぽくなるかもしれません。
アンシャープマスクは緩いですし、コントラストも押さえていますし、彩度も地味です。

キャノンはどうでしょう？
僕はあまり期待はしていません。
ツァイスも今は設計思想が変わったか、ツァイスブランドで日本人設計かどちらからしく、昔のものとはトーン、性能がまるっきり違います。コシナのツァイスは別物だと僕は思っています。

[No.53818] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/13(Thu) 10:13

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 残りの写真もさきほど入れ換えたので、再度ダウンロードしてみてください。
> 細密さがまるで違います。

ご案内感謝します。
今はあのサイトがメンテ中のようですが、再開しだい見せていただきます。

> ただ、プリントすると甘くピンぼけっぽくなるかもしれません。
> アンシャープマスクは緩いですし、コントラストも押さえていますし、彩度も地味です。

なるほど。
私も自分でテスト撮影できたRAWデータから推測すると、この高級素材を料理するのにはそれなりの技がかかせないようですね。（そのデータはDPPからPhotoshopに移してからSmartSharpで80％0.8pixelぐらいが好みでした。）
勝手の分かった場所でじっくり風景撮影してテストしてみたいものです・・・

今はヤシコンのD24mmF2.8,D28mmF2.8,D35mmF2.8を1Ds2で使っているのですが、D21mmは高すぎて手が出ません。D24mmとD35mmをZFに換えるのが先だし・・・
（私の場合は粋とか味とかわからない無粋者で、デジでは解像感で押し切る表現しかできないので。）

[No.53820] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/13(Thu) 15:45 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

> > 残りの写真もさきほど入れ換えたので、再度ダウンロードしてみてください。
> > 細密さがまるで違います。
>
> ご案内感謝します。
> 今はあのサイトがメンテ中のようですが、再開しだい見せていただきます。
>
> > ただ、プリントすると甘くピンぼけっぽくなるかもしれません。
> > アンシャープマスクは緩いですし、コントラストも押さえていますし、彩度も地味です。
>
> なるほど。
> 私も自分でテスト撮影できたRAWデータから推測すると、この高級素材を料理するのにはそれなりの技がかかせないようですね。（そのデータはDPPからPhotoshopに移してからSmartSharpで80％0.8pixelぐらいが好みでした。）
> 勝手の分かった場所でじっくり風景撮影してテストしてみたいものです・・・
>
> 今はヤシコンのD24mmF2.8,D28mmF2.8,D35mmF2.8を1Ds2で使っているのですが、D21mmは高すぎて手が出ません。D24mmとD35mmをZFに換えるのが先だし・・・
> （私の場合は粋とか味とかわからない無粋者で、デジでは解像感で押し切る表現しかできないので。）

こんにちは

DAIGAさんは、確か画素単位の解像力にすごく執着している方でしたよね。（笑）
いや、それはそれで楽しいことだと思います。

今回ディスタゴン２１を使ってみるとピクセル単位までしっかり解像してましたよね。
ということは、少なくとも新しいｅｏｓ−１Ｄｓの性能をフルに発揮しようとしたら同等の性能がレンズには必要ということを意味するのでしょうね。

ＥＦ16-35の新しいズームで試した方はいるんでしょうね？かろうじて当選ラインぎりぎりかもしれませんが、キャノンの広角系の中では唯一期待できそうなレンズです。
僕も興味あります。ボディと一緒に買おうかな？と思いましたが、過去にキャノンの広角レンズには泣いているので静観することにしました。

[No.53823] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/13(Thu) 20:40

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> DAIGAさんは、確か画素単位の解像力にすごく執着している方でしたよね。（笑）
> いや、それはそれで楽しいことだと思います。

そうとう偏執狂的に解像感にこだわっています。というかそれでしかこのクラスのデジイチを評価しません。(-笑-)。


> 今回ディスタゴン２１を使ってみるとピクセル単位までしっかり解像してましたよね。

意見保留させてください。

[No.53860] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：salvo [2]   投稿日:2007/12/15(Sat) 06:53

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> ＥＦ16-35の新しいズームで試した方はいるんでしょうね？かろうじて当選ラインぎりぎりかもしれませんが、キャノンの広角系の中では唯一期待できそうなレンズです。
> 僕も興味あります。ボディと一緒に買おうかな？と思いましたが、過去にキャノンの広角レンズには泣いているので静観することにしました。

同じところで絞りだけを変えたものがあります

http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=ploDbweEUJ

外周はぼろぼろですね
ここでは評判いいんですが、、、

[No.53863] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：はんちゃんＪＰ [193]   投稿日:2007/12/15(Sat) 10:29

≫ salvo さん

> > ＥＦ16-35の新しいズームで試した方はいるんでしょうね？
>
> 同じところで絞りだけを変えたものがあります
>
> http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=ploDbweEUJ
>
> 外周はぼろぼろですね
> ここでは評判いいんですが、、、

この交差点のF5.6から考えると、このときのレンズって正常動作の範囲ではないと
想像いたします。２０万円のレンズ買ったのにF5.6で実用で使えないなんて・・・
ねぇ。

もしかすると実際に撮影しなくてもファインダーを覗いただけで
おかしいと感じられるかも。

[No.53786] とんでもなく凄いです！ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 16:45 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

ＲＡＷデータから１６ビットＴＩＦＦを起こして８ビットＪＰＧにコンバートしたデータもアップロードしました。

とんでもなく高解像度のデータになりました！
これなら４＊５の画像そのものです。
カメラ本体のＪＰＧで気になったリンギングもとれました。

忠実設定なので眠たい画像ですが、まずは見てください。
今度はもっとダウンロードに時間がかかります。
画像は、１枚のみです。

１Ｄｓ３の本来の画像はこれですね。
あと、ディスタゴンの性能は凄まじいです。

[No.53788] Re: とんでもなく凄いです！ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 17:22 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像サイズ: 864×568 (69kB) Exif情報表示

キャノンのイメージゲートウェイに掲載した時点で、更にシャープネス処理がかかるのかどうかわかりませんが、オリジナル画像にはなかったリンギングがついているようです。 自分のパソコンのＪＰＧとは少し異なっています。 ともあれ、６．４ミクロンのドット単位で見るとこのようになっています。これは、元画像の右の端の少し真ん中寄りの遠景に写っているテレビ塔の時計です。５００メートルくらい離れた距離にあります。そこのクロップです。 色は画面のハードコピーなので薄くなっていてオリジナルはもっと彩度があります。 それにしてもこの画像は、レンズがミリ７８本まで高いＭＴＦで問題なく解像しているということだから凄いことだと思います。キャノンの広角レンズは、最新のものでもハロが酷いですよね。倍率の色収差は最近は反省して少し小さくしていますが、まだまだだと思います。ただ、ツァイス自身でも広角系でここまで性能の良いレンズは他にないんです。 ３５ミリあたりに同じ性能のレンズが欲しいところです。Ｆ２．８で良いので。

[No.53793] Re: とんでもなく凄いです！ 投稿者：oz [9]   投稿日:2007/12/12(Wed) 21:08 URL：http://ozdayo.exblog.jp/

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> ３５ミリあたりに同じ性能のレンズが欲しいところです。Ｆ２．８で良いので。

35/2.8ならこんなレンズはどうでしょう。
何もいじらずRITでjpegにしただけですので、細かい部分はあまりつっこまないでくださいね。
あと、露出も（笑）


1万ちょっとのレンズですが、markIIの時からお気に入りでした。

http://www.imagegateway.net/a?i=onpjgZeEUJ

[No.53795] Re: とんでもなく凄いです！ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 21:33 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ oz さん

> > ３５ミリあたりに同じ性能のレンズが欲しいところです。Ｆ２．８で良いので。
>
> 35/2.8ならこんなレンズはどうでしょう。
> 何もいじらずRITでjpegにしただけですので、細かい部分はあまりつっこまないでくださいね。
> あと、露出も（笑）
>
>
> 1万ちょっとのレンズですが、markIIの時からお気に入りでした。
>
> http://www.imagegateway.net/a?i=onpjgZeEUJで

夜景にしてはフレアの少ないレンズで良いのではないでしょうか？
絞るとこんなものなのでしょうか？
コマも癖がなくて良いですね。
これで１万円？
昼はどうなんでしょう？

僕はフレクトゴンを持っているので、アダプターが手には入ったら撮影してみようと思っています。
キャノンの広角単焦点レンズは、みんな線が太くて僕は嫌いなんですよ。

[No.53800] Re: とんでもなく凄いです！ 投稿者：oz [9]   投稿日:2007/12/12(Wed) 23:40 URL：http://ozdayo.exblog.jp/

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> これで１万円？
> 昼はどうなんでしょう？
>
> 僕はフレクトゴンを持っているので、アダプターが手には入ったら撮影してみようと思っています。
> キャノンの広角単焦点レンズは、みんな線が太くて僕は嫌いなんですよ。

あいにく昼の写真はまだないです。
mark2で使ってた感じだと少し青みが強いですがデジタルなので問題ないし、
夜景の感じだと期待できそうなので楽しみです。

D35にも負けてないヤシカ渾身の1本だと思うのですが、あまり人気ないですね〜（笑）

[No.53801] ヤシカですね。 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/12(Wed) 23:49 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ oz さん

> D35にも負けてないヤシカ渾身の1本だと思うのですが、あまり人気ないですね〜（笑）

あっ、ヤシカＭＬでしたか。
持ってましたよ。（笑）
しかし、フレクトゴン３５ミリＦ２．４との勝負に負けて今はありません。
キャノンＦＤ３５ミリよりはずっと良かったです。
とても細密な描写のレンズですね。立体感も良く出ます。
確かに寒色系の発色でした。
ヤシカは全体的にそうみたいですね。

国産のレンズとしては、トップクラスの３５ミリだと僕も思います。
フレクトゴンは、ヤシカよりは暖色系の発色です。
でも像のエッジは硬いかもしれません。

[No.53802] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：はじめ [181]   投稿日:2007/12/12(Wed) 23:57

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> 今日はディスタゴンです。
> ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。
>
> http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
>
> 画像は手加減なしの生ＪＰＧで重たいですが、良いレンズの何たるかが分かっていただけると思います。２１ミリクラスのレンズの中では、国産のレンズは足下にも及ばないことが良く分かります。
>
> ニコンの新ズームは、ソフトの手助けがなければ歪曲は残る設計として妥協しているようなので「反則」ではないかと私は考えます。
>
> ただし、ディスタゴン２１ミリのせいか、カメラのシャープネス処理のせいか分かりませんが、像のエッジにはリンギングが出ています。シャープネス０のＲＡＷで見てみないと本当の性能は分からないと思っています。

ディスタゴン21mmでの4枚目の逆光写真を見ると、木々の枝の細かな部分まで写っていて、すごいなぁって思いました。クリアーで抜けがいい感じもしますし。
リンギングとはどの事をおっしゃっているのか正直僕には判断がつきませんでした。
とにかくここまで写るというのは、少なくともキヤノンの広角レンズではないですよね。
ちなみにディスタゴン21mmってコンタックスでしたっけ？
相場が上がらないうちに買わないと（笑）

[No.53805] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：ｎ2m [80]   投稿日:2007/12/13(Thu) 00:08

≫ はじめ さん

残念ながら２，３年前にド〜ンと相場が上がっちゃったのがこのレンズですね。
とても手の出る値段じゃなくなっちゃいました。
今はまたじわじわと下がりつつはあるみたいですが…。

純正で匹敵するレンズがどんどんでるようならこんなことにはならなかったんでしょうけどね。

> ちなみにディスタゴン21mmってコンタックスでしたっけ？
> 相場が上がらないうちに買わないと（笑）

[No.53811] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：S&L [145]   投稿日:2007/12/13(Thu) 01:55

≫ はじめ さん

> > 今日はディスタゴンです。
> > ノーコンプロマイズ、ノーギミックスです。
> >
> > http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
> >
> > 画像は手加減なしの生ＪＰＧで重たいですが、良いレンズの何たるかが分かっていただけると思います。２１ミリクラスのレンズの中では、国産のレンズは足下にも及ばないことが良く分かります。
> >
> > ニコンの新ズームは、ソフトの手助けがなければ歪曲は残る設計として妥協しているようなので「反則」ではないかと私は考えます。
> >
> > ただし、ディスタゴン２１ミリのせいか、カメラのシャープネス処理のせいか分かりませんが、像のエッジにはリンギングが出ています。シャープネス０のＲＡＷで見てみないと本当の性能は分からないと思っています。
>
> ディスタゴン21mmでの4枚目の逆光写真を見ると、木々の枝の細かな部分まで写っていて、すごいなぁって思いました。クリアーで抜けがいい感じもしますし。
> リンギングとはどの事をおっしゃっているのか正直僕には判断がつきませんでした。
> とにかくここまで写るというのは、少なくともキヤノンの広角レンズではないですよね。
> ちなみにディスタゴン21mmってコンタックスでしたっけ？
> 相場が上がらないうちに買わないと（笑）

リンギングは、二枚目の写真の木の枝の周りが白くなっているところです。
元画像はそこまで強くはかけていないつもりでした。
他の2枚は確かシャープネス0です。
このレンズは、この3型のDsでもまだ解像力に余力がありそうな感じがありますね。
でも、
こんなことを書くとオークション相場がまた上がるかもしれないですね。

[No.53828] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：かか [3]   投稿日:2007/12/14(Fri) 00:11

≫ S&L さん

興味深く読ませていただきました。
少し教えてください。５０MMクラスで、すごい解像度を持ったレンズって何かありますか？
予算は、いくらでも構いません。

ちなみに、こういった類いの話には、全く知識がございません。

[No.53830] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Sky [1]   投稿日:2007/12/14(Fri) 04:27

≫ かか さん

> 興味深く読ませていただきました。
> 少し教えてください。５０MMクラスで、すごい解像度を持ったレンズって何かありますか？
> 予算は、いくらでも構いません。

予算に糸目をつけないなら，今やプレミア価格で60万近くしますがPlanar 55mm F1.2じゃないでしょうか．世界限定1000本です．サーバーの関係上オリジナルはアップしてませんが，参考まで．
http://yukikatsu.blog59.fc2.com/blog-entry-140.html

[No.53831] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：M-KEY [15]   投稿日:2007/12/14(Fri) 09:17

≫ Sky さん

> 予算に糸目をつけないなら，今やプレミア価格で60万近くしますがPlanar 55mm F1.2じゃないでしょうか．世界限定1000本です．サーバーの関係上オリジナルはアップしてませんが，参考まで．
> http://yukikatsu.blog59.fc2.com/blog-entry-140.html

たしかにプラナーT*1.2/50は素晴らしいレンズだけど、解像度なら
マクロプラナーT*2.8/60やコシナのZF T*2/50の方が上なのでは？

[No.53832] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：Sky [7]   投稿日:2007/12/14(Fri) 09:32

≫ M-KEY さん

> たしかにプラナーT*1.2/50は素晴らしいレンズだけど、解像度なら
> マクロプラナーT*2.8/60やコシナのZF T*2/50の方が上なのでは？

残念ながら，その二つは試したことなく知りません．
比較された方の意見を尊重いたします．

[No.53833] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/14(Fri) 10:04

≫ M-KEY さん

結局、フルサイズデジでの最高解像度をもとめるなら、レンズは旧コンタックス「デジ」用か新ZF,ZS,ZKになるのでは？
旧コンタックス「デジ」用ツァイス（Nマウント）はEOS Dではアダプターかませても使えないのでしょうか？
（Nマウントではワイド単焦点がないから、私には関係ないか・・・）

[No.53852] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：mattn* [273]   投稿日:2007/12/14(Fri) 23:13

≫ DAIGA さん

> 結局、フルサイズデジでの最高解像度をもとめるなら、レンズは旧コンタックス「デジ」用か新ZF,ZS,ZKになるのでは？
> 旧コンタックス「デジ」用ツァイス（Nマウント）はEOS Dではアダプターかませても使えないのでしょうか？
> （Nマウントではワイド単焦点がないから、私には関係ないか・・・）

広角域になりますが（別スレでもコメントしましたが）
PC-Distagon 35mmが凄いです。
シフトに耐えうるよう贅沢な設計が為されていますので
これを敢えてシフトせずに使うと周辺部までばっちし！(^ ^)/

S-Planar 60/2.8を持っていますが、そういえばあまりこれは
解像度に拘って検証したことがありませんでした。
今度気をつけてみてみようと思います。

[No.53862] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/15(Sat) 09:39 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/041206.html

≫ mattn* さん

> 広角域になりますが（別スレでもコメントしましたが）
> PC-Distagon 35mmが凄いです。
> シフトに耐えうるよう贅沢な設計が為されていますので
> これを敢えてシフトせずに使うと周辺部までばっちし！(^ ^)/

以前こちらか裏かでどなたかのサンプルを見た記憶があります。データ残っていたかなぁ？
シフトレンズをシフトせずに使うのって贅沢ですよね。
皆さんさすがにいいレンズをお持ちなんですねぇ・・・


> S-Planar 60/2.8を持っていますが、そういえばあまりこれは
> 解像度に拘って検証したことがありませんでした。

私は「C」のほう（URLにある画像が、ボディは10Dですが、これで撮ったもの）を1Ds2で使っていますが、等倍までいける S-Planar 60/2.8 は1Dsで支障なく使えるんでしたっけ？

[No.53864] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：mattn* [273]   投稿日:2007/12/15(Sat) 11:57

≫ DAIGA さん

> シフトレンズをシフトせずに使うのって贅沢ですよね。
> 皆さんさすがにいいレンズをお持ちなんですねぇ・・・

今は手許にありませんです。。。カネが入り用になりまして。。。(^ ^;
（でもちょっと惜しいことしたなぁ。と思っています）

> 私は「C」のほう（URLにある画像が、ボディは10Dですが、これで撮ったもの）を1Ds2で使っていますが、等倍までいける S-Planar 60/2.8 は1Dsで支障なく使えるんでしたっけ？

そういえば「G楽堂」の検証ではフルサイズはダメなんですよね。
何故か、私のS-Planarと5Dでは全く干渉しませんでした。
ちなみにS-Planarは最初期型です。でも結構個体差、ありますから。。。
結局個別検証しないと。

[No.53867] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：DAIGA [654]   投稿日:2007/12/15(Sat) 13:52

≫ mattn* さん

> 何故か、私のS-Planarと5Dでは全く干渉しませんでした。

EOS D フルサイズ機のなかでは5Dが一番懐が浅いと聞きますから、これで使えるなら1Ds系でも大丈夫なんでしょうね。

> ちなみにS-Planarは最初期型です。でも結構個体差、ありますから。。。
> 結局個別検証しないと。

そうですね。デジ機では怖いですが・・・

[No.53873] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：mar [71]   投稿日:2007/12/15(Sat) 15:34

≫ mattn* さん

> そういえば「G楽堂」の検証ではフルサイズはダメなんですよね。
> 何故か、私のS-Planarと5Dでは全く干渉しませんでした。
> ちなみにS-Planarは最初期型です。でも結構個体差、ありますから。。。
> 結局個別検証しないと。

横レス失礼いたします。
私のところの5Dとs-planarも特に干渉はなく、問題なく使えています。
（昨日の撮影で久しぶりに使いました。）
アダプタはHANSA製とノーブランドの二種を使っていますが、両方オーケイです。

ちなみに自分が5Dで使うコンタックスレンズは他に
D25/2.8MMJ、D35/1.4AEG、D35/2.8AEJ、T45/2.8AEJ、P50/1.4AEJ、
P85/1.4AEG、S135/2.8MMJですが、どれも問題ありません。


余談ですが、上記全てを多用するわけではありません。
基本的にはEFレンズを使っていますが、これってとき（或いは余裕があるとき）
にヤシコンレンズを持ち出す…って感じです。
ただPlanar50/1.4のみ例外で、これは常用しています。銀塩時代から気に入っていて、
デジ化して機材をEOSに変えてからも、50mmはずっとこれしか使っていません。

…他の方々がヤシコンレンズの話をされているのを読んでいて
我慢できなくなって書いてしまいました（笑）

[No.53878] Re:超解像度の50mmクラス 投稿者：landscape [73]   投稿日:2007/12/15(Sat) 17:14 URL：http://www.nambu-web.com

≫ mar さん

横から失礼いたします。
このスレッド、楽しく読ませていただいております。
> ちなみに自分が5Dで使うコンタックスレンズは他に
> D25/2.8MMJ、D35/1.4AEG、D35/2.8AEJ、T45/2.8AEJ、P50/1.4AEJ、
> P85/1.4AEG、S135/2.8MMJですが、どれも問題ありません。

T45/2.8も、大丈夫ですか？
このレンズフルサイズだと干渉すると聞いておりましたが、、、
で、テッサー４５ｍｍの使用感はいかがですか？
僕はウルトロン４０ｍｍを買いましたが
使いにくさ（絞りリング）と、描写性能のバランスにイマイチ満足していません。
ZFの導入は検討しておりますが（１Ds３は導入済み）
やはり、絞込み測光・ピント合わせはキツイものがあります。
望むべくは、ZEレンズの発売か？
C社に、Z社の設計を真似してもらうか？に期待せざるを得ません。

[No.53879] 自己レス、追加です。 投稿者：landscape [73]   投稿日:2007/12/15(Sat) 17:19 URL：http://www.nambu-web.com

> > D25/2.8MMJ、D35/1.4AEG、D35/2.8AEJ、T45/2.8AEJ、P50/1.4AEJ、
> > P85/1.4AEG、S135/2.8MMJですが、どれも問題ありません。
僕のところでも、Sプラ６０ｍｍを
５Dでも、１D系でも使えております。
念のため、絞りレバー保護枠みたいな部分を
１ｍｍほど斜めに、鑢で削って使用しております。
昔、無印Dsの時に、ミラーボックスに傷をつけたことがありまして、、、

[No.54008] Re:テッサー45mm 投稿者：mar [71]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:34

≫ landscape さん

お返事が遅くなって申し訳ありません。
年の瀬でひたすら仕事に追われていたもので…。

この話題にこちらでレスを返していいのかどうか…って感じもしますが、
あくまでEOSデジタルにおける他社レンズって事で書かせていただきます。
（管理人様、もしも不適切でしたら削除などしていただいても結構です…。）

> T45/2.8も、大丈夫ですか？
> このレンズフルサイズだと干渉すると聞いておりましたが、、、

さっき確認したところ、特にどこも干渉していないようです。
（5Dの話です。1ds2は手元に無くて検証不能。3は未だ未入荷…）
あ、保護リング？がマウント内部にうっすら干渉してるような
してないような感じですが、キズといえるほどの跡は付いていません。

> で、テッサー４５ｍｍの使用感はいかがですか？

ハッキリ言って、使いにくいです（笑）
ボディとのバランスが悪くてなんだか気持ち悪いです。
銀塩時代は気に入ってスナップなんかに使っていましたが、
EOSデジタルで試してみても、このレンズ独特の描写を強く感じることが
出来なかったので、今のところ殆ど使っていません。

[No.53835] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 10:46 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像サイズ: 884×464 (93kB) Exif情報表示

≫ かか さん > 興味深く読ませていただきました。 > 少し教えてください。５０MMクラスで、すごい解像度を持ったレンズって何かありますか？ > 予算は、いくらでも構いません。 > > ちなみに、こういった類いの話には、全く知識がございません。 はじめまして 僕は５０ミリには冷淡な人であまりというかほとんど興味のない人なんですが、やっぱり皆さんの言うようにツァイスしかないんじゃないかと思います。 たとえば、コシナのＦ２／５０ミリのツァイスのマクロレンズの性能は驚異的です。 計測サイトからの転載を貼りますがご覧ください。 Ｆ５．６での解像力とＭＴＦは「とんでもなく凄い」レベルです。 全ての国産レンズはこの足下にも及びません。ゲージのラインが１ランク下にシフトすると考えて良いです。 計測者のコメントにもあるように「飛び抜けたパフォーマンス」となっています。 特に、倍率の色収差ではなくて軸上の色収差の少なさが全体の収差の少ない理由の一つとなっているらしいです。 過去の例ですと、ライカの初期固定鏡筒のズミクロンが最高と言われていました。１９５８年くらいの製造のものです。「空気レンズ」という言葉がはじめて使われたレンズです。ミリ２８０本くらい解像して未だに歴代最高と言われています。固定鏡筒には二種類あって、後期の方だと思います。僕は前期のほうを使ったことがありますが、少し倍率の色収差があったのでそんなに印象は良くありません。 国産５０ミリの解像度は、過去の雑誌などの計測ではシグマの５０ミリマクロが歴代最高でした。ＭＴＦ、解像度共にプラナーを押さえてトップでした。最新のシグマ５０ミリは海外の計測サイトを見るとバラツキが大きくやはり「シグマ基準」が見られるようなので、１０本くらい購入して選別するのが良いかもしれません。 Ｆ１．２クラスは、解像力に拘泥するような類のレンズではないと思うので別のカテゴリーにあると思います。しかし、ツァイスの良いところは、収差補正が「アポクロマート」になっているところです。国産のレンズは、「基準以下なら良し」の設計ですが、ツァイスはそれとは違うようで、「３色の収差が同じレベルでないとならない」的な発想が見られます。それはコンタックスの時代から共通していると思います。５０ミリレンズだと軸上の赤スペクトラムの色のにじみの少なさになると思います。解像力は同じでも得られる画像にけっこう違いが出る要素です。

[No.53829] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：八丁堀 [22]   投稿日:2007/12/14(Fri) 01:49

≫ S&L さん

> こんなことを書くとオークション相場がまた上がるかもしれないですね。

1Ds2使いですが解像度は文句無しだったのですが激しいゴーストが気になって手放しました。
オークションに出すのもう少し後にすれば良かった（笑）

[No.53855] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その２ 投稿者：かか [3]   投稿日:2007/12/14(Fri) 23:45

≫ 八丁堀 さん

ほぼ全域を純正レンズ（L）で、使用しておりますが、何故か50mmだけがF1.8のままで
なかなか購入までいたらずにいます。そんな中で沢山参考になるご意見頂けてうれしく思います。ありがとうございました。