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[No.53994] 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:S&L [147]   投稿日:2007/12/19(Wed) 02:16
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

1Ds試行錯誤中 −その4
画像サイズ: 448×297 (65kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS-1Ds Mark III
露出モード絞り優先AE
測光方式分割評価測光
ISO感度200
シャッタースピード1/250秒

前回いまいちだったヤシカML24mm、再度撮影して現像しなおしました。
この数日間のノウハウを導入して以下の処理をしました。

1.カラーノイズのみ低減
2.現像ソフトはライトルームとして倍率の色収差補正を適用
3.RAW現像してからJPG

その結果は下記のとおりで、前回よりかなり気持ちの良い画像になりました。
http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo

ピクセルレベルで見るとそんな解像力はないし、流れているのですが、プリントレベルで見ると全然気になりません。解像力も十分以上です。妙な空気感や立体感が感じられるような気がしませんでしょうか?
 このレンズは銀塩時代は国産でNo.1の性能の24ミリだったのですが、デジタル時代になって倍率の色収差補正ができるようになって生き返ったようなきがします。
軸上の色収差であるパープルフリンジが元からなかったのが良かったようです。普通は少し残るので、細かいものの背景に隈取ができますが、この画像にはなく素直に情報が収まっています。空との境界領域が素直です。

DPPはもともとの性能の良いレンズ用
Lightroomは、色収差の補正用

こんな使い分けかな?と思い始めました。シャープネス処理はいつやるのが良いのかはまだ試していません。


[No.53999] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:すがり [3]   投稿日:2007/12/19(Wed) 08:27

≫ S&L さん

興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。

掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。

> 前回いまいちだったヤシカML24mm、再度撮影して現像しなおしました。
> この数日間のノウハウを導入して以下の処理をしました。
>
> 1.カラーノイズのみ低減
> 2.現像ソフトはライトルームとして倍率の色収差補正を適用
> 3.RAW現像してからJPG
>
> その結果は下記のとおりで、前回よりかなり気持ちの良い画像になりました。
> http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
>
> ピクセルレベルで見るとそんな解像力はないし、流れているのですが、プリントレベルで見ると全然気になりません。解像力も十分以上です。妙な空気感や立体感が感じられるような気がしませんでしょうか?
>  このレンズは銀塩時代は国産でNo.1の性能の24ミリだったのですが、デジタル時代になって倍率の色収差補正ができるようになって生き返ったようなきがします。
> 軸上の色収差であるパープルフリンジが元からなかったのが良かったようです。普通は少し残るので、細かいものの背景に隈取ができますが、この画像にはなく素直に情報が収まっています。空との境界領域が素直です。
>
> DPPはもともとの性能の良いレンズ用
> Lightroomは、色収差の補正用
>
> こんな使い分けかな?と思い始めました。シャープネス処理はいつやるのが良いのかはまだ試していません。


[No.54001] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:40dai [22]   投稿日:2007/12/19(Wed) 10:01

≫ すがり さん

いつも見てます。
S&Lさんがブログ開いたら、きっと大盛況になりますよ。(良い意味で)


> 興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。
>
> 掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。
>
> > 前回いまいちだったヤシカML24mm、再度撮影して現像しなおしました。
> > この数日間のノウハウを導入して以下の処理をしました。
> >
> > 1.カラーノイズのみ低減
> > 2.現像ソフトはライトルームとして倍率の色収差補正を適用
> > 3.RAW現像してからJPG
> >
> > その結果は下記のとおりで、前回よりかなり気持ちの良い画像になりました。
> > http://www.imagegateway.net/a?i=3CwDbXHnTo
> >
> > ピクセルレベルで見るとそんな解像力はないし、流れているのですが、プリントレベルで見ると全然気になりません。解像力も十分以上です。妙な空気感や立体感が感じられるような気がしませんでしょうか?
> >  このレンズは銀塩時代は国産でNo.1の性能の24ミリだったのですが、デジタル時代になって倍率の色収差補正ができるようになって生き返ったようなきがします。
> > 軸上の色収差であるパープルフリンジが元からなかったのが良かったようです。普通は少し残るので、細かいものの背景に隈取ができますが、この画像にはなく素直に情報が収まっています。空との境界領域が素直です。
> >
> > DPPはもともとの性能の良いレンズ用
> > Lightroomは、色収差の補正用
> >
> > こんな使い分けかな?と思い始めました。シャープネス処理はいつやるのが良いのかはまだ試していません。


[No.54002] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:山名 [69]   投稿日:2007/12/19(Wed) 10:18

≫ すがり さん

> 興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。
>
> 掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。

実は私も同じように感じてます。1Dsを手にして嬉しいのはわかりますが、添付の写真ではS&Lさんが思ってるほど、その良さは伝わらないと思います。
ここにお邪魔してromanさんやCoshiさんのHP,ブログを拝見してファンになりました。
HP,ブログで詳しく説明したり、作品を載せた方が訴求力はあると思いますけどね。
テスト撮影では、さほど感動は伝わらないです。ごめんなさい。


[No.54003] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:S&L [147]   投稿日:2007/12/19(Wed) 11:06

≫ 山名 さん

> > 興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。
> >
> > 掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。
>
> 実は私も同じように感じてます。1Dsを手にして嬉しいのはわかりますが、添付の写真ではS&Lさんが思ってるほど、その良さは伝わらないと思います。
> ここにお邪魔してromanさんやCoshiさんのHP,ブログを拝見してファンになりました。
> HP,ブログで詳しく説明したり、作品を載せた方が訴求力はあると思いますけどね。
> テスト撮影では、さほど感動は伝わらないです。ごめんなさい。

じゃあこれにてやめましょう。
今回の写真は、何ヶ月か前に僕が説明した内容の実証を兼ねるという意図もあったんですよ。
その内容とは、

・写真は限界解像力とは関係ない。
・国産レンズの実際のレンズ性能は理想性能とはほど遠い。

各サイトのサンプル写真は、リサイズしたJPGであったり色収差だらけのレンズのものであったりしたのでそうでない写真を載せたかったという意図がありました。

「ベイヤーカラーフィルターの補間アルゴリズムは簡単に理解できるほど単純ではない」というのはその3の実例で説明しました。「領域判断」のアルゴリズムがあるからですね。
アドビのソフトはそこが弱点でモアレが消し切れません。写真の建物の縞模様の部分に残っています。

そして、「国産の広角レンズにはきちんと設計されているレンズは存在しない」というのもディスタゴンと皆さんお持ちのLズームの違いから実証できたのではないかと思います。また、これはイオス掲示板の趣旨からはずれますが、標準レンズでも世評ほど国産のレンズ性能が優れているわけではない。というのも実証できたのではないかと思っています。

写真というのは、レンズ性能のチェックをするために有るわけではないので、機械はほとんど関係ないと考えています。携帯デジカメであろうが、コンデジであろうが、レンズ付きフィルムであろうがポラロイドであろうが、やはり内容が重要なのは皆さんご存じのとおりです。

内容の話になるとまた全然別の世界になってくると思うので、これはまたいつかどこかでということになろうかと思います。僕の好みは別のスレッドなどでちらっと記述しました。

なかなか本業か忙しく、コマ数はあがらず、200以下です。休暇がとれてそれなりに発表できる写真が上がりましたら、いつかどこかでお目にかかりましょう。その時には全く別のハンドルネームで違うカテゴリーにいると思います。


[No.54005] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:40dai [22]   投稿日:2007/12/19(Wed) 11:22

Coshiさんのようなワァ〜綺麗だ〜、それで終わりというような画像を見たければ画像掲示板で良いと思いますけどね。
S&Lさんのようなテクニカルな解説のできる数少ないユーザーのレビューということで
楽しみにしていた者としては残念です。
スレッドを乱立せず、元のに追加していけば反発はなかったのではないでしょうかね。

> > > 興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。
> > >
> > > 掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。
> >
> > 実は私も同じように感じてます。1Dsを手にして嬉しいのはわかりますが、添付の写真ではS&Lさんが思ってるほど、その良さは伝わらないと思います。
> > ここにお邪魔してromanさんやCoshiさんのHP,ブログを拝見してファンになりました。
> > HP,ブログで詳しく説明したり、作品を載せた方が訴求力はあると思いますけどね。
> > テスト撮影では、さほど感動は伝わらないです。ごめんなさい。
>
> じゃあこれにてやめましょう。
> 今回の写真は、何ヶ月か前に僕が説明した内容の実証を兼ねるという意図もあったんですよ。
> その内容とは、
>
> ・写真は限界解像力とは関係ない。
> ・国産レンズの実際のレンズ性能は理想性能とはほど遠い。
>
> 各サイトのサンプル写真は、リサイズしたJPGであったり色収差だらけのレンズのものであったりしたのでそうでない写真を載せたかったという意図がありました。
>
> 「ベイヤーカラーフィルターの補間アルゴリズムは簡単に理解できるほど単純ではない」というのはその3の実例で説明しました。「領域判断」のアルゴリズムがあるからですね。
> アドビのソフトはそこが弱点でモアレが消し切れません。写真の建物の縞模様の部分に残っています。
>
> そして、「国産の広角レンズにはきちんと設計されているレンズは存在しない」というのもディスタゴンと皆さんお持ちのLズームの違いから実証できたのではないかと思います。また、これはイオス掲示板の趣旨からはずれますが、標準レンズでも世評ほど国産のレンズ性能が優れているわけではない。というのも実証できたのではないかと思っています。
>
> 写真というのは、レンズ性能のチェックをするために有るわけではないので、機械はほとんど関係ないと考えています。携帯デジカメであろうが、コンデジであろうが、レンズ付きフィルムであろうがポラロイドであろうが、やはり内容が重要なのは皆さんご存じのとおりです。
>
> 内容の話になるとまた全然別の世界になってくると思うので、これはまたいつかどこかでということになろうかと思います。僕の好みは別のスレッドなどでちらっと記述しました。
>
> なかなか本業か忙しく、コマ数はあがらず、200以下です。休暇がとれてそれなりに発表できる写真が上がりましたら、いつかどこかでお目にかかりましょう。その時には全く別のハンドルネームで違うカテゴリーにいると思います。


[No.54006] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:Coshi [117]   投稿日:2007/12/19(Wed) 11:41
URL:http://coshi.exblog.jp/i0

≫ 40dai さん

> Coshiさんのようなワァ〜綺麗だ〜、それで終わりというような画像・・・
・・・・・・・・・・・・(TT;;


[No.54007] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:らんせ [392]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:01

> > Coshiさんのようなワァ〜綺麗だ〜、それで終わりというような画像・・・
> ・・・・・・・・・・・・(TT;;

そんなことないと思いますよ(^^;
写真の評価は感性なので気にしないで良いと思います。

というかいろんな人の写真をみたいのなら画像掲示板で、自分と好みの合う写真を撮影される人が居たら写真系のBLOGを拝見って流れが多いと思いますし。

私はCoshiさんの写真はレタッチも含めクリアで好きですけどね。
はんちゃんjpさんの写真BLOGも好きです。

私がキヤノンを使っている理由は自分の好みの写真が撮れるからなので、同好の士であるみなさんの写真が好みに合うのも当然かもしれませんけどね。(^^;


[No.54010] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:Coshi [117]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:36
URL:http://coshi.exblog.jp/i0

≫ らんせ さん

こんにちわです。
> そんなことないと思いますよ(^^;
> 写真の評価は感性なので気にしないで良いと思います。
温かいお言葉感謝致しますm(_ _)m
頭では理解しているつもりですが、名指しで直に書かれると本人としては結構キツイものがあるので(><;;
>私はCoshiさんの写真はレタッチも含めクリアで好きですけどね・・・
どんなカメラとかどんなレンズとか関係なく、最終的にはそこへ行き着くと思うので、そう言って頂けると大変励みになります。ありがとうございました。ではではm(_ _)m


[No.54016] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:Crystal2 [261]   投稿日:2007/12/19(Wed) 13:31
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

> > > Coshiさんのようなワァ〜綺麗だ〜、それで終わりというような画像・・・
> > ・・・・・・・・・・・・(TT;;
>
> そんなことないと思いますよ(^^;
> 写真の評価は感性なので気にしないで良いと思います。
>
> というかいろんな人の写真をみたいのなら画像掲示板で、自分と好みの合う写真を撮影される人が居たら写真系のBLOGを拝見って流れが多いと思いますし。
>
> 私はCoshiさんの写真はレタッチも含めクリアで好きですけどね。
> はんちゃんjpさんの写真BLOGも好きです。
>
> 私がキヤノンを使っている理由は自分の好みの写真が撮れるからなので、同好の士であるみなさんの写真が好みに合うのも当然かもしれませんけどね。(^^;

同感です。

まあプロ(写真じゃないですよ)の視点からすれば、いったん表現すれば、必ず賞賛と批判の両方を浴びるわけで。覚悟をきめて表現しますよね。
そのうち、何やったって文句いう奴はいるさ、くらいの達観というか鈍感(笑)にたどり着くことでしょう。

ただアマの表現・発信っていうのはまた違いますからね。
こうやって同好の士が集まり、利害関係なしにつむぐ場なわけですから、他人様の写真に口を出す場合は、一定の礼儀が求められるのが当たり前かと。

私はただ趣味でシャッター切ってるだけですから、何を言われたって気にしませんが、私みたいな変人ばかりじゃないでしょうし。

らんせさん。
ところで最近は忘年会続きで大変じゃありませんか?
私なんか今週は月曜から12時間飲んで、6時間寝て、また6時間飲んで12時間寝て今起きたところです(笑)
今晩もまたや〜。何で私と酒を飲みたがるやつがこんなにいるのか、ありがたい限りですが・・・
飲み歩いてた時にいつ撮ったのか、妙な写真がいちまい残っていました。
「犬の気持ち」と題してあるので、たぶんそのときは犬みたいな気分だったんでしょうね。
意味不明写真ですがご笑覧ください。


[No.54031] オフとぴ 投稿者:らんせ [392]   投稿日:2007/12/19(Wed) 23:23

≫ Crystal2 さん

完全オフとぴなのでsageで

> まあプロ(写真じゃないですよ)の視点からすれば、いったん表現すれば、必ず賞賛と批判の両方を浴びるわけで。覚悟をきめて表現しますよね。

他サイトでもクラシカルな手法で撮影されているカメラマンの写真を古臭いと言ってみたり、斬新と言うか定番手法から外れているカメラマンの写真をけちょんけちょんに言ったり様々ですからね。

> ところで最近は忘年会続きで大変じゃありませんか?
> 私なんか今週は月曜から12時間飲んで、6時間寝て、また6時間飲んで12時間寝て今起きたところです(笑)

年賀状書いたり面倒な事から現実逃避したくて隙をみて写真を撮りに行くんですが、写真の整理やレタッチしようとPCに座ると現実を思い出して疲れ果ててます(^^;
暴飲暴食で胃も荒れますがおせち料理ののんびり生活目指してがんばりましょう。


> 「犬の気持ち」と題してあるので、たぶんそのときは犬みたいな気分だったんでしょうね。
> 意味不明写真ですがご笑覧ください。

これは・・・題名と内容から物凄くアレなビジョンが思い浮かぶのですが(^^;
冬だと震えがきますね。
構図的に同じ写真でも夏ならカブトムシでしょうか。(笑


[No.54011] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:mar [71]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:42

> > Coshiさんのようなワァ〜綺麗だ〜、それで終わりというような画像・・・
> ・・・・・・・・・・・・(TT;;

あははは(笑…って、笑っちゃいけないか。)

自分はS&Lさんの冷静かつ厳しい報告と、D3の素晴らしい画像が載せられたブログなどを
見ながら「1ds3って大丈夫なのか?」との思いを抱き始めていましたが
(待てども待てども来ないので、自分で検証することも出来ませんし)
Coshiさんの貼られたごく実際的な?画像を見て、ひとまず安心することができました。
使用報告的に画像を貼るのに何の問題もないし、とても解りやすくてありがたいと思っています。


[No.54012] Re: そんな… 投稿者:mar [71]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:51

> > > 興味深い報告が続いてますが、そろそろ、ご自分のブログがHP上での掲載にして頂いた方がいいと思います。
> > >
> > > 掲示板という性質上、同じような報告「ばかり」が続いても如何なものかと思いますが。
> >
> > 実は私も同じように感じてます。1Dsを手にして嬉しいのはわかりますが、添付の写真ではS&Lさんが思ってるほど、その良さは伝わらないと思います。
> > ここにお邪魔してromanさんやCoshiさんのHP,ブログを拝見してファンになりました。
> > HP,ブログで詳しく説明したり、作品を載せた方が訴求力はあると思いますけどね。
> > テスト撮影では、さほど感動は伝わらないです。ごめんなさい。
>
> じゃあこれにてやめましょう。

そんな…。
S&Lさんの書き込みを中心にして、色んな方が意見を出されたり
補足されたり、さらにそこにS&Lさんが補足されたりして
(御本人達はそう思っておられないかもしれませんが、読ませていただいていて
いい感じに補い合って検証されていて、バランスがいいなーと思っていました。)
解りやすく検証されていたのに、勿体ないです。

お忙しいと想像しますが、
個人的にはぜひ続けて頂きたいです…。


[No.54013] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:DAIGA [655]   投稿日:2007/12/19(Wed) 12:57

今回のS&Lさんの1Ds3でのサンプル画像はたいへん参考になりありがたく感じました。
特にツァイスレンズでのEOS Dフルサイズ実写画像は、フルサイズではツァイス単焦点が優位という話はよく聞かされても目にする機会はなかなかないのが実情ですから。

これだけ貴重な画像ですから、ぜひ、まとめてHPとかBlogで発表いただけるよう期待しています。
ありがとうございました。

最後の画像のオリジナルがリンク切られてすでに拝見できないのが残念です・・・


[No.54139] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:FFXI [24]   投稿日:2007/12/24(Mon) 22:43

≫ S&L さん

このスレが一番上だったので、教えてください。
先ほどでていたDistagon 21mmとは、
http://www.asahidocamera.co.jp/KW/G/P0/A10/J/50-10/S0/C07-33542-83562-00/

これのことでしょうか?
当方は知識がなく形すら知りません。
ちょっと知りたくなりました。


[No.54257] Re: 1Ds試行錯誤中 −その4 投稿者:ツァイスを冷静に見る人 [3]   投稿日:2007/12/31(Mon) 16:44

≫ FFXI さん

> このスレが一番上だったので、教えてください。
> 先ほどでていたDistagon 21mmとは、
> http://www.asahidocamera.co.jp/KW/G/P0/A10/J/50-10/S0/C07-33542-83562-00/
>
> これのことでしょうか?
> 当方は知識がなく形すら知りません。
> ちょっと知りたくなりました。

正確には、京セラのヤシカコンタックスマウント、Distagon 21mmF2.8MMです。
あと、皆さんにも勘違いしないで欲しいのですが、これは元々定価が20万近くの単焦点レンズです。
ツァイス(このレンズ)がずば抜けているのではなく、国産にこういう位置づけのレンズが無いだけです。

ツァイスは良いという人はひたすら絶賛し、一方でそれほどでもないと結論付ける人もいます。あまり言葉のみに惑わされないように。