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[No.53787] 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/12(Wed) 16:48

お世話に成ります。
KissDNの時は問題無かったのですが、、、
40Dに買い換えてから

ライトルームで現像時に読み込むと色味が変わってしまって
困っています

最初の状態で、ほんのチョット弄りたい!
と言う時に余計な手間がかかり煩わしく思います。

DPPだけでは、帯に短し襷に長し、、、
枚数が少なければ良いのですが
DPP現像後ライトルームも手間がかかる、、、

何方かのお知恵を拝借致したく、書き込ませて頂きました。
どうか宜しくお願いいたします。


[No.53789] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:あつし [13]   投稿日:2007/12/12(Wed) 18:28

>香月さん

> ライトルームで現像時に読み込むと色味が変わってしまって
> 困っています

色身が変わる?そちらの環境のデータが分かりませんので、何とも言えませんが、、。
関係無いと思いますが、LRのアップデートはされてますか?(現在V1.3.1)
DPPの環境設定(表示作業色空間等)はちゃんと設定されていますか?
モニターのキャリブレーションはとれてますか?
DPPと比べて・・と言う事でしょうか?モニターによって色が違うように、ソフトによって、RAWの色解釈は
違いますので、元から同じには表示されませんよ。
PS(CameraRAW)とLRはほぼ同じ色身で作業出来ます。
ちなみにLRはProPhoto RGBの色空間で表示されていると言われています。

RAWですので、ほんのちょっと弄りたいって言うのは、逆に難しいのでは?
僕も現像にはかなり時間をかけています。(何枚あろうと、一枚ずつ処理)
現像は程度により時間も手間もかかる物だと思うのですが、ゴールをどこに持って行くか?ですよね。

現状、上記設定等に問題がないのであれば、慣れるしかないと思います。


[No.53790] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:ジャスピン [22]   投稿日:2007/12/12(Wed) 19:50

≫ 香月 さん

> KissDNの時は問題無かったのですが、、、
> 40Dに買い換えてから

カメラの設定に違いはないですか?

> ライトルームで現像時に読み込むと色味が変わってしまって
> 困っています

LRの環境設定のプリセット、自動階調を適用するをするかしないか と 現像の画面のWBをカスタムで設定その後コピーペーストする事で出来そうです。


[No.53791] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:あつし [13]   投稿日:2007/12/12(Wed) 20:23

≫ジャスピンさん

> LRの環境設定のプリセット、自動階調を適用するをするかしないか と 現像の画面のWBをカスタムで設定する事で出来そうです。

LRの環境設定の中のプリセットの「自動階調を適用する」はチェックしておくと、画像の読み込みと同時に自動階調の機能が適用されると言う事で、WBとは関係ありませんが、、?
ちなみに自動階調の効果は通常読み込みをした画像を「ライブラリ」で見て、右パネル、ヒストグラムの下、最初のプリセットの中の一番したにある「一般-自動階調」と同じ効果です。
普通の画像ではまず、必要の無い効果(設定)ですね。


[No.53792] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:ジャスピン [22]   投稿日:2007/12/12(Wed) 20:40

≫ あつし さん

> LRの環境設定の中のプリセットの「自動階調を適用する」はチェックしておくと、画像の読み込みと同時に自動階調の機能が適用されると言う事で、WBとは関係ありませんが、、?

WBという事ではなくて、取り込んだ時に香月さんに合うかどうかと思ったんです。

> ちなみに自動階調の効果は通常読み込みをした画像を「ライブラリ」で見て、右パネル、ヒストグラムの下、最初のプリセットの中の一番したにある「一般-自動階調」と同じ効果です。
> 普通の画像ではまず、必要の無い効果(設定)ですね。

なるほど、この画面いじらないので知りませんでした。


[No.53807] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/13(Thu) 00:45

≫ ジャスピン さん

返信遅れて申し訳ないです

読み込み時に自動段階を適用すると、
赤が足りない感じで、黄色寄りの赤に成ってしまって
暗く補正されてしまいます。
高感度で暗所の写真はノイズの様な物が増えている様に感じます

ゼロ設定にすると、全体的に薄い感じの写真にされてしまいます、、、

DPPではカメラのモニタで見た感じの露出と色味で出るんですが
DPPで見た写真と同じ様な色味で補正したい場合
ライトルームで上手く出来ないので、、、

どうにか上手く出来ない物かと悪戦苦闘しております
大きく弄ってしまう場合は問題ないのですが
ホンの少し直したい場合が上手く行きません、、、

ライトルームはヴァージョンは1.3に更新しています。
設定はインストールした初期のままです
やはり、同じ様には出来ないのでしょうか、、、

少々言葉足らずで申し訳御座いませんでした。
もし、何方か
ここの設定がおかしいのでは無いか?
と解かる方いらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。


[No.53808] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/13(Thu) 00:54

度々で申し訳無いです

話が的を得ていないと思いましたので
書き直します

40Dで読み込むと、自動補正されてしまって
意図しない色味に補正されてしまいます。
そうかと言って、ゼロ補正にすると
全く違う薄い色味の写真に成ってしまいます。

DPPの様に自動補正無しで現像したいのですが
上手く行きません

、、、

あまり上手に説明出来ていないと思いますが
何方かお知恵を拝借出来れば幸いです。
宜しくお願いいたします。


[No.53810] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:あつし [13]   投稿日:2007/12/13(Thu) 01:35

≫香月さん

> 40Dで読み込むと、自動補正されてしまって
> 意図しない色味に補正されてしまいます。
> そうかと言って、ゼロ補正にすると
> 全く違う薄い色味の写真に成ってしまいます。
> DPPの様に自動補正無しで現像したいのですが
> 上手く行きません


LRで40DのRAWを読み込むと・・・ですよね?
LRは初期設定のままでいいと思います。普通は読み込み時に自動補正はされませんよ。
LRもPsも同じ色で、DPPで見た感じとは全く違いますが、間違いなくRAWですよ。
キヤノンのピクチャースタイル(キヤノンカラー)に慣れ、その色が全てと扱うのは
ちょっと違うと思います。
DPPは微調整には扱いづらい部分もあると思いますが、キヤノンカラーじゃなきゃ・・と
言うのであれば、やはりDPPで全て頑張るしかないと思います。

繰り返しになりますが、同じ色(色、コントラスト、シャープ等)にはなりません。
DPPは純正ソフトです。JPEG同様にRAWであってもカメラ内部のピクチャースタイル等の設定を前提(反映し)に表示します。
他のソフトはまんまピクチャースタイルの設定を認識表示はしません。
どうしてもと言うのであれば、万能ではないと思いますが、LRで彩度を上げたり、コントラストを強くしたり、シャープを強めにしたり、等々ご自身で好みの現像設定(ピクチャースタイルに近い感じの色)を作り、プリセットし読み込み時にあてがい反映させるしかないと思います。


[No.53812] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:roman [50]   投稿日:2007/12/13(Thu) 02:07
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ あつし さん

≫香月さん

要するにDPPで開いた時点で「色補正パターン集」である
ピクチャースタイルが適用された状態で表示されますから、LRと違う、という事です。
ピクチャースタイルというのはCanonが作った色補正の一例なんです。


[No.53814] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:ジャスピン [22]   投稿日:2007/12/13(Thu) 04:20

≫ 香月 さん

ぼくはカメラの色温度を5300K、ピクチャースタイルを忠実設定にしているのですが、例えばDPPでWBを好きな
ケルビン(5000とか5500とか)にあわせて、LRを立ち上げて同じケルビンにして、その後オレンジの色相を−36
位にしてみてください。
ピクチャースタイルにもよるとおもいますが、近くなりましたので試してみてください。


[No.53817] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:あんのーん [2]   投稿日:2007/12/13(Thu) 09:49


> 40Dで読み込むと、自動補正されてしまって
> 意図しない色味に補正されてしまいます。
> そうかと言って、ゼロ補正にすると
> 全く違う薄い色味の写真に成ってしまいます。
>
> DPPの様に自動補正無しで現像したいのですが
> 上手く行きません

こんにちは
デジタル写真は本質的にCGでですからソフトの処理によって絵が違ってくるのは仕方がないですね。だから逆に複数のソフトを目的に合わせて使い分けしている方も多いと思います。

さて、香月さんの希望する結果に一番近くなりそうな方法ですが、現像の初期設定の登録かプリセット機能を使用するのがよさそうに感じます。
香月さんの場合カラーバランスが一番気になるようですから、DPPの結果に近い色合いになる現像設定を見つけ初期設定かプリセットに登録しておけばよいでしょう。
プリセット機能をうまく使えば、ピクチャースタイルをライトルームで再現することもできそうです。

ベストな設定を見つけるにはかなりの試行錯誤が必要でしょうし、完璧に同じ結果にするのも難しいと思いますが、一度試してみてはいかがでしょうか。

http://www.adobe.com/jp/products/photoshoplightroom/lr/lightroom_tips.html
ここの現像の初期設定と現像設定の保存のビデオを見るとイメージがつかみやすいと思います。


[No.53816] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:MN [3]   投稿日:2007/12/13(Thu) 07:57

≫ 香月 さん

カメラのモニターの色なんてほとんど信用出来ない程度のものです
モニターのマネージメントをしてなければ何の意味もありません


[No.53822] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/13(Thu) 18:22

≫ 香月 さん

ファイル>ディスクから写真を読み込み>開く(選択項目を指定)>適用する情報>現像設定
のところで

・なし
・一般(自動階調)

が選べるのですが、「なし」を選択していないと勝手に自動補正かかってしまいます。

その自動補正がかかってないのに、明らかに色が変、という場合
表示設定を確認する必要もあるかと思います。

画面のプロパティー>設定>詳細設定>色の管理>現在このデバイスに関連付けら
れているカラープロファイル

のところに意図したモニター用カラープロファイルが入っているかどうか。

そして、それがDPPの
ツール>環境設定>カラーマネジメント>カラーマッチング設定
と同じ、または「OSの設定に従う」になっているかどうか。


基本的にLRとAdobeCameraRAWのRAW解釈は私の使用している5Dと
30Dについては色相が狂っていて正確な色で読み込むことは
標準のままではできないので、特に赤色が薄く見えるのは
仕様だと思います。私はあきらめています。ピクチャー
スタイルを使った現像は不可欠なので必ずDPPまたはRITを
併用せざるを得ません。

ジャスピンさんのオレンジの色相を操作する、というのは使えるすばらしい
回避策だと思いました。ただし肌色に影響してしまったので少し
手加減が必要でした。これを現像の初期設定に登録して
読み込むようにすれば違和感が軽減されそうですね。


[No.53827] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/14(Fri) 00:07

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 778×259 (38kB)
≫ はんちゃんJP さん

>返信頂いた皆様

ありがとうございます
参考に成りました

> ファイル>ディスクから写真を読み込み>開く(選択項目を指定)>適用する情報>現像設定
> のところで
> ・なし
> ・一般(自動階調)
>
> が選べるのですが、「なし」を選択していないと勝手に自動補正かかってしまいます。

自動段階だと思っていたんですが
自分は”なし”を選んで、読み込むとプレビューが変わるのを
補正だと思ってました

> その自動補正がかかってないのに、明らかに色が変、という場合
> 表示設定を確認する必要もあるかと思います。

明らかに変なので、例として試しに写真を載せてみました

左がRAW+Lの撮って出しです
ほぼ現物見た色と同じです

右がLRで読み込みした状態をJPEGに致しました
自分の家では、紫色だった筈の魚が
どう見ても在り得ない真っ青に成っています

もう此れだと、補正云々以前に色が間違っているので
スタートラインにもって行くのに苦労します

> 画面のプロパティー>設定>詳細設定>色の管理>現在このデバイスに関連付けら
> れているカラープロファイル
> のところに意図したモニター用カラープロファイルが入っているかどうか。

此れは、WindowsXP自体の設定ですか?
自分の登録が間違っていなければ
Xpはモニターのカラープロファイル登録しております。

> そして、それがDPPの
> ツール>環境設定>カラーマネジメント>カラーマッチング設定
> と同じ、または「OSの設定に従う」になっているかどうか。

此れは、今まで問題起こっていなかったので
設定していませんでしたが、sRGBに成っていました

> 基本的にLRとAdobeCameraRAWのRAW解釈は私の使用している5Dと
> 30Dについては色相が狂っていて正確な色で読み込むことは
> 標準のままではできないので、特に赤色が薄く見えるのは
> 仕様だと思います。私はあきらめています。ピクチャー
> スタイルを使った現像は不可欠なので必ずDPPまたはRITを
> 併用せざるを得ません。

やはり、併用が一番の近道でしょうか、、、
全てが派手に変になるわけじゃないんですが、、、

> ジャスピンさんのオレンジの色相を操作する、というのは使えるすばらしい
> 回避策だと思いました。ただし肌色に影響してしまったので少し
> 手加減が必要でした。これを現像の初期設定に登録して
> 読み込むようにすれば違和感が軽減されそうですね。

KissDNの時は色が違うと言うのは無かったんですが
ピクチャースタイルが原因なんでしょうかね?

LRはJpegでも綺麗に出来るのでDPPで一度現像してからやってみます


[No.53865] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/15(Sat) 12:01

≫ 香月 さん

お話やサンプルのようすをうかがうとかなり精度高い作業ができていらっしゃる
上級者の方だったのですね。

> 読み込むとプレビューが変わるのを
> 補正だと思ってました

ライブラリの右側パネルのクイック現像も要注意ポイントなのですが

プリセット>初期設定
ホワイトバランス>撮影時の設定
階調の調整>すべてを初期化(自動階調はオフでグレーになっている状態)

でどうでしょうか。


> 明らかに変なので、例として試しに写真を載せてみました
>
> 左がRAW+Lの撮って出しです
> ほぼ現物見た色と同じです
>
> 右がLRで読み込みした状態をJPEGに致しました
> 自分の家では、紫色だった筈の魚が
> どう見ても在り得ない真っ青に成っています

jpeg画像を拝見すると問題の魚の部分はCMYK色域外カラーの警告が出ますね。
推察するにアドビの色空間の中に展開したときに魚のギラツキの部分の色が
色域を超えて切り捨てられて、結果実際の色と違う色が出てきたのではない
でしょうか。(想像です。)

キャノンの純正現像の場合、このような厳しい被写体が来るケースにどのように
処理するのかちゃんと決まっていてそれなりの色を返してきてくれるのでは
ないでしょうか。(想像です。)

> やはり、併用が一番の近道でしょうか、、、
> 全てが派手に変になるわけじゃないんですが、、、

併用は必須だと思います。併用していない人がいたらそれもちょっとどうかなと・・
そもそも肌色とかキャノン純正ソフトでしか出ない色があるわけだし。


> KissDNの時は色が違うと言うのは無かったんですが
> ピクチャースタイルが原因なんでしょうかね?

ピクチャースタイルで最後に色相をまわして完成させる、ということを前提にした
ある意味未完成みたいなRAWデータになってしまっているのではないでしょうか。
(全くの想像です。すみません。)


> LRはJpegでも綺麗に出来るのでDPPで一度現像してからやってみます

そのとおりですね。まあjpegといわず勝負画像は16bitTIFFで。(笑)ハイライトの階調
に期待して・・・。


[No.53897] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/16(Sun) 00:05

≫ はんちゃんJP さん

> お話やサンプルのようすをうかがうとかなり精度高い作業ができていらっしゃる
> 上級者の方だったのですね。

本格的に写真自体はまったのが2年目ですし
LRは半年くらいですかね?
自分は趣味レベルで適当に始めたばかりの者なので
まだまだ解からない事だらけです

> ライブラリの右側パネルのクイック現像も要注意ポイントなのですが
> プリセット>初期設定
> ホワイトバランス>撮影時の設定
> 階調の調整>すべてを初期化(自動階調はオフでグレーになっている状態)
> でどうでしょうか。

全部その様に成っています

> jpeg画像を拝見すると問題の魚の部分はCMYK色域外カラーの警告が出ますね。
> 推察するにアドビの色空間の中に展開したときに魚のギラツキの部分の色が
> 色域を超えて切り捨てられて、結果実際の色と違う色が出てきたのではない
> でしょうか。(想像です。)

その警告という物は何を見ればわかりますか?

> > やはり、併用が一番の近道でしょうか、、、
> > 全てが派手に変になるわけじゃないんですが、、、
> 併用は必須だと思います。併用していない人がいたらそれもちょっとどうかなと・・
> そもそも肌色とかキャノン純正ソフトでしか出ない色があるわけだし。

40Dを発売日に買って以来ずっと悩んで居たんですが
DPPに戻れば良いと解かったら随分楽に成りました

> そのとおりですね。まあjpegといわず勝負画像は16bitTIFFで。(笑)ハイライトの階調
> に期待して・・・。

そういう手も有りますね、ただPCの処理に物凄い時間を取られそうですが(笑


[No.53945] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/17(Mon) 08:13

≫ 香月 さん

> その警告という物は何を見ればわかりますか?

フォトショップで「情報」というウインドウを開いておいてマウスをかざします。

ところで、もしプリンターとの間でカラーマッチングがとれている環境であれば
Lightroomの印刷機能を使ってダイレクトに印刷してみては。
プリンターの色再現領域が魚の色方向にもし広い場合はなにか出てくるかもしれ
ません。Lightroomからダイレクトに印刷すると、sRGBやAdobeRGBに書き出してか
らのプリントとはまたほんの少しですけど違う結果になるようですよ。

ぜんぜん解決とは関係ない方向の話ですみません。


[No.53866] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者: [268]   投稿日:2007/12/15(Sat) 13:44

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 450×385 (142kB)
≫ 香月 さん

わたしも最近のことですが、ipeg撮影で青が紫っぽくなってしまった例があります。
撮影後に見たときは変だなと思いましたが今まで気にとめていませんで忘れかけておりました。


[No.53868] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/15(Sat) 14:23

≫ え さん

> わたしも最近のことですが、ipeg撮影で青が紫っぽくなってしまった例があります。
> 撮影後に見たときは変だなと思いましたが今まで気にとめていませんで忘れかけておりました。

その作例のケースでは青く写したかったのであればそのようなWBを選択すればよかった
のであり、今回の話とは関係ないのでは・・


[No.53874] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者: [268]   投稿日:2007/12/15(Sat) 15:34

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 450×385 (172kB)
≫ はんちゃんJP さん

> その作例のケースでは青く写したかったのであればそのようなWBを選択すればよかった
> のであり、今回の話とは関係ないのでは・・

最初はホワイトバランスかなと思いました。

色を記憶の色に近づけると、丸で囲んだ部分の色(電球の色だったと思いますが)がおかしくなります。

正直、今回の話と直接関係あるかどうかはわかりませんが。


[No.53876] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/15(Sat) 15:52

≫ え さん

> 最初はホワイトバランスかなと思いました。

ミックス光源ですよね。画面の左右で撮影に必要なWB条件が異なるという
ケースだと思います。

> 正直、今回の話と直接関係あるかどうかはわかりませんが。

たぶん、関係ないです。今回の話は色飽和だと思います。


[No.53884] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者: [268]   投稿日:2007/12/15(Sat) 18:11

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 250×212 (96kB)
≫ はんちゃんJP さん

> ミックス光源ですよね。画面の左右で撮影に必要なWB条件が異なるという
> ケースだと思います。

ミックス光の影響ですかね?
以下サイトでは、さすがに上手く撮れています。
http://www.tokyo-midtown.com/

電球色がほぼ適正なのに青色が変。今までどこのミックス光で撮っても青色だけが
あんなになったのは初めてで「あれ?」と思ったのです。

ただ私の場合はそんなに深刻な問題ではありませんから。


[No.53888] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [205]   投稿日:2007/12/15(Sat) 19:11

≫ え さん

> 電球色がほぼ適正なのに青色が変。今までどこのミックス光で撮っても青色だけが
> あんなになったのは初めてで「あれ?」と思ったのです。

なるほど、、、夜景ってWB設定はデイライト固定で、みたいな
撮り方ですよね。確か。そんな中で青色のはずのLED電飾が紫
に写った、ということですね?

失礼しました。確かにこれももしかすると輝度や色域がめいっぱいな状況下で
色が狂ってしまう現象なのかもしれませんね。まあお話をきいての憶測なわけ
ですが、、。


[No.53898] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/16(Sun) 00:12

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 446×381 (37kB)
≫ え さん

> > その作例のケースでは青く写したかったのであればそのようなWBを選択すればよかった
> > のであり、今回の話とは関係ないのでは・・
>
> 最初はホワイトバランスかなと思いました。
>
> 色を記憶の色に近づけると、丸で囲んだ部分の色(電球の色だったと思いますが)がおかしくなります。
>
> 正直、今回の話と直接関係あるかどうかはわかりませんが。

僭越でございますが
LRで補正してみました
色温度と色かぶり補正少々
白トビ軽減、彩度少々
色相少々
カメラキャブリエーションで
グリーン色温度座標地の色相と彩度少々

こんな感じでしょうか?
LRで弄ってみました
参考に成れば幸いです


[No.53875] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:カラマネ [1]   投稿日:2007/12/15(Sat) 15:45

≫ 香月 さん

両ソフトの色空間はあっておりますでしょうか?

ためしに両方ともsRGBにしてみては?


[No.53899] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/16(Sun) 00:14

≫ カラマネ さん

> 両ソフトの色空間はあっておりますでしょうか?
>
> ためしに両方ともsRGBにしてみては?

LRで出力の時にsRGBかアドビか選ぶ項目は有りましたが
普段の設定がどこに有るか見つけられませんでした

どこの項目がご教授頂ければ幸いです
宜しくお願いいたします。


[No.53911] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者: [9]   投稿日:2007/12/16(Sun) 13:36
URL:http://tatsphoto.air-nifty.com/

≫ 香月 さん

> LRで出力の時にsRGBかアドビか選ぶ項目は有りましたが
> 普段の設定がどこに有るか見つけられませんでした
>
マック版しか知らないので、確実とは言えませんが、、、
LightRoomはこの作業色空間を選択するところはないと思われます。
ちなみにモニタープロファイルを指定するところもないですね。

これはソフト作りでの性格の違いで、LightRoomはそんな煩わしいことはやらなくても良い設計になっているためと思われます。ユーザーはそれを知らなくても使える、、、そう言う意味では次世代のソフトという感じがします。

LightRoomの内部的な色空間ですが、ProPhotoRGBと言われています。想像ですが、内部的に16ビットでやっているのではないか?と言うくらいJPEGからの調整でも破綻が少ない画像が得られます。

ソフトで画面の見た目の色が違うのは有る程度仕方ないことと思っています。また、現像結果も違ってきます。ユーザーはそれを云々するよりも、逆に楽しんでしまった方が現実的ではないか?と思うのですが。
撮った写真を何で現像させるか?それを考えたり、試したりするのも、僕は楽しい部分です。


[No.53932] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/16(Sun) 23:16

≫ tatsphoto さん

> マック版しか知らないので、確実とは言えませんが、、、
> LightRoomはこの作業色空間を選択するところはないと思われます。
> ちなみにモニタープロファイルを指定するところもないですね。

やはりそうでしたか

> これはソフト作りでの性格の違いで、LightRoomはそんな煩わしいことはやらなくても良い設計になっているためと思われます。ユーザーはそれを知らなくても使える、、、そう言う意味では次世代のソフトという感じがします。

直感で使えるから便利ですよね

> LightRoomの内部的な色空間ですが、ProPhotoRGBと言われています。想像ですが、内部的に16ビットでやっているのではないか?と言うくらいJPEGからの調整でも破綻が少ない画像が得られます。

Jpegでも十分に綺麗に出来ますよね

> ソフトで画面の見た目の色が違うのは有る程度仕方ないことと思っています。また、現像結果も違ってきます。ユーザーはそれを云々するよりも、逆に楽しんでしまった方が現実的ではないか?と思うのですが。
> 撮った写真を何で現像させるか?それを考えたり、試したりするのも、僕は楽しい部分です。

どういう方向に持っていくか、その時の気分次第ですが
全然違う色で尚且つ、段階が死んで今回の魚の塗りつぶし状態なのは、、、
うーん、自分はコイツを立たせたいけど
RAWからじゃどーにもならん!
と言うのが現状ですね

まあ、基本的に趣味と言う遊びなので
かなり適当です

気が向かなかったら他の事出来ますから(笑)

原因が解らない状態と言うのが物凄く歯痒い所だったので
原因さえ解れば、じゃあこうすれば良いんだと思えるので
物凄くスッキリしました


[No.53960] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:S&L [148]   投稿日:2007/12/17(Mon) 13:15

≫ 香月 さん

僕もライトルームインストールして使ってみましたが、画像の成り立ちがずいぶん違うという印象でした。
色の偏りや回転はDPPと比べて感じませんでした。
明度が少し違いましたが、これはソフトの窓の中の像だけみたいで、出力先では同じ明度になっていました。

違いは、

1.粒子感
2.像のエッジ処理

に感じました。
どう設定しても同じにはならないようです。
僕の目にはDPPの方がナチュラルに感じました。
ノイズリダクションの効果に関してはライトルームの方が副作用が少なかったです。
キャノン純正DPPは副作用が明らかに見て取れます。具体的な作例は今晩家に戻ったら貼ります。


[No.53972] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2007/12/17(Mon) 19:00

≫ S&L さん

> 僕もライトルームインストールして使ってみましたが、画像の成り立ちがずいぶん違うという印象でした。
> 色の偏りや回転はDPPと比べて感じませんでした。
> 明度が少し違いましたが、これはソフトの窓の中の像だけみたいで、出力先では同じ明度になっていました。

お世話様です
それは、LRから直に印刷と言う事ですか?

> 違いは、
> 1.粒子感
> 2.像のエッジ処理
> に感じました。
> 僕の目にはDPPの方がナチュラルに感じました。

自分も同感です、読み込み時はDPPの方が
ナチュラルですね
暗部、高感度で撮った物は、LRの方では逆にノイズが増える感じです

> ノイズリダクションの効果に関してはライトルームの方が副作用が少なかったです。
> キャノン純正DPPは副作用が明らかに見て取れます。具体的な作例は今晩家に戻ったら貼ります。

どちらもノイズリダクションあんまり使ってないので違いがわからないです、、、
今度使ってみようかと思います。

自分的にサンプルに上げた魚の写真見たいに
潰れると言うのが設定の仕方で直るのか、直らないのか?
が一番問題でした、、、

補正しようが無いので、、、


[No.53973] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:S&L [148]   投稿日:2007/12/18(Tue) 00:18
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって
画像サイズ: 900×395 (64kB)

香月さん

> それは、LRから直に印刷と言う事ですか?

いや、それぞれのDPPとライトルーム二つの現像ソフトからTIFFで出力してフォトショップで開いた場合の表示です。
表示が同じならおそらく印刷も同じだと思うのですが。印刷ではまだ実験していません。

> > 僕の目にはDPPの方がナチュラルに感じました。
>
> 自分も同感です、読み込み時はDPPの方が
> ナチュラルですね
> 暗部、高感度で撮った物は、LRの方では逆にノイズが増える感じです

写真貼りました。画像の一部を強拡大してクロップしたものです。
原寸の画像は、http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo にあります。
そちらはフィルターのあるなしのみで、ライトルームでの現像したものはアップしていません。

写真のように木の枝が空に溶け込んでいるような画像で差が出ます。
右がDPPで空の色をあまり拾わず木の枝の色で形が作られます。
左はライトルームで空の色を引っ張って誤作動しています。
いろいろパラメーターを変えてもこの差は残り、アンシャープマスクをかけると更に顕著にライトルームは誤作動してオリジナルにはなかったピンクや緑の色が加わります。
DPPは相当やんちゃなアンシャープマスクをかけても木の色は保持します。

これは、ベイヤーカラーフィルターの補完アルゴリズムの差そのものだと思います。
おそらくキャノンのDPPは進化していて木の枝と空を違うものとして認識するプログラムになっているのでしょう。現像の正確さではDPPに分があるように思います。

> どちらもノイズリダクションあんまり使ってないので違いがわからないです、、、
> 今度使ってみようかと思います。

僕の使っているDsでは、ノイズリダクションは現像時にカラーノイズは積極的に常時ONにするほうが良いようです。
二つのランクがあって中くらいであれば副作用はほとんどなくなることが分かりました。
これならノイズ忍者に頼らなくても大丈夫そうな気がしてきました。色の濁りが取れました。ASA100の晴れた日の写真の日陰にカラーノイズが盛大に現れますから、私的には、ノイズリダクションもはや「必須」の機能と考えています。現像の時には常時ONにしています。

> 自分的にサンプルに上げた魚の写真見たいに
> 潰れると言うのが設定の仕方で直るのか、直らないのか?
> が一番問題でした、、、

ライトルームは確かにいじっている途中で突然色がどぎつくなることがあって、それをリセットする方法が明確に分からないんです。僕は違うパラメーターに次々に変えていって
ようやく元に戻しました。アドビのソフトは直感的に分かりにくいですよね。

今のところライトルームを使うメリットは、倍率の色収差の補正だと思いました。
フォトショップDS2のアルゴリズムより改善されたようでピントが甘くなる副作用は目立たなくなっているように感じました。デモザイシングのエラーより色収差のなくなるメリットの方がずっと良い印象でした。キャノンの広角レンズには積極的に使えると思います。


[No.53978] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:DAIGA [684]   投稿日:2007/12/18(Tue) 09:29

≫ S&L さん

結局
DPPでSharp0で16bitTIFF化現像→PhotoshopCS2以降でSmartSharp処理(ノイズ対策が必要な場合はDPPとPSの間にそれ専用のソフトをはさむ)
が、少なくともIJプリントにはいいんじゃないかなぁ・・・


[No.53979] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:S&L [148]   投稿日:2007/12/18(Tue) 10:13

≫ DAIGA さん

> 結局
> DPPでSharp0で16bitTIFF化現像→PhotoshopCS2以降でSmartSharp処理(ノイズ対策が必要な場合はDPPとPSの間にそれ専用のソフトをはさむ)
> が、少なくともIJプリントにはいいんじゃないかなぁ・・・

このあたりのノウハウは僕はデジイチでは初めてのことなのでまだないんです。
プロの人達に聞いたところでは、
画像の鮮度確保のコツは、現像時にできることは全てやってしまうことだそうです。
ノイズリダクション、シャープネス処理など。
現時点ではレンズ収差補正や歪曲補正などで現像時にできない部分のみフォトショップで行う。解像度は出来る限り大きいほうが良いですね。
ニコンは上手いことそれをカメラの中でやってしまったんです。
アンシャープマスクをかけるタイミングは最後かな?とも思いますが、どうなんでしょう?

鮮度の良いベイヤーモザイクデータさえあれば、RAW現像の時点でじっくり精度良くやった方が良いのでしょうけどね。アップグレードも出来るし。

現像パラメーターは僕の場合は、今は忠実設定ですが、ゆくゆくは自分好みの設定をみつけたいと思っています。あまり鮮やかな画像は好みではなくて線の細い渋い画像が好きなんです。昔のコダクロームみたいな。

ところで、ライトルームの色収差補正はけっこう具合が良いですね。
うまくかけるとほとんど副作用なく見えなくなってしまいます。


[No.53980] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:DAIGA [684]   投稿日:2007/12/18(Tue) 11:15

≫ S&L さん

> このあたりのノウハウは僕はデジイチでは初めてのことなのでまだないんです。

私も、画像処理の専門家ではなく、ただのデジカメフォトグラファー(それも隠居人)ですので、試行錯誤からの一経験談ということでお聞き流しください。

> プロの人達に聞いたところでは、
> 画像の鮮度確保のコツは、現像時にできることは全てやってしまうことだそうです。

そうですね。それで完成画像が出来てしまえば万々歳なんですが・・・

> 現時点ではレンズ収差補正や歪曲補正などで現像時にできない部分のみフォトショップで行う。解像度は出来る限り大きいほうが良いですね。

はい、DPPで出来ない(あるいはその処理では満足出来ない)部分をPhotoshopで行うのが常道なんでしょうね。
解像度(Pixel数)については、目的のプリントにその数で充分になるなら、初期の段階のどこかで50%縮小したほうが良質画像になるのでは?

> アンシャープマスクをかけるタイミングは最後かな?とも思いますが、どうなんでしょう?

プリント直前が原則だと言われていますね。私もそうしています。(私は、せっかくのPhotoshopCS2以降の機能ですからSmartSharpのほうを使いますが。)

> 鮮度の良いベイヤーモザイクデータさえあれば、RAW現像の時点でじっくり精度良くやった方が良いのでしょうけどね。アップグレードも出来るし。

「鮮度の良いベイヤーモザイクデータ」を得るためには、益々、撮影技術の研鑽が欠かせないと自戒しております。

> 現像パラメーターは僕の場合は、今は忠実設定ですが、ゆくゆくは自分好みの設定をみつけたいと思っています。あまり鮮やかな画像は好みではなくて線の細い渋い画像が好きなんです。昔のコダクロームみたいな。

このへんは、銀塩モノクロのように、その人なりの個性をおおいに発揮して、目的の画像(プリント)を得たいものです。

> ところで、ライトルームの色収差補正はけっこう具合が良いですね。
> うまくかけるとほとんど副作用なく見えなくなってしまいます。

ゴメンナサイ!
LightRoomには乗り遅れていてコメントできません・・・

では仕事に行ってきますので、また夕方以降いずれ。
失礼しました。


[No.54019] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:はんちゃんJP [50]   投稿日:2007/12/19(Wed) 16:10

≫ 香月 さん

> 自分的にサンプルに上げた魚の写真見たいに
> 潰れると言うのが設定の仕方で直るのか、直らないのか?
> が一番問題でした、、、
>
> 補正しようが無いので、、、

こちらに各種色空間についてうまく載っているのですがごらんいただければ幸いです。
http://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/editor/matters04.html

魚の色を忠実に再現するためには、うまくsRGBとかAdobeRGBの色域に収めてモニター
上で見せてあげる必要があるのですが、LightroomがProPhoto RGBを作業空間として
確保しているとしても、一旦モニター上で見せるためにモニターの色空間に変換して
やる必要があると思うのです。(想像です。)私はそのときの精度がいまいちという
か限界があるような気がしてなりません。私のところはモニターとプリンター出力
の一致(カラーマッチング)はかなりの精度が出ているのですが、Lightroomにおいて
のみ、表示と印刷の結果がややずれます。大概はありがたい方向にずれていて、
より広い色域を印刷してくれる感じになります。画面でみた印象よりも良いものが出
てきてしまうことが多いです。モニター表示用にsRGBに変換したものより、
作業用のProPhoto RGBからプリンターの色空間に展開されたもののほうが有利に
働く場合があるのでは、と思っています。

つまりLightrooomの内部ではもう少し自然な色味を持っている可能性もある、
ということです。表示用の画像とかsRGBの書き出し画像では飽和していても
内部では飽和まで行っていないとか。

ただし、純正の現像では飽和せずに自然にできるのですから、、、まあ純正は
偉大ですね。

魚を撮影するのが日常的な場合、Lightroom一本で済ますのは厳しいような
気がしました。いざ書き出すときの運用をどうすればよいか、という部分で私は
これぞと思ったのを★でも色でもマークして
それを「selectedRAW」とか名づけたフォルダーに「書き出し>元画像」にて
抽出しています。

私はDPPで現像したものとRIT(RawImageTask)で現像したものとAdobeで現像した
ものと三者を念入りに比較してベストなものを選ぶことが多いです。セレクト
したフラグとかマークを他のソフトが認識できないので、物理的に別フォルダー
に書き出してから処理するようにしています。

仕事中で推敲なしで投稿しちゃって乱文すみません。


[No.54981] Re: 40DのRAWをフォトショップライトルームで現像するに当たって 投稿者:香月 [17]   投稿日:2008/01/24(Thu) 18:21

≫ はんちゃんJP さん

お久しぶりです。
アドビに数点のサンプル提供した結果
不具合だったそうです。

時期は明記されませんでしたが
次の更新が楽しみです。