[No.53838] １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 13:35 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像サイズ: 288×432 (139kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark III 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 400 シャッタースピード 1/1600秒 絞り f6.3 露出補正値 +0.3EV

改めてキャノンの５０ミリＦ１．８　２型を試写しました。 http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo あいにくの雨でかなりコントラストが低い状態です。 画像は見た瞬間にディスタゴン２１ｍｍよりだいぶ甘いのが分かります。 しかし、国産レンズの場合は通常はこれが普通の画像だと思います。 このレンズは、キャノンの標準レンズの中では最も性能が良いレンズであるようです。 色収差はたぶん全キャノンレンズの中でも良いほうで、確かに色に関するにじみやズレがないので気持ちの良い画像ですね。 曇天の逆光の木の写真は、想像していたようにカリッとした画像にならないで甘くなってしまい残念でした。アンシャープマスクをかけて使うのが良いようです。 白飛び防止設定で高感度ノイズ低減モードにしてはいるのですが、微妙にカラーノイズがあるような気がします。 ともあれ、通常のプリントであれば十分な性能のレンズだと思いました。銘レンズというには、には少し性能が足りないように思いますが、値段を考えると十分です。 今度はプラナーも使ってみようと思いますが、１Ｄｓというのは、レンズ性能がストレートに現れるみたいですね。

[No.53839] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3−カラーノイズ 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 14:05 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像サイズ: 433×582 (160kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark III 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 400 シャッタースピード 1/1600秒 絞り f6.3 露出補正値 +0.3EV

ＡＳＡ-4００で使用すると、こういう暗いシーンではカラーノイズが出るようですね。 木の画面の右下にある部分をクロップすると良く分かりました。 背面のホテルは、ピンクのタイルのホテルですが、本来はないはずのグリーンの色が見え隠れしています。これがまだらに見えています。 それにしても薄暗い景色なのでデジカメにとっては苦手なところかもしれません。 このカメラは、ＡＳＡ−１００に特化して考えるほうが良いかもしれません。

[No.53840] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：はんちゃんＪＰ [192]   投稿日:2007/12/14(Fri) 14:10

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> １Ｄｓというのは、レンズ性能がストレートに現れるみたいですね。

そうですね。今回の50ミリの作例をみてると、こんなカメラ＆レンズに金を
払いたい、って気持ちがしなくなってきますね・・・・。

[No.53842] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 14:21 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > １Ｄｓというのは、レンズ性能がストレートに現れるみたいですね。
>
> そうですね。今回の50ミリの作例をみてると、こんなカメラ＆レンズに金を
> 払いたい、って気持ちがしなくなってきますね・・・・。

そうなんです。
この画像イメージって日本製のカメラの画像イメージそのものです。
ニコンも一緒なんです。
なんとなくくぐもっていてすっきりしないというかなんというか。
昔のニコンはもっと酷かったです。
銀塩の時のネガのカラープリントってこんな感じだったと思います。

ところが、ライカやコンタックス、あるいはハッセルを使うとこれとは異なる世界があることを知ります。
それが僕が国産のレンズに見切りをつけた理由になっています。
曇天の日ほど性能を発揮するのが彼の国のレンズ群です。
ズミクロン３５ミリは、こういうシーンは大得意ですね。
ただ、一眼レフ用がないのが残念なんです。

ただ、画像のにじみからすると、ブレの要素もあると思います。
晴れた日でシャッタースピードが速くなるともう少し改善されるかもしれません。

ちなみに私は、カメラのシャッターは常にサイレントモードで使っています。
指を放すまでミラーがダウンしません。
実際使ってみるとシャッターの押しボタンのバネの力が強くて、負けないように押そうとするとボディが動きます。あんまりカメラの事が分かっていない人の設計に思えます。
コンタックスＲＴＳやｎｅｗＦ−１の電子シャッターだともう少し軽かったはすです。
ＲＴＳに慣れているとイマイチの感が強いです。
クリック感も曖昧です。
高級なカメラなら削りだしの金属として滑りにくい梨地仕上げにするべきです。
ｎｅｗＦ−１のように
こういうつるつるとして滑るプラスチックは嫌いですね。
ここは値段に見合った仕上げとは言えないです。

バネ反力は、サービスセンターで調整できるのだろうか？

[No.53843] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：あじゃぱ [3]   投稿日:2007/12/14(Fri) 14:51

≫ Ｓ＆Ｌ さん

デジカメではコントラストや彩度が幾らでも弄れますよね。
ピクチャースタイルなるものも有りますし。
レンズの性能で全てを解決しようとする必要は無くないですか。

現像した写真のレベルでみると彼の国ではくくぐもっていてすっきりしない感じのが多く
日本で好まれるのはどぎつい感じのプリントと、逆のようですし。

> > > １Ｄｓというのは、レンズ性能がストレートに現れるみたいですね。
> >
> > そうですね。今回の50ミリの作例をみてると、こんなカメラ＆レンズに金を
> > 払いたい、って気持ちがしなくなってきますね・・・・。
>
> そうなんです。
> この画像イメージって日本製のカメラの画像イメージそのものです。
> ニコンも一緒なんです。
> なんとなくくぐもっていてすっきりしないというかなんというか。
> 昔のニコンはもっと酷かったです。
> 銀塩の時のネガのカラープリントってこんな感じだったと思います。
>
> ところが、ライカやコンタックス、あるいはハッセルを使うとこれとは異なる世界があることを知ります。
> それが僕が国産のレンズに見切りをつけた理由になっています。
> 曇天の日ほど性能を発揮するのが彼の国のレンズ群です。
> ズミクロン３５ミリは、こういうシーンは大得意ですね。
> ただ、一眼レフ用がないのが残念なんです。

[No.53845] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 15:05 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ あじゃぱ さん

> デジカメではコントラストや彩度が幾らでも弄れますよね。
> ピクチャースタイルなるものも有りますし。
> レンズの性能で全てを解決しようとする必要は無くないですか。
>
> 現像した写真のレベルでみると彼の国ではくくぐもっていてすっきりしない感じのが多く
> 日本で好まれるのはどぎつい感じのプリントと、逆のようですし。

実際自分で購入して使ってみると嫌と言うほど分かります。
ビオゴン２１ミリは、薄暗いインテリアでは驚異的なコントラストと立体感が出ます。
国産のレンズだとボケボケになってしまいます。
小手先のトーンカーブ補正やコントラス調整でどうこうなるという話ではないのですね。
トーン補正したり再調整するというのは時間の無駄だと思っています。

イメージゲートウェイに掲載した写真を見ると分かるように、シャープ過ぎると甘く柔らかい画像と判断されてしまうのは確かです。線が細くなりますから。
解像度が低くエッジにリンギングを発生させるとシャープに見えて国産のレンズはそういうチューニングになっています。その代わりトーンが消えてベタッとした画像になります。これはキャノンのレンズの特徴になっています。

しかし、ニコンがそれから脱却しましたから、キャノンのチューニングもこれから変わってくると思います。

画像をリサイズして見る分にはどうということのない話で、そうであれば、１Ｄｓの存在意義はありません。出したからにはそれに見合った性能のレンズがあってしかるべきです。半端な金額のカメラではないですからね。

[No.53858] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：LOG_5C [8]   投稿日:2007/12/15(Sat) 01:02

≫ Ｓ＆Ｌ さん

実に興味深いスレですね。

＞小手先のトーンカーブ補正やコントラス調整でどうこうなるという話ではないのですね。
＞トーン補正したり再調整するというのは時間の無駄だと思っています。

自分はデジタルの利点という名目で
後からなんでもかんでも補正という風潮はあまり好きではありません。

歪曲からなにからなにまでソフト補正の動きが蔓延して
キヤノン等メーカのレンズ設計が手抜きになったら怖いので...
警笛を鳴らす上でも面白い"試行錯誤"だと感じました。

[No.53891] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：タクロウ [82]   投稿日:2007/12/15(Sat) 19:46

≫ Ｓ＆Ｌ さん

ディスタゴン21mmが、もの凄く良いレンズだというのが分かりました。
小枝をこれだけパープルフリンジなく写せるレンズって、稀少だと思います。
出てしまったフリンジは、どんなに後処理しても消せませんからね。
勉強になりました。

> 実際自分で購入して使ってみると嫌と言うほど分かります。
> ビオゴン２１ミリは、薄暗いインテリアでは驚異的なコントラストと立体感が出ます。
> 国産のレンズだとボケボケになってしまいます。
> 小手先のトーンカーブ補正やコントラス調整でどうこうなるという話ではないのですね。
> トーン補正したり再調整するというのは時間の無駄だと思っています。
>
> イメージゲートウェイに掲載した写真を見ると分かるように、シャープ過ぎると甘く柔らかい画像と判断されてしまうのは確かです。線が細くなりますから。
> 解像度が低くエッジにリンギングを発生させるとシャープに見えて国産のレンズはそういうチューニングになっています。その代わりトーンが消えてベタッとした画像になります。これはキャノンのレンズの特徴になっています。
>
> しかし、ニコンがそれから脱却しましたから、キャノンのチューニングもこれから変わってくると思います。
>
> 画像をリサイズして見る分にはどうということのない話で、そうであれば、１Ｄｓの存在意義はありません。出したからにはそれに見合った性能のレンズがあってしかるべきです。半端な金額のカメラではないですからね。

[No.53847] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：DAIGA [651]   投稿日:2007/12/14(Fri) 15:50

≫ Ｓ＆Ｌ さん

> ちなみに私は、カメラのシャッターは常にサイレントモードで使っています。
> 指を放すまでミラーがダウンしません。
> 実際使ってみるとシャッターの押しボタンのバネの力が強くて、負けないように押そうとするとボディが動きます。あんまりカメラの事が分かっていない人の設計に思えます。

できれば、次回のレンズテストでは三脚使用・ミラーアップ・ケーブルレリーズ使用(or2secセルフ)で撮影していただけたら、なんとなくですが、安心できるのですが・・・

貴重な画像公開に注文をつけるようで失礼はお許しを。

[No.53848] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：Ｓ＆Ｌ [145]   投稿日:2007/12/14(Fri) 16:59 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ DAIGA さん

> > ちなみに私は、カメラのシャッターは常にサイレントモードで使っています。
> > 指を放すまでミラーがダウンしません。
> > 実際使ってみるとシャッターの押しボタンのバネの力が強くて、負けないように押そうとするとボディが動きます。あんまりカメラの事が分かっていない人の設計に思えます。
>
> できれば、次回のレンズテストでは三脚使用・ミラーアップ・ケーブルレリーズ使用(or2secセルフ)で撮影していただけたら、なんとなくですが、安心できるのですが・・・
>
> 貴重な画像公開に注文をつけるようで失礼はお許しを。

そうですね。
こういう暗い日は手持ちはつらいものがありますね。
木の枝の方は１／１６００のスピードだったのでぶれていないのですが、まちなかの景色のほうはブレてます。

次はプラナー５０ミリを予定しています。
どうなんでしょうね？
キャノンより悪かったり？（笑）
あっ、ヤシカ２４ミリも再度トライしてみます。前回はＲＡＷでなかったので。
ほんとはもう少し良いレンズだと思うので。

[No.53849] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：DAIGA [651]   投稿日:2007/12/14(Fri) 17:59

≫ Ｓ＆Ｌ さん

レンズ評価用画像としてだと、RAWから最良に調整した画像がいいのかJPEG標準撮って出し画像がいいのか、むずかしそうです。
いずれにしろ、貴重なレンズテストの原寸画像公開感謝します。
希望としては、ZFワイドレンズ群(25mm F2.8,28mm F2.0,35mm F2.0)のフルサイズ画像なんですが、どなたか1Ds3とZFワイドレンズお持ちでないですかねぇ・・・
いずれD3とZFワイドレンズ群の画像を眼にできるのだろうが、1200万画素なら5Dとヤシコンワイドレンズ群で充分だし・・・

[No.53850] Re: 荒らしか？ 投稿者：とびうお [26]   投稿日:2007/12/14(Fri) 22:00 URL：http://

≫ DAIGA さん

その１、その２、その３ってスレ立てまくるなよ。

それも中途半端なテストで、、、

ノイズが多い？あたりまえ。本来レタッチ時に使用サイズに合わせて
消すのがベストだから。シャープネスと一緒。
ほんとに嫌で手間かけたくないならノイズリダクションONで塗り絵み
たいにべったりノイズ消すのがいいでしょ。

[No.53859] Re: 荒らしか？ 投稿者：salvo [2]   投稿日:2007/12/15(Sat) 06:13

書き方が乱暴すぎますよ

それはさておき
Ｓ＆Ｌさんも比較されるなら条件を同じ（同じ被写体、画角、同一時間、同一環境
三脚使用）が当然だと思います。
この書き込みはある意味メーカーの名誉を失墜させます。
私としてはもう一度最初からやり直してほしいです

とびうおさんへ
ノイズリダクションＯＮでもそんなに変わりません（効果がないという意味です）
塗り絵と書かれていますが実際に見ての印象でしょうか
私としてはもっとかけてもいいと思っています。
1DsMK3ユーザーです
（以前のハンドル名から変更しました）

[No.53881] 基本はスルーです 投稿者：S&L [145]   投稿日:2007/12/15(Sat) 17:41 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ salvo さん

前回、へんな揚げ足取り連中にからまれたので、嵐はスルーすることにしています。

> それはさておき
> Ｓ＆Ｌさんも比較されるなら条件を同じ（同じ被写体、画角、同一時間、同一環境
> 三脚使用）が当然だと思います。
> この書き込みはある意味メーカーの名誉を失墜させます。
> 私としてはもう一度最初からやり直してほしいです

雑誌社や計測のサイトならそれはできるでしょうが、本業が忙しい私にとってはこれが限度です。ここに書き込んだ時間の分ロスをしていますから、これ以上のことはできないです。

しかし、どんな条件で写そうとも何を写そうとも、写っているものが「実力」です。
条件が良いと良く写るというのは、言い訳にしか過ぎないと思います。
ただ、レンズチェックの写真というのは自分でも見てつまらない写真だなーと思っています。あまりアップしたくないのが本音です。でも参考にする人がいるだろうなとは思っています。特に「解像度マニア」の某さんのように。(笑)

ノイズリダクションに関しては、いつかのスレッドで紹介したので、いずれそれをプラグインして使ってみる予定です。ノイズ忍者が本命かな?とは思っていますが。
デフォルトの画像だと、ASA100でもカラーノイズがあって、暗い部分に顕著に現れます。
Dsの色の濁った感じはそれが原因ではないかと僕は推測しています。これはたぶん初代のからそうだったと思います。

今はニコンは何歩も先に行ってしまったので、キャノンはかなり立ち遅れていると思います。ニコンのノイズ低減のソフトはかなり高度なロジックに見えます。おそらく自社開発ではなくて別のところがやっているのではと推測しますが、詳細は全く分かりません。とにかく結果は副作用もなく素晴らしく良くみえます。ニコンのCMOSもキャノンのCMOSもノイズに関しては物理的な法則にしたがっておそらく大差はないと思います。ICアンプのノイズは、ここ何十年も大幅には改善されていないからです。6.4μであるだけDsは不利ですが、そこはやはりソフトで対応するしかないと思っています。でもこんなに悪いとは思っていなかった。(笑) 薄暗い冬の景色だとほんと工夫がいりそうです。

RAW現像ソフトは最新の現像ソフトの入っているライトルームを買いました。海外サイトの結果や日本の雑誌などの比較画像を見るとDPPよりもノイズが少なく諧調再現もよさそうに感じます。今までのCS2でもDPPより良いと感じるくらいでした。「DPPには全く興味がない」というキャノンユーザーの写真家がいるのでおそらくそうなのでしょう。

[No.53928] Re: 基本はスルーです 投稿者：salvo [26]   投稿日:2007/12/16(Sun) 21:57

≫ S&L さん

> 前回、へんな揚げ足取り連中にからまれたので、嵐はスルーすることにしています。
>
> > それはさておき
> > Ｓ＆Ｌさんも比較されるなら条件を同じ（同じ被写体、画角、同一時間、同一環境
> > 三脚使用）が当然だと思います。
> > この書き込みはある意味メーカーの名誉を失墜させます。
> > 私としてはもう一度最初からやり直してほしいです
>
> 雑誌社や計測のサイトならそれはできるでしょうが、本業が忙しい私にとってはこれが限度です。ここに書き込んだ時間の分ロスをしていますから、これ以上のことはできないです。
>

私は仕事の関係で評価試験もしています（カメラ関係とはまったく関係ないです）
今回の評ですが、やはり被写体を代えて天候も違ったところで書かれても
私がキヤノン関係者だったらそりゃないだろって思います
EF50 1.4のスレです

> しかし、どんな条件で写そうとも何を写そうとも、写っているものが「実力」です。
> 条件が良いと良く写るというのは、言い訳にしか過ぎないと思います。
それも考え方ですが、上記にありますように”評価”というなら同一条件が
基本だと思っています。

[No.53934] Re: 基本はスルーです 投稿者：S&L [145]   投稿日:2007/12/16(Sun) 23:25 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

≫ salvo さん

> 私は仕事の関係で評価試験もしています（カメラ関係とはまったく関係ないです）
> 今回の評ですが、やはり被写体を代えて天候も違ったところで書かれても
> 私がキヤノン関係者だったらそりゃないだろって思います
> EF50 1.4のスレです

実は、今日改めて他のレンズと同条件で撮影したデータがあるんですよ。
でも、それを掲載すると更に評価が低くなりそうなのでやめました。
今日は天気も良く速いシャッターが切れて手振れの心配はなかったんですけどね。
比較撮影には向かないレンズだと思いました。
手軽さ、軽快さが生命のレンズだと僕は思います。しかも十分に水準には達しています。

> > しかし、どんな条件で写そうとも何を写そうとも、写っているものが「実力」です。
> > 条件が良いと良く写るというのは、言い訳にしか過ぎないと思います。
> それも考え方ですが、上記にありますように”評価”というなら同一条件が
> 基本だと思っています。

過去に膨大なレンズを使った経験では、

「良いレンズは、いつでもどこでも良い」
「悪いレンズは、時と場所を選ぶ」

というのが経験的にあります。
特に雨の日、夕暮れ、曇天のときに立体感に大差が現れます。

[No.53941] Re: 基本はスルーです 投稿者：はじめ [178]   投稿日:2007/12/17(Mon) 04:22

≫ salvo さん

> 私は仕事の関係で評価試験もしています（カメラ関係とはまったく関係ないです）
> 今回の評ですが、やはり被写体を代えて天候も違ったところで書かれても
> 私がキヤノン関係者だったらそりゃないだろって思います
> EF50 1.4のスレです

いやいや、そんな堅苦しい事を押し付けてはいけませんよ。
それにこの画像を見ただけで分かる人は分かりますから、十分参考になると思いますよ。
せっかく御購入者が率直な感想を述べられているのに失礼ではないでしょうか。

[No.53861] Re: 荒らしか？ 投稿者：DAIGA [651]   投稿日:2007/12/15(Sat) 09:21

≫ とびうお さん

私はスレ主ではありません。

[No.53877] Re: １Ｄｓ試行錯誤中 −その3 投稿者：S&L [145]   投稿日:2007/12/15(Sat) 17:06 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

画像サイズ: 448×299 (128kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark III 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 400 シャッタースピード 1/160秒 絞り f6.3 露出補正値 +0.3EV

≫ Ｓ＆Ｌ さん 昨日のは削除して一枚だけ残り画像に差し替えました。 http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo やはり50ミリレンズですが、全体的に見ると収差の少ない優等生的なレンズだと思います。 ふと、思ったんですが、ディスタゴン21ミリって良すぎなのかもしれませんね。 この50ミリだって普通の画素数にリサイズしてみると十分にシャープです。 2100万画素でピクセル等倍でみて甘いというだけで、普通にプリントする分には十分だと思います。 今日はプラナーにするつもりでしたが、予定変更でフレクトゴンの試し撮りにしました。 ちょっと確認したいことがあったので。