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[No.54093] 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:かじりムシ [6]   投稿日:2007/12/22(Sat) 23:15

これはお願いと言うより5Dの主旨でもある、フルサイズ廉価版として、いいたいですね
出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです

キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ


[No.54095] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:シャドウ [88]   投稿日:2007/12/22(Sat) 23:57

≫ かじりムシ さん

> これはお願いと言うより5Dの主旨でもある、フルサイズ廉価版として、いいたいですね
> 出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです
>
> キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
> フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ

コンセプトの全然異なる機種同士で「ガチンコ」もないと思うのですが。


[No.54096] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:5D [45]   投稿日:2007/12/23(Sun) 00:22

≫ かじりムシ さん

皆さんの不満と期待を背負って・・・ファインダーの100%化、シャッターボタンの感触向上、1600万画素、ピント微調整、ゴミ撮り?、3インチ高解像度?液晶、ISO50〜12800、連射5枚以上、防滴防塵等々でMk2は現行5Dよりも高いと思いますよ?・・・40万後半?

・・・D3の高感度ノイズに対抗して、発売日の仕切り直しもあるかも?・・せめて、画質だけでも超えたいのでは?

7D?安い仕様の物は、現行5Dより安い位? 35万程度でしょう?

一番よろしくない状況なのは、ニコンも他社もミドルクラスのフルサイズを出してこなかったことです。この先もキャノン独占市場になるのが見えたから、安い価格設定を行う必然性無しの判断がされていると思います。


[No.54097] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:f6 [1]   投稿日:2007/12/23(Sun) 07:39

≫ かじりムシ さん

> これはお願いと言うより5Dの主旨でもある、フルサイズ廉価版として、いいたいですね
> 出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです
>
> キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
> フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ

20マンなんてやめてください
安くていいものはできないです
ただでさえキヤノンさんは不具合おおいんですからね


[No.54120] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:山名 [85]   投稿日:2007/12/24(Mon) 02:22

≫ f6 さん

> > これはお願いと言うより5Dの主旨でもある、フルサイズ廉価版として、いいたいですね
> > 出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです
> >
> > キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
> > フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ
>
> 20マンなんてやめてください
> 安くていいものはできないです
> ただでさえキヤノンさんは不具合おおいんですからね

そうかな? デジタル一眼は、銀塩カメラのレベルから言うと相当高いものだと思いますよ。初期は当然、開発費及び部品調達分として高めでもしょうがないと思ったけど、今は成熟期にあるんだから、価格は下げても良いと思います。
それとnikonのようにカメラ側で設定を色々代えれる機能はいらないですよ。必要最小限で良い。むしろRAWで撮影してソフトでいじれる方が使いやすい。
元ニコン使いとしては、カメラ側で設定を替えると設定戻し忘れも多いんですよね?
今でもWBやISO感度でさえ、設定変更するのを忘れてしまうのに・・・。
撮影はシンプルに!ピント&構図に集中する方が結果は良いですね。
こういう不要な機能を付けなければ、20万で5D後継機は可能じゃないのかなー。
D300触ってきましたが、設定機能が多すぎ! 51点も測点もいるか?と思いました。もっとシンプルで良いよね。


[No.54128] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:M-KEY [35]   投稿日:2007/12/24(Mon) 13:04

≫ 山名 さん

> そうかな? デジタル一眼は、銀塩カメラのレベルから言うと相当高いものだと思いますよ。初期は当然、開発費及び部品調達分として高めでもしょうがないと思ったけど、今は成熟期にあるんだから、価格は下げても良いと思います。

うーん、たしかに1D系は高価だと思うけど、それでもフィルム代や現像代が
不要になるので納得の範囲かな?とは思います。
逆に40Dなんて銀塩のEOS-3+縦グリ並の機能なのに約半額なので安いと感じています。
そりゃ。APS-Cで画面は小さいけど、得られる写真は充分だし・・・
5Dは微妙ですね。(後継機が20D/30Dくらいの機能で20万円半ばなら)


[No.54129] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:F3HP [16]   投稿日:2007/12/24(Mon) 13:04

≫ 山名 さん

> そうかな? デジタル一眼は、銀塩カメラのレベルから言うと相当高いものだと思いますよ。初期は当然、開発費及び部品調達分として高めでもしょうがないと思ったけど、今は成熟期にあるんだから、価格は下げても良いと思います。
> それとnikonのようにカメラ側で設定を色々代えれる機能はいらないですよ。必要最小限で良い。むしろRAWで撮影してソフトでいじれる方が使いやすい。
> 元ニコン使いとしては、カメラ側で設定を替えると設定戻し忘れも多いんですよね?
> 今でもWBやISO感度でさえ、設定変更するのを忘れてしまうのに・・・。
> 撮影はシンプルに!ピント&構図に集中する方が結果は良いですね。
> こういう不要な機能を付けなければ、20万で5D後継機は可能じゃないのかなー。
> D300触ってきましたが、設定機能が多すぎ! 51点も測点もいるか?と思いました。もっとシンプルで良いよね。


確かに銀塩機に比べてデジタルは高いですよね。
特にフラッグシップ機。
殆どセンサー代なんでしょうけど・・・
5Dmk2は最初30万、半年後に25万ぐらいだといいな〜、と期待してます。

最近のニコンAF機は、ボタンやレバーが多すぎますよね。αもそう。
昔、F100・F-801SからEOS 3に移行したときにサブ電子ダイヤルとカスタム
ファンクションの使いやすさに感心しました。
現在でもニコン機の操作形態はF100がベースなので、煩わしくないのかな?と
思ってしまいます。慣れの問題なんでしょうけど。
(私はアンチニコンではありません。寧ろ世間で言うニコ爺です。念のため)


[No.54135] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:山名 [224]   投稿日:2007/12/24(Mon) 17:01

≫ F3HP さん

nikon専門で使ってた時はそうでもなかったけど、キヤノンと併用だと設定戻し忘れって
いうのが多い。ニコンの場合、WBもカラー設定で-2〜+2まででしたか?色味を変える事が出来ますよね? あれをいじると戻すの忘れるんですよ。(笑)
液晶モニターが良いから、モニター上では特に問題なし!良い写真だと思っても家のPCで見てがっかりっていうのは多いです。逆にキヤノンの液晶モニターは色味が悪いので撮影中は大丈夫かな?と思ってもPCモニターでは綺麗なんで一安心って事がありますね。
良いのか悪いのか?わからないけど・・・・。
露出補正も逆だし、レンズの付け方も逆。ズームの回転も逆。だから最初の頃はわざとタムロンを付けたりしてましたもん。

> 確かに銀塩機に比べてデジタルは高いですよね。
> 特にフラッグシップ機。
> 殆どセンサー代なんでしょうけど・・・
> 5Dmk2は最初30万、半年後に25万ぐらいだといいな〜、と期待してます。
>
> 最近のニコンAF機は、ボタンやレバーが多すぎますよね。αもそう。
> 昔、F100・F-801SからEOS 3に移行したときにサブ電子ダイヤルとカスタム
> ファンクションの使いやすさに感心しました。
> 現在でもニコン機の操作形態はF100がベースなので、煩わしくないのかな?と
> 思ってしまいます。慣れの問題なんでしょうけど。
> (私はアンチニコンではありません。寧ろ世間で言うニコ爺です。念のため)


[No.54391] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/04(Fri) 16:31

≫ 山名 さん

> nikon専門で使ってた時はそうでもなかったけど、キヤノンと併用だと設定戻し忘れって
> いうのが多い。ニコンの場合、WBもカラー設定で-2〜+2まででしたか?色味を変える事が出来ますよね? あれをいじると戻すの忘れるんですよ。(笑)
> 液晶モニターが良いから、モニター上では特に問題なし!良い写真だと思っても家のPCで見てがっかりっていうのは多いです。逆にキヤノンの液晶モニターは色味が悪いので撮影中は大丈夫かな?と思ってもPCモニターでは綺麗なんで一安心って事がありますね。
> 良いのか悪いのか?わからないけど・・・・。

だから戻し忘れは、ニコン機が悪い訳では無いのだ。
たまたま操作ミスで
ニコン機で失敗した例と、キヤノン機で救われた例を同等に比較する奴があるか!

> 露出補正も逆だし、レンズの付け方も逆。ズームの回転も逆。だから最初の頃はわざとタムロンを付けたりしてましたもん。

ニコンから見ればキヤノンが逆。

> > 最近のニコンAF機は、ボタンやレバーが多すぎますよね。αもそう。
> > 昔、F100・F-801SからEOS 3に移行したときにサブ電子ダイヤルとカスタム
> > ファンクションの使いやすさに感心しました。

私は元々ミノルタを使い続けていて、ステップアップにEOS3の発売を機に購入しました。
そのころは「キヤノン」=「洗練されている」というイメージがありましたからね。
でも露出はド・アンダーだし、ポジでとったフィルムは一目でわかる汚さ。
当時のISレンズの実力だと悟ったわけ。(レンズ性能はミノルタ>キヤノン)
我慢できなかった。
3ヶ月後に発売となったF100に総取替え。
ミノルタの柔らかい画質に対し、ニコンはシャープ。
サブにF100をもう一台購入したさ。


[No.54395] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:山名 [33]   投稿日:2008/01/04(Fri) 21:44

≫ 名山 さん

ニコンの自慢はニコン板でどうぞ〜(笑)。


[No.54398] オフトピ 投稿者:らんせ [448]   投稿日:2008/01/05(Sat) 00:06

≫ 名山 さん

> > 露出補正も逆だし、レンズの付け方も逆。ズームの回転も逆。だから最初の頃はわざとタムロンを付けたりしてましたもん。
>
> ニコンから見ればキヤノンが逆。

マウントについては無茶がありすぎな擁護ですね。
左ねじっていうのは何々と逆ではなく明確なアンスタンダードですよ。
意図的に外れづらくしているのだから、一般的な人間が触って逆と感じるのは当然。

慣れれば使い易いを考えている個所とどうしても操作し難い個所は切り分けましょうよ。
キヤノンの場合は電源を入れたままが基本思想になっているので電源スイッチは誤って操作し辛い所にあります。
なので慣れ云々を抜きにしてニコンの操作系とキヤノンの操作系で電源の入り切りについてはキヤノンの方が操作し辛いです。


> 私は元々ミノルタを使い続けていて、ステップアップにEOS3の発売を機に購入しました。
> そのころは「キヤノン」=「洗練されている」というイメージがありましたからね。
> でも露出はド・アンダーだし、ポジでとったフィルムは一目でわかる汚さ。

EOS3はポジの白とびを前提に露出がアンダーになるよう設定されているのは有名ですよね。
飛ばして綺麗に見せるのが初級者に受けるのはニコンのD80やD50、D40で実証済みで最近ではD3でも処理するようになったみたいですね。

こういう方が増えたのか機種の性格を熟知して使いこなすというのは古い考えなんでしょうねぇ。


> ミノルタの柔らかい画質に対し、ニコンはシャープ。

EOS3、F100の時代ならそれはもう昔の話だったと思うんですが・・・
いずれにしろそこで答えが出ているのなら、なんでキヤノンの掲示板で今更熱弁振るうんでしょうね。
ところで具体的にどのレンズに不満を感じ、どのレンズが柔らかい、どのレンズがシャープだと感じたんですか?
運悪く単体不良だったかもしれませんよ。

ハンドルネームを他人のものを文字ってつけるなんて悪趣味ですが、それを置いておくとしてもキヤノンにもシャープなレンズや色ノリ、柔らかい描写のレンズがある事はユーザーなら分かる事ですがあなたはご存知無いんでしょうか?


[No.54414] Re: オフトピ 投稿者:山名 [224]   投稿日:2008/01/05(Sat) 14:38

≫ らんせ さん

ニコン板がつまらないから、ニコン党がやってきて、ちゃかしてるだけですから、大目に見てあげましょう。(笑)
こんなところで遊んでないでニコン板をもっと盛り上げたらいいのに。
D3&D300,ニコンのデジタル一眼でもっとも素晴らしいのが登場した割には寂しいですよ。


> マウントについては無茶がありすぎな擁護ですね。
> 左ねじっていうのは何々と逆ではなく明確なアンスタンダードですよ。
> 意図的に外れづらくしているのだから、一般的な人間が触って逆と感じるのは当然。
>
> 慣れれば使い易いを考えている個所とどうしても操作し難い個所は切り分けましょうよ。
> キヤノンの場合は電源を入れたままが基本思想になっているので電源スイッチは誤って操作し辛い所にあります。
> なので慣れ云々を抜きにしてニコンの操作系とキヤノンの操作系で電源の入り切りについてはキヤノンの方が操作し辛いです。
>
>
> > 私は元々ミノルタを使い続けていて、ステップアップにEOS3の発売を機に購入しました。
> > そのころは「キヤノン」=「洗練されている」というイメージがありましたからね。
> > でも露出はド・アンダーだし、ポジでとったフィルムは一目でわかる汚さ。
>
> EOS3はポジの白とびを前提に露出がアンダーになるよう設定されているのは有名ですよね。
> 飛ばして綺麗に見せるのが初級者に受けるのはニコンのD80やD50、D40で実証済みで最近ではD3でも処理するようになったみたいですね。
>
> こういう方が増えたのか機種の性格を熟知して使いこなすというのは古い考えなんでしょうねぇ。
>
>
> > ミノルタの柔らかい画質に対し、ニコンはシャープ。
>
> EOS3、F100の時代ならそれはもう昔の話だったと思うんですが・・・
> いずれにしろそこで答えが出ているのなら、なんでキヤノンの掲示板で今更熱弁振るうんでしょうね。
> ところで具体的にどのレンズに不満を感じ、どのレンズが柔らかい、どのレンズがシャープだと感じたんですか?
> 運悪く単体不良だったかもしれませんよ。
>
> ハンドルネームを他人のものを文字ってつけるなんて悪趣味ですが、それを置いておくとしてもキヤノンにもシャープなレンズや色ノリ、柔らかい描写のレンズがある事はユーザーなら分かる事ですがあなたはご存知無いんでしょうか?


[No.54420] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/05(Sat) 17:11

> ニコン板がつまらないから、ニコン党がやってきて、ちゃかしてるだけですから、大目に見てあげましょう。(笑)

いえいえ、大目に見なくて結構ですよ。
私が言いたい相手は、山名さんですから。

> こんなところで遊んでないでニコン板をもっと盛り上げたらいいのに。
> D3&D300,ニコンのデジタル一眼でもっとも素晴らしいのが登場した割には寂しいですよ。

そうなんですよ。
山名さんがおしゃっているように、3年振り大横綱が登場したんで昔に戻って安心しちゃっているんです。きっと。
なんせ初期不良の報告が無いし、画質には満足ですし。
そんな当たり前のこと、話題に出来ないですよ。

その点、こちらの板は「D300」「D3」の連呼で楽しいですね。


[No.54431] Re: オフトピ 投稿者:山岡 [107]   投稿日:2008/01/05(Sat) 22:33

≫ 山名 さん

> ニコン板がつまらないから、ニコン党がやってきて、ちゃかしてるだけですから、大目に見てあげましょう。(笑)

キヤノンの掲示板では、基本的にどんなネタ(偽装、トラブル、シェア、在庫(あっても無くても(笑))でも
振られれば応えますよね。
あちらだとスルーな話題でも、こちらでは誰かが応える、必ず(笑
ネタを振る方も、そりゃこちらの方が楽しいですよ。

と言うことで、お互い楽しくやり合えたらいいですね。
まじめな人にはまじめに。
ネタ振りの人にはそれなりに。


[No.54418] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/05(Sat) 17:04

≫ らんせ さん

> > ニコンから見ればキヤノンが逆。
>
> マウントについては無茶がありすぎな擁護ですね。
> 左ねじっていうのは何々と逆ではなく明確なアンスタンダードですよ。
> 意図的に外れづらくしているのだから、一般的な人間が触って逆と感じるのは当然。
>
> 慣れれば使い易いを考えている個所とどうしても操作し難い個所は切り分けましょうよ。
> キヤノンの場合は電源を入れたままが基本思想になっているので電源スイッチは誤って操作し辛い所にあります。
> なので慣れ云々を抜きにしてニコンの操作系とキヤノンの操作系で電源の入り切りについてはキヤノンの方が操作し辛いです。

なるほど。
こういう親切な説明があるといいですね。公平で。
でも慣れは大きいですよ。体に染み付いていますからね。
ちなみにミノルタとニコンは同じ回転方向で、慣れるというより、速戦機状態でした。参考まで。

> > 私は元々ミノルタを使い続けていて、ステップアップにEOS3の発売を機に購入しました。
> > そのころは「キヤノン」=「洗練されている」というイメージがありましたからね。
> > でも露出はド・アンダーだし、ポジでとったフィルムは一目でわかる汚さ。
>
> EOS3はポジの白とびを前提に露出がアンダーになるよう設定されているのは有名ですよね。

今となっては有名な話でしょうけど当時はインターネットなど無く、情報はカメラ雑誌オンリーでしたし。

> 飛ばして綺麗に見せるのが初級者に受けるのはニコンのD80やD50、D40で実証済みで最近ではD3でも処理するようになったみたいですね。

私はD80,D3所有者です。
言われているのはデフォルト設定のことですかね?
カメラ暦20年の私がデフォルト設定で使うことは無いので、上述された内容は単に素人のボヤキにしか聞こえません。
それにしてもEOS3の場合、1段ぐらいアンダーでしたからね。
これは素人受けるのを通り越して、バグと言ってもいいでしょう。

> こういう方が増えたのか機種の性格を熟知して使いこなすというのは古い考えなんでしょうねぇ。

そんなことはありません。
3ヶ月間、このじゃじゃ馬を使いこなそうと色々試してみました。
当然露出補正をしたり、ブラケット撮影で保険を掛けてみたり。
でも買い換えた最大の理由は、2点。
●史上初の45点測距(当時)と視線入力AF
 当時快挙と思われた45点測距はスペックとしては凄いが、AFポイントを選ぶのに縦方向移動+横方向移動の2ファンクションが必要で、煩わしい。
 EOS5から改善された視線入力AFは、個人の瞳孔情報をセットすることで精度が向上し、面で捕らえるAFを実現したがその実用性は重宝するものではなかった。
 この頃から「フルタイムマニュアル」という言葉を売り文句としていたが、ミノルタが失態を犯した「フルタイムオート」をやってしまったことだ。

●純正フラッシュ(当時最新)
 確か550EX(型名裏覚え)も同時購入したが、TTL・マニュアル設定・ディフューザーと色々試したものの、これはまるでスポットフラッシュ。
 拡散しないのだよ。どーやっても。だからスタジオポートレートはどれも、両端はアンダーだし、被写体は照かっちゃう。みんな没写真。

アンダーな露出とスッポトフラッシュで平気に撮っている人は、ネガオンリーの素人に見えてきて、私の向かっている方向に向いてないカメラ(カメラの設計思想から、私に向いてないメーカ)だと認識した次第です。

> > ミノルタの柔らかい画質に対し、ニコンはシャープ。
>
> EOS3、F100の時代ならそれはもう昔の話だったと思うんですが・・・
> いずれにしろそこで答えが出ているのなら、なんでキヤノンの掲示板で今更熱弁振るうんでしょうね。

F3HPさんが私の真逆で、F100→EOS3に変えて満足したらしいから。つい。

> ところで具体的にどのレンズに不満を感じ、どのレンズが柔らかい、どのレンズがシャープだと感じたんですか?

やわらかい:ミノルタの28-70mmF2.8と80-200mmF2.8(当時)※現在型番不明
シャープ :ニコンのAi AF-S Zoom Nikkor ED 28〜70mm F2.8D と
      ニコンのAi AF-S Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D
※いわゆるF2.8の大三元ズームの内2本の比較
※ミノルタ28-70mmが柔らかいと言うより、ニコンのそれの方が解像度があると言ったほうが正しいかも

不満なレンズ:キヤノンのEF35-135mmIS USM(当時は28mm-では無く、35mm-だった記憶が)

> ハンドルネームを他人のものを文字ってつけるなんて悪趣味ですが、それを置いておくとしてもキヤノンにもシャープなレンズや色ノリ、柔らかい描写のレンズがある事はユーザーなら分かる事ですがあなたはご存知無いんでしょうか?

キヤノンのレンズも色々あるのはわかりますが、型番までは知りません。
ここの板を見ていても、そんな会話少ないですね。
それより最近は「D300」「D3」というキーワードが、ニコン板より多いのでこちらの板でROMさせて頂いていました。

ハンドルネーム。ハイ、悪趣味です。
今や、アンチキヤノンではなく、アンチ山名ですから。


[No.54421] Re: オフトピ 投稿者: [105]   投稿日:2008/01/05(Sat) 17:21

≫ 名山 さん

> ●純正フラッシュ(当時最新)
>  確か550EX(型名裏覚え)も同時購入したが、TTL・マニュアル設定・ディフューザーと色々試したものの、これはまるでスポットフラッシュ。
>  拡散しないのだよ。どーやっても。だからスタジオポートレートはどれも、両端はアンダーだし、被写体は照かっちゃう。みんな没写真。
>
> アンダーな露出とスッポトフラッシュで平気に撮っている人は、ネガオンリーの素人に見えてきて、私の向かっている方向に向いてないカメラ(カメラの設計思想から、私に向いてないメーカ)だと認識した次第です。

どのよう写真なのかよく分からないので想像ですが、暗いスタジオで真ん中に被写体立たせて撮影すれば
どんなカメラとストロボでもおっしゃられてるような写真になると思うのですけど。

おそらく撮影会などで撮影されたのではないかと思うのですが、制限の多い条件でも
いろいろ方法はあるのですから試されなかったのでしょうか?

正直それをもって自分と考えの違う方はネガ素人とは思いこみ過ぎだと思いますよ。


[No.54424] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/05(Sat) 17:46

> どのよう写真なのかよく分からないので想像ですが、暗いスタジオで真ん中に被写体立たせて撮影すれば
> どんなカメラとストロボでもおっしゃられてるような写真になると思うのですけど。

ミノルタ・ニコン機と同じ条件になるような設定で撮った写真と比べてのことですから。

> おそらく撮影会などで撮影されたのではないかと思うのですが、制限の多い条件でも
> いろいろ方法はあるのですから試されなかったのでしょうか?

私なりに色々試しましたよ。
先にもかきましたが、TTL・マニュアルにて最広角固定、バウンス発光・ディヒューザ・ブラケット撮影など。他にあったら教えて下さい。
純正ストロボですからズーム域に連動するのにこの現象って!!
同じ純正ストロボなのに、違うなぁ〜〜!!っと

> 正直それをもって自分と考えの違う方はネガ素人とは思いこみ過ぎだと思いますよ。

確かに当時は自意識過剰な面もありました。


[No.54425] Re: オフトピ 投稿者: [268]   投稿日:2008/01/05(Sat) 18:03

≫ 名山 さん

> 私なりに色々試しましたよ。
> 先にもかきましたが、TTL・マニュアルにて最広角固定、バウンス発光・ディヒューザ・ブラケット撮影など。他にあったら教えて下さい。
> 純正ストロボですからズーム域に連動するのにこの現象って!!
> 同じ純正ストロボなのに、違うなぁ〜〜!!っと

それひどい話ですね。

両端アンダーというのは何ミリ域ぐらいで絞りはいくつぐらいだったのですか?
ひょっとして周辺減光かな?と思ったりしたのですが・・・

いずれにしても純正ストロボでズーム連動できていなかったなら???ですよね。


[No.54427] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/05(Sat) 18:11

> > 私なりに色々試しましたよ。
> > 先にもかきましたが、TTL・マニュアルにて最広角固定、バウンス発光・ディヒューザ・ブラケット撮影など。他にあったら教えて下さい。
> > 純正ストロボですからズーム域に連動するのにこの現象って!!
> > 同じ純正ストロボなのに、違うなぁ〜〜!!っと
>
> それひどい話ですね。
>
> 両端アンダーというのは何ミリ域ぐらいで絞りはいくつぐらいだったのですか?
> ひょっとして周辺減光かな?と思ったりしたのですが・・・

フィルム上では数ミリですが、Lサイズにプリントすると両端それぞれ5ミリぐらいです。

> いずれにしても純正ストロボでズーム連動できていなかったなら???ですよね。

ここの板をROMするようになって、キヤノン機はトラブルが多いことを知りました。
ここ数年の話です。


[No.54429] Re: オフトピ 投稿者: [268]   投稿日:2008/01/05(Sat) 21:07

≫ 名山 さん

知りたかったのはレンズの焦点距離や絞りにより両端のアンダー部分に変化があるか?です。
焦点距離や絞りにかかわらずL版の両端アンダー部分は一律約5ミリですか?


[No.54433] Re: オフトピ 投稿者: [105]   投稿日:2008/01/05(Sat) 22:48

≫ 名山 さん

> > どのよう写真なのかよく分からないので想像ですが、暗いスタジオで真ん中に被写体立たせて撮影すれば
> > どんなカメラとストロボでもおっしゃられてるような写真になると思うのですけど。
>
> ミノルタ・ニコン機と同じ条件になるような設定で撮った写真と比べてのことですから。

他の方も書かれていますが、ストロボの現象ではなくレンズによる周辺減光ではないかと思います。
いろいろと試されたと書かれていますが、天井や壁にバウンスさせても同じような現象が
起こっていると書かれていますので。

露出に対してストロボ光と定常光の割合によってはレンズが開放近くになってかなり強めに現れます。
それと勘違いされているのかも知れませんよ。


[No.54441] Re: オフトピ 投稿者: [268]   投稿日:2008/01/05(Sat) 23:59

≫ あ さん

周辺減光が原因ならミノルタのレンズに比べキヤノンレンズの周辺部はとんでもなく
悪いということになります。確かにデジタル・フルサイズ・広角ではない単焦点85mm
でさえ開放なら周辺減光が出ます。

通常プリントにすると長辺両端側は少々カットされますが、それでもL版両端5ミリ・・
いまのところ真偽の程はわかりませんが。


[No.54458] Re: オフトピ 投稿者: [105]   投稿日:2008/01/06(Sun) 13:04

> 周辺減光が原因ならミノルタのレンズに比べキヤノンレンズの周辺部はとんでもなく
> 悪いということになります。確かにデジタル・フルサイズ・広角ではない単焦点85mm
> でさえ開放なら周辺減光が出ます。
>
> 通常プリントにすると長辺両端側は少々カットされますが、それでもL版両端5ミリ・・
> いまのところ真偽の程はわかりませんが。

ミノルタは分かりませんが、広角レンズはニコンと比べて大きいような感じはします。
ニコンは借り物だったので正確な比較ではないのかも知れませんが。

特にバックが白い壁だと分かりやすいので、それで行くとプリントの角ならば
5ミリ程度の減光は十分分かると思います。

バウンスやストロボ光広角+レンズ望遠よりなどしても周辺に光が届かないのは
ありえないと思うのでやはり原因はストロボでは無いと思うのですが。
やはり写真確認しないと憶測の域でないですけど。


[No.54461] Re: オフトピ 投稿者: [268]   投稿日:2008/01/06(Sun) 13:58

名山氏は四隅ではなく両端と書いているようですが。
それと今のところ広角と限定はしておりません。

普通プリントで両端5ミリ暗く写っているびっくりすると思います。先ほども言いま
したが、周辺減光が原因ならストロボやカメラに関係なく発生することになります。
そうなるとキヤノンのレンズ群は酷すぎるますよね。両端が暗くなるほどキヤノンの
レンズは酷いですか?

あと名山氏の返答がなく真偽の程はわかりませんが周辺減光とは考えにくいのでは?


[No.54467] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/06(Sun) 17:54

大変遅くなりました。
以前この板で無茶苦茶書いてからアク禁状態で、自宅・会社から書き込めない状態です。
現在、マン喫から書き込み中です。

> 名山氏は四隅ではなく両端と書いているようですが。
> それと今のところ広角と限定はしておりません。

大事な事を書き忘れ、申し訳ありませんでした。
記憶を辿ると、

使用レンズ:
>キヤノンのEF35-135mmIS USM(当時は28mm-では無く、35mm-だった記憶が)

ズーム域:
35mm−50mm程度

絞り:
F3.5-F4.0〜F4.5程度

と記憶してます。

> 普通プリントで両端5ミリ暗く写っているびっくりすると思います。先ほども言いま
> したが、周辺減光が原因ならストロボやカメラに関係なく発生することになります。
> そうなるとキヤノンのレンズ群は酷すぎるますよね。両端が暗くなるほどキヤノンの
> レンズは酷いですか?

そうなんです。四隅では無く、縦位置の両端各5ミリ程度です。
私も周辺減光とは考えていません。
ミノルタはフラッシュメータ等を作っているぐらいですから、光技術には優秀だとは思っていますが、大メーカの製品でこんな差があるなんて考えられません。

今となっては、固体不良だったのかも知れませんが、当時の私は不良品を引くなんて考えも及ばず、買い換えることにした訳です。


[No.54469] Re: オフトピ 投稿者: [105]   投稿日:2008/01/06(Sun) 19:05

≫ 名山 さん

> 使用レンズ:
> >キヤノンのEF35-135mmIS USM(当時は28mm-では無く、35mm-だった記憶が)

最初から28-135f3.5-5.6 IS USMだったような気がするんですが。

また四隅ではなく両端だというのならばやはりストロボとは考えられませんね。
レンズの減光でも無いですが。フィルターのケラれでも両端はあり得ないし。
正直わかりません。

考えられるのはフィルムが上手く送れてない?もしくはボックス内のカバーのずれ?
ストロボ使わない撮影では現象でなかったのでしょうか?
とりあえずはストロボやカメラの性能ではなく故障かと思われます。


[No.54472] Re: オフトピ 投稿者:名山 [101]   投稿日:2008/01/06(Sun) 19:34

> > 使用レンズ:
> > >キヤノンのEF35-135mmIS USM(当時は28mm-では無く、35mm-だった記憶が)
>
> 最初から28-135f3.5-5.6 IS USMだったような気がするんですが。

そうですか。
このレンズのズーム域。ミノルタには無かったので欲しかったんです。その1点で購入しました。

> また四隅ではなく両端だというのならばやはりストロボとは考えられませんね。
> レンズの減光でも無いですが。フィルターのケラれでも両端はあり得ないし。
> 正直わかりません。
>
> 考えられるのはフィルムが上手く送れてない?もしくはボックス内のカバーのずれ?
> ストロボ使わない撮影では現象でなかったのでしょうか?

ストロボ未使用時は全然問題ありませんでした。
ただこのレンズ、現在はどうか知りませんが、かなり描写が汚いです。



> とりあえずはストロボやカメラの性能ではなく故障かと思われます。

あ さん、え さん。

お付き合い、有り難うございました。
お二人が質問されるのでツイツイここまで伸びてしまいましたが、私としてはもうかなり前の話なので、今更原因を追究する気はありません。
不良だったんだと思い込んでいます。
でもこの不良が一人のニコン信者を作ってしまいました。(笑)


[No.54145] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:おらおら [11]   投稿日:2007/12/25(Tue) 00:49

≫ f6 さん

> > これはお願いと言うより5Dの主旨でもある、フルサイズ廉価版として、いいたいですね
> > 出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです
> >
> > キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
> > フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ
>
> 20マンなんてやめてください
> 安くていいものはできないです
> ただでさえキヤノンさんは不具合おおいんですからね

何をもって良いと表現しているかわかりませんが
高くても不具合あるものはありますよ。これは製品価格の高い安いの問題ではありません
設計時の評価不足によっておこるものです。
安価だと・・機能が削減されたり制限されるでしょうね

私は訴求性のある機能を価格が安く抑えられる範囲で旨く選択した商品がほしいです。
(つまり、安価でいい商品がほしいです。)


[No.54100] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:kizz [3]   投稿日:2007/12/23(Sun) 11:28

≫ かじりムシ さん

現在5Dにピント微調整、3インチ高解像度、連射5枚、11点2.8クロスセンサーで実売32万位でお願いしたいです。無理に安くなくていいです。


[No.54111] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:かじりムシ [6]   投稿日:2007/12/23(Sun) 19:29

みなさん、お金持ちなんですね、高くても良いと思っていらっしゃるとは思いませんでした、フルサイズで良い物は1DSと言うことですから,5Dの次期はそれ以下となる訳で、あまり期待は持っていないですから、安いに越したことは無いと思っていました


[No.54121] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:はんちゃんJP [50]   投稿日:2007/12/24(Mon) 02:24

≫ かじりムシ さん

> みなさん、お金持ちなんですね、高くても良いと思っていらっしゃるとは思いませ
> んでした、フルサイズで良い物は1DSと言うことですから,5Dの次期はそれ以下とな
> る訳で、あまり期待は持っていないですから、安いに越したことは無いと思ってい
> ました

安いに越したことはない、というのは同意です。しかし「安い=安物」である可能性
を考えると、5Dのように(画質性能は最強だったものの)「安物」として成り立っ
たような部分が散見される製品よりはもう少し良いものが出てきて欲しい、という願
望の表れではないでしょうか。


[No.54142] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:JNR169 [153]   投稿日:2007/12/24(Mon) 23:29

≫ はんちゃんJP さん

> 安いに越したことはない、というのは同意です。しかし「安い=安物」である可能性
> を考えると、5Dのように(画質性能は最強だったものの)「安物」として成り立っ
> たような部分が散見される製品よりはもう少し良いものが出てきて欲しい、という願
> 望の表れではないでしょうか。

私もまったくの同意見です。
手抜きをしていい加減で安いよりは、多少は値が張ってもしっかりしたものを出してもらいたいです。
どの程度を多少とするかは人それぞれですが。
もちろん、できればしっかりしたものを安く、という願望がある点も同じです。


[No.54112] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:クッキー [35]   投稿日:2007/12/23(Sun) 19:52

> これはお願いと言うより5Dの主旨でもあるフルサイズ廉価版として、いいたいですね
> 出来ましたらNikonD300とのガチンコ価格で行って貰いたいです
> キャノンさんお願いしますよ、1DS3が80万以上でしょ?
> フルサイズはNikonにもあるんですから、ここは20万で出してくださいませ

皆さん何を血迷って要るんですか!!。
キャノンが生き残るためには、20万円以下です(15万円でも私は許可??)。
かじりムシさんに一票。
40Dでさえ、不要なカメラを1台買わされたと思っているんです。
(良いカメラですが、予定外でした、最後のEPS-Cサイズだと思っています)


[No.54125] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:シャドウ [88]   投稿日:2007/12/24(Mon) 10:54

≫ クッキー さん

> 40Dでさえ、不要なカメラを1台買わされたと思っているんです。
> (良いカメラですが、予定外でした、最後のEPS-Cサイズだと思っています)

「不要なカメラを買わされた」というのは穏やかじゃありませんけど、どんなストーリーなんですか?


[No.54450] もともと5Dは異様に安いフルサイズ 投稿者:けんた [12]   投稿日:2008/01/06(Sun) 09:34

≫ クッキー さん

みなさん、忘れてはいませんか?
当時も今も、5Dはフルサイズ機としては異様に安いのです。
見方によっては、1DSの廉価版とも言えます。
これ以上の期待は酷というもの。

だから、安いフルサイズをお待ちの方、
いろいろ言われている今がチャンス。
カメラ市場も、中古も底値です。
現行機種がこのお値段。
新5Dが出た後、「なんだよたいしてかわんないじゃん」
で、値を戻す前に買いのチャンスなのです。


[No.54493] Re: もともと5Dは異様に安いフルサイズ 投稿者:EF 20mm F2.8 USMの件の人 [130]   投稿日:2008/01/07(Mon) 15:49

≫ けんた さん

いよいよ地方でもEOS 5Dは、ポイント抜きの新品価格が29万円くらいになって来ましたね。
EOS 5Dは、長期に渡って画質ナンバーワンを維持しているので、いつ買ってもお得かなとは思います。
もしもA4までのプリントしかしないのであれば、1280万画素以上あってもプリンタの方が分からないと思います。
後継機が出そうな時期なので、まず、次のEOS 5Dがどうなるか見てから選んでもいいと思いますけど、もしかすると現在の5Dのお買い得度はEOS 20Dと同じくらい高いものになるかも知れないですね。

> みなさん、忘れてはいませんか?
> 当時も今も、5Dはフルサイズ機としては異様に安いのです。
> 見方によっては、1DSの廉価版とも言えます。
> これ以上の期待は酷というもの。
>
> だから、安いフルサイズをお待ちの方、
> いろいろ言われている今がチャンス。
> カメラ市場も、中古も底値です。
> 現行機種がこのお値段。
> 新5Dが出た後、「なんだよたいしてかわんないじゃん」
> で、値を戻す前に買いのチャンスなのです。


[No.54115] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:tan [9]   投稿日:2007/12/23(Sun) 20:45

≫ かじりムシ さん


シャッターレスポンスと感触の改善、暗部ノイズの低減、14bit RAW、フォーカス
ポイントの配置改善、液晶の画質改善、でたぶん不満はなくなると思います。

あと、バッテリーグリップは何とかならないですかね。バッテリーは1個しか入ら
なくて良いので、縦位置でマルチコントローラーを使えるようにしてほしいのと、
本体のグリップと同じ形状にしてほしいです。

値段は、30万円を切るぐらいで。


[No.54119] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:LoopHole [5]   投稿日:2007/12/24(Mon) 00:15

≫ かじりムシ さん

私も価格重視のほうがうれしいですね。
D300の価格帯で出してほしいです。
40Dの連写なしヴァージョンくらいの進化でいいです。
スタートが25万くらいでもいいので、半年後20万を切るような感じで・・・。


[No.54165] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:デジカメ [137]   投稿日:2007/12/26(Wed) 04:57

≫ LoopHole さん

> 私も価格重視のほうがうれしいですね。
> D300の価格帯で出してほしいです。
> 40Dの連写なしヴァージョンくらいの進化でいいです。
> スタートが25万くらいでもいいので、半年後20万を切るような感じで・・・。

それは難しいんじゃないでしょうか。

40Dの後継機 ⇒ D300の価格帯(より多少安め)
5Dの後継機  ⇒ D3の価格帯 (より多少安め)

になると予想します。


[No.54180] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:LoopHole [5]   投稿日:2007/12/26(Wed) 21:49

≫ デジカメ さん

> > 私も価格重視のほうがうれしいですね。
> > D300の価格帯で出してほしいです。
> > 40Dの連写なしヴァージョンくらいの進化でいいです。
> > スタートが25万くらいでもいいので、半年後20万を切るような感じで・・・。
>
> それは難しいんじゃないでしょうか。
>
> 40Dの後継機 ⇒ D300の価格帯(より多少安め)
> 5Dの後継機  ⇒ D3の価格帯 (より多少安め)
>
> になると予想します。

たしかに厳しいと思います。でも私のは予想ではなくて希望ですので^^
どうやら(あくまで噂ですが)価格重視ではなく、スペック重視で出てきそうですね。
そうなると私の場合、まったく手が出ません。
5Dが希望価格帯まで降りてきそうなので、買えるかもしれません。
でも新しいほうを買いたくなるのは間違いないですね^^


[No.54134] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:おやじ [1]   投稿日:2007/12/24(Mon) 16:48

≫ かじりムシ さん

現行5Dユーザーは満足していますから
どちらにしても半年は買わないほうがいいですね
皆さんは人柱になってください


[No.54136] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:Кривелла [59]   投稿日:2007/12/24(Mon) 17:03

≫ おやじ さん

> 現行5Dユーザーは満足していますから
> どちらにしても半年は買わないほうがいいですね
> 皆さんは人柱になってください

20万とは言いませんが、20万台半ばくらいだと助かるんですが。
30万円台だとちょっとね。
でもいずれにせよ、待望の一台です。


[No.54137] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:scatterbrain@管理人 [164]   投稿日:2007/12/24(Mon) 17:36

≫ かじりムシ さん

雑談板でもお知らせいたしましたが,年末・年始恒例(と言っても3年目)の
2008年新機種予想アンケート↓

http://www.eos-d-slr.net/contents_new/encate.html

開始しました。2006年,2007年の結果を見てみると,結構興味深いです。

こちらのほうもご利用下されば幸いです。


[No.54144] Re: 次期5Dは20万でお願いします 投稿者:山名 [85]   投稿日:2007/12/25(Tue) 00:13

≫ scatterbrain@管理人 さん

良い企画ですね!
まさにここの投票結果通りのカメラなら本当にほしいです。
何でも大きくするのはどうかと思い始めましたから、これくらいでOKっていうか
ここの板の皆さんの常識は大したものだ!と改めて感心しました。
画素数、液晶モニターで大きさ、フルサイズではなくAPS-Hサイズがダントツだったりと
さすがキヤノンファン。いいとこで投票結果がまとまってますね。
こういう機種を最初に出す勇気がキヤノンにあるか?どうか?
しっかりしたモノ作りだったらきっと成功するでしょうね。
nikon(ソニー?)とは別路線でいいので、こういう実用機を是非出してもらいたいものです。


> 雑談板でもお知らせいたしましたが,年末・年始恒例(と言っても3年目)の
> 2008年新機種予想アンケート↓
>
> http://www.eos-d-slr.net/contents_new/encate.html
>
> 開始しました。2006年,2007年の結果を見てみると,結構興味深いです。
>
> こちらのほうもご利用下されば幸いです。


[No.54413] 2008年新機種予想アンケート 雑感 投稿者:らんせ [448]   投稿日:2008/01/05(Sat) 14:22

≫ scatterbrain@管理人 さん

> 雑談板でもお知らせいたしましたが,年末・年始恒例(と言っても3年目)の
> 2008年新機種予想アンケート↓
> http://www.eos-d-slr.net/contents_new/encate.html

けっこう投票が進みましたね。
MF専用ボディと単焦点レンズが0票なのに項目があるのは驚きました(^^;
これはどちらかというとニコンの領分ですね。
キヤノンは現行でMFレンズをTS-EとMP-Eしか出していませんし。
FDレンズが使える新EOSデジタル一眼というのに37票も入っているのは根強いFDファンがまだいるということでしょうか。

それより
3 廉価(20万を切る)フルサイズ 60
4 売価99,800円のフルサイズ機 54
というのがこんなに多いのがちょっと・・・
お祭り企画ですがより安くという欲求は際限が無いですね。
実際に出てもその価格なりに性能が落とされていたら買わない人が多そう。

>バッファRAW1コマ分とか、その価格が実現できるところまで、徹底的にスペックダウンで。

こんなのを10万円も出して買う人本当にいるのかな?という気がします(^^;

オリンパスのE-3の販売台数が伸び悩んでいるのも要求に際限が無い例だと思うんですよねぇ。


[No.54448] 需要のあり方は様々ですよ 投稿者:香織淳士 [23]   投稿日:2008/01/06(Sun) 04:39
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ らんせ さん

> >バッファRAW1コマ分とか、その価格が実現できるところまで、徹底的にスペックダウンで。
>
> こんなのを10万円も出して買う人本当にいるのかな?という気がします(^^;
>
> オリンパスのE-3の販売台数が伸び悩んでいるのも要求に際限が無い例だと思うんですよねぇ。

 はあ?
値段がネックになっているから、
値段(安価)に対する要求が高い証拠ってことじゃないんですかね?
前からですが、自分で反証を上げて置きながら、何を言っているのかと‥‥。
 そもそも今のメディアの書き込み速度だと、
JPEGだと秒一コマ位余裕で書き込むでしょう?
昔の35ミリフィルム使用のカメラは秒1コマ程度の巻き上げ速度の物も多かったし、
中判ならもっと遅かったし。
観光旅行で祈念写真をパチッと一枚(だけでフォロー無し)って人なら、
それで充分って人は寧ろ居て当たり前かと。
 『画質はいい方がいいけど、そういう使い方』を望む人って、
寧ろ自分の使い方を心得ているって意味では、判断力あるなーって思います。
余計な連射速度を要求しなければ、電源も軽く出来ますしね。
誰もがAEB掛けてガンガン連射する訳じゃない。
そもそも使い勝手を制限するのは、秒間コマ速よりも連射枚数の方だし
(バッファ無しで秒一コマ連射出来たら、実質無限連射出来るっていうことで)。

 何にしても十万円フルサイズって要求は、これはあくまで多分ですが、
5Dの後継機をいきなり二十万にしろってことではなくって、
追々でいいからフルサイズが、
早く安くならないかな〜ってことなんじゃないですかね。
APS−C系のカメラが十万切るのだって、待ってた人は山程居たと思いますよ。
 個人的には、ローエンド機の秒間連射コマ数が3コマを維持し続けていることの方が、
寧ろ意外だったり(^-^;)>。
まあ銀塩AF一眼レフの末期の反省があるから、
仕様を落としてまで低価格って路線は、メーカーとしては避けたそうですけどね。
 そう考えると、『フルサイズは高いから』って理由で超廉価版を作ると、
APS系でも同じことをユーザーから要求されてしまうので、
あんまりやらないかもしれませんねー。
ただ五年前後で、
フルサイズ機とAPS系機の価格差が五万前後にまで下がってくる可能性は、
充分にあるんじゃないかという気がする。
40Dの性能は、銀塩時十万円前後の機種を超えてるから、
APS−C系一眼レフデジカメの銀塩との価格差は余裕で五万切ってる訳だし
(てーかほとんど差が無い)。
 あれだけ高価だと言われていたAPS−Cクラスの撮像素子が、
読み出し速度が上がっているのに、
値段が凄く下がって来たのは見落としてはいけないと思います。
チップの外形サイズがシュリンクされているとしても、
画面サイズが変わった訳でもないのにね──(^-^)b。

 しかしFDマウント一眼レフ、本当に出してくれないかな〜。


[No.54464] Re: 需要のあり方は様々ですよ 投稿者:らんせ [448]   投稿日:2008/01/06(Sun) 14:22

≫ 香織淳士 さん

> 前からですが、自分で反証を上げて置きながら、何を言っているのかと‥‥。

どこがですか?

>  そもそも今のメディアの書き込み速度だと、
> JPEGだと秒一コマ位余裕で書き込むでしょう?

そんな風にバッファだけ抜き出してスペックダウンしたことを想定されても・・・
10万以下にするために相応のスペックダウンをとあるので、他も本当に最低のものを想定したんですが。
メディアがいくら早くても読み出しデバイスが遅ければ意味がないですし。
現実問題旧機種にx133のメディア挿しても早くはなりませんよ?

快適性は一度慣れてしまうと劣悪環境には戻れないものだと思いますけどね。
平気だと言う人のサンプルが一人発見できて参考になりました。


[No.54487] 携帯からの移行組だって居る筈だけねん 投稿者:香織淳士 [23]   投稿日:2008/01/07(Mon) 08:39
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> > 前からですが、自分で反証を上げて置きながら、何を言っているのかと‥‥。
>
> どこがですか?

 E−3の販売台数が伸び悩んでいるんだとしたら、
真っ先に疑うのは『絶対的な値段が高い』ということなんでは?
本来クラスを考えると一番割安なカメラだと思うのですが、
それでも絶対的な値段として、二十万近いというのは高いと感じる層は多いんでしょう。
 要は写真機材に回せるお小遣いがどれだけあるかってことでしょうね。
クラス考えると安いと言っても、
普及機の割高なイメージのあるオリンパスのE410と比べても、
やっぱり倍する訳ですから。
年金の月額が五万とか言ってる人からしたら、
十万弱と二十万弱ではクラウンとカローラですよね。
 こう書いても意味不明とか言われたらもう説明不能ですが、
お金持ちの視線と貧乏人の視線と両方を持って、世間を見て頂けたらと──。
写真は金持ちの趣味って意見なのかもしれませんが、
金は無くても綺麗な写真は撮りたいって層もありますよ。

> >  そもそも今のメディアの書き込み速度だと、
> > JPEGだと秒一コマ位余裕で書き込むでしょう?
>
> そんな風にバッファだけ抜き出してスペックダウンしたことを想定されても・・・
> 10万以下にするために相応のスペックダウンをとあるので、他も本当に最低のものを想定したんですが。

 別にフルサイズなんだから、
ペンタダハミラーにしても最小限の倍率は視野の大きさは稼げるし、
EOS−1Hsと、
ワインダー付けて秒一コマ前後の巻き上げ速度のRTS一緒に使ってた人間からしたら、
スペックなんて『必要を満たしているか』が全てだと思いますが?
 私に取っての最小必要限のスペックは、
AEと絞りと露出補正のし易さとピント合わせが可能なことです。
レリーズタイムラグは短い方がいいですが、連射速度なんてあんまり関係ありませんし
(勿論、速い方が快適なのは間違いありません)。
液晶だって、最悪なくっても構わない人は居るし、
実際問題として1.5インチ位のが付いてりゃ機能的には充分
(EOSのプレビューの再生画質が悪いのは、液晶ではなくってデータが悪いからだし。
現に40Dの液晶の品位でも、ライブビューで充分ピント合わせられるでしょう?)。
 カメラなんて暗箱として機能すればいいなんていう極端な猛者だって、
世の中には居る訳で──(笑)。
冗談は兎も角、フルサイズデジタル一眼レフを中判とか大判の替わりに〜なんて人も居る訳で、
そういう人だとスピード関連は度外視出来るし、
TS−Eが使えたらマジで暗箱扱いの人だって居るでしょう。
 まあ当然そういう人は少数派でしょうけど、携帯電話からの乗り換え組の人だって、
そんなにメカ的なスペックは求めてないと思います。
新規の一眼レフユーザーの中では、寧ろそういう人は多そうかと──。
望遠レンズが着いて子供の運動会で使い物になれば、
ハイスペックなAPS系中級一眼レフと、実用充分性能の低価格フルサイズ一眼レフなら、
『画質がいいならフルサイズの低価格機の方がいいかー?』っていう、
『目端の利いた選択』をする人は居ても全然奇怪しくありません。
中級APS機とペンタダハミラーの低価格フルサイズ機だと、
フルサイズ機の方が軽く出来そうだし(’-’)v-〜。
 軽いと言うことは、うるさ方に取っても旅行用のサブとして強力な需要がある訳です。
『旅行先だからAFしか使う余裕無いよな』
(MFはAFより時間掛かりますから)と考えれば、尚更ね。
視野率だって、どうせ軽量機で百パーセントのカメラなんて無いんだし。

 考えてみれば昔のAPS銀塩一眼レフとkissライト(銀塩だよ)だったら、
私ならkissライト選ぶなー。
もっとも銀塩の頃と違って、
デジタル一眼レフではAPS系でも最低限の画質はキープしてたから(過去形?)、
銀塩の頃程フルサイズに拘る必要はなくなって来てるのは事実だけどね。
 あいや、再びフルサイズである必要が増して来たって言うべきか──(-_-:)?!
千万画素で限界見えてたAPS系デジタル一眼レフが、
暗部ディティールを削除する(α)か暗部ノイズに目を瞑り捲くり(ニコン)かの、
どっちかにならざるを得なくなってしまった様だから。

> メディアがいくら早くても読み出しデバイスが遅ければ意味がないですし。
> 現実問題旧機種にx133のメディア挿しても早くはなりませんよ?

 敢えてRAWとは書かなかったんですが?
今のローエンド機のメディア書き込みスペックでも、
最大画素数JPEGのミドル画質でも秒一コマ程度だったら無限連射出来るかも?
 誰がkissデジライト位の機種をイメージする時に、
『最大速度のメディア突っ込んでも、秒五コマで連射出来ない』って気にするんですか?
『高級コンパクトデジカメ』とやらだったGRデジタルだって、
RAW撮影では一コマの記録に何秒か掛かります。
 『十万円フルサイズ』を求める層は、撮像素子サイズ以外でGRデジタルよりも凄いことを、
ゴリゴリ要求したりはしないと思いますよ(^-^;)゛゛゛゛。

 低価格機のお話をしている時に『ハイエンドの性能が出ない』と文句が出るのは、
正直理解の範疇の外ですが──(’-’)。

> 快適性は一度慣れてしまうと劣悪環境には戻れないものだと思いますけどね。

 そうですね、10Dはかなり酷い面があったので、
EOS−1Hsメインからの移行では、凄く苦しめられましたよ。
だってワインダー付きのRTSですら、
フィルムの終わりまではペースを維持して撮影可能でしたから。
 操作部の機能としてはEOS−1系に劣らなくても、
撮影の中断が一分とか続くカメラは、辛いですね。
初めから秒一枚しか撮れなくっても、
それが最後まで継続するならその方が撮り易いってものです。
バッファ無しのフルサイズ一眼レフデジカメは、
そういう条件は満たし得るでしょう。
 まあ私個人としてはRAWメインで行きたいので、
出来ればRAWで1.5秒に一コマ位は撮れて欲しいですが(笑)。
フルサイズが十万まで落ちて来た頃には自然とそれが実現しているのか、
それでも十五万は払わないとRAWで1.5秒コマが達成出来ないかは、
その時にならないと流石に判らないですよね。

> 平気だと言う人のサンプルが一人発見できて参考になりました。

 基本的には『らんせさん視野が狭くない?』ってことですが、
ただまあ『今十万円でフルサイズ機が売っている』ってしたら、
現実問題『その程度の妥協』をする余地は、十二分にあるでしょうねー。
もっとも無理して30D買っちゃったので、
十万ですらその余裕があるかは微妙ですが(苦笑)。
 5Dがもっさいと言って不満が出るのは、基本的に三十五万もしたからであって、
二十万以下なら『むむむむ、止むを得ないことかも』って気分は高まったでしょう
(何せ20Dと同じ値段ですからね)。
それが十万円になったら、妥協し得る限界が下がってくるのは当然です。
勿論、『三十五万しようと五万だろうともっといい機械部を!』って意見は出るでしょうが、
それは通常『その値段で実現しろ!』ってことではなくって、
『後はここがもう少しこうだったらいいのにな』っていうニュアンスですよね?
 (あんまり無いでしょうが)、
十万の機械を良くする為に三十五万掛けろって意見があり得る様に
三十五万の機械を十万にする為に、ここまでの妥協は認めるって意見があるのは当然です。
私の知る限りでは最低級グレードのデジカメで、
『高速メディアのフル機能を活かせ!』とごり押しする様な無謀な人は、
一人も知りませんよ。
って、ここに一人居たのか(^-^;)>゛゛゛゛゛。
 まあフルサイズ機が十万円で作られる時代には、安価なコントローラーチップでも、
133倍速メディアのフル性能位は余裕で出る様になっているかもしれませんけどね。


[No.54505] 意味が分からない 投稿者:らんせ [448]   投稿日:2008/01/08(Tue) 01:35

≫ 香織淳士 さん

> 真っ先に疑うのは『絶対的な値段が高い』ということなんでは?

値段が安くても売れない例は幾らでも。
ペンタックスのDLシリーズやオリンパスのE-300。
どちらも店頭で触っただけでは良さが理解できない。
E-3も結局は価格なりの性能を店頭で触った程度では感じられないのが一番のネックでしょう。

だって限られた設定以外では実質秒5コマ出ないし、AFだってなかなか合焦しないから世界最速なんて体感しづらい。
E-3の電源オフするときにブルブル震えるのだって40Dの振動気にしてハンダの剥がれが気になる人は怖くて買えないでしょう。
結局絶対的な値段なんて欲しい人が出すお金との比較無しには意味無いですよね。
タダじゃなければ文句言う人は絶対いますし、安く売ってもより安く良さそうなものがあればそちらを買ってしまいますから。
だいたいE-3は20万近くないですよ?
この調子でいくと10万円の方が近くなりそうな感じです。


>  別にフルサイズなんだから、
> ペンタダハミラーにしても最小限の倍率は視野の大きさは稼げるし、
> EOS−1Hsと、
> ワインダー付けて秒一コマ前後の巻き上げ速度のRTS一緒に使ってた人間からしたら、
> スペックなんて『必要を満たしているか』が全てだと思いますが?

もうこの一例から下の文章に意味を見出せませんでした。
使っていた人間というのは底辺を例に出すならまだしも、どちらも発売当初は大卒初任給の1.5〜2倍はしたフラグシップで現在でも使用に際してそれに不満がある方がおかしいと思うレベルを達成していますし。

現行機種のkenko KF-1NやEOS Kiss Liteを使っても不満が無いとかなら、チープでも撮影が可能であるだけで十分なのかなとも思えましたが。

それになぜか現行Kissレベルの性能を満たしてる事が前提での語り口ですし。
可能だとした想定の世界でもKissの部品にフルサイズ素子つけただけでも10万以下で売るなんてできませんよ。
10万以下で売る、マニアックな隙間商品なのに量産効果が見込めない。
そんな条件でどんなスペックを想定したのかな??と感じました。

中古の値段を買値に想定する層は、商品の値段を云々するには特殊な条件の人だと感じました。
D2Hの評価が投売りになって20万切った途端引っ繰り返りましたがその時の販売価格で評価を翻すのは、個人的なのはアリですが他人に押し付けるのはナンセンスだと感じているので。


[No.54892] Re: 意味が分からない 投稿者:デジカメ [137]   投稿日:2008/01/20(Sun) 01:36

≫ らんせ さん

僕の予想では、
・KISS DXやD40(ニコン)ほどは売れない(というより40Dや5Dより売れない)
・1D MarkIIIや1Ds MarkIIIよりは売れる
という隙間商品かな? と思います。

価格から想定される(予想される)スペックは、こんな感じかなと思いました。
・つくりはKISS DXよりは明らかにチープ
 ただし、フルサイズの撮像素子を搭載する関係からボディはそれなりに大きくなり
 (5Dなみ?)中身の集積度が低くなるので、
 ハードウエア的な実装(組み立て)は安上がりになる。
・応答性などは携帯電話のカメラ並み
・おそらくAFはコントラスト検出法のみ
 ただしファインダでMFは可能。
 というか、MFのときしかファインダをのぞく意味はなくなる。
 ↑位相差検出法のAFユニットを削減するとコストダウンになる。
  =コントラスト検出法だと遅いけどハードウエアの部品代が浮く。
 #あ〜でもそれを言い出したら、
 #ファインダもなくすともっと安くできますね(苦笑)

想定される購買層は、香織淳士さんが書いているような用途が結構いいせんいっていると思います。(めずらしく意見が合った(笑))

毎秒1コマで連続的に撮影できれば充分という用途はそれなりにあるとおもいます。
僕の携帯電話なんてJPEGしか保存できないくせにもっと遅い(苦笑)
それでも結構役に立ちます。
個人的には、それに10万円払うかどうかは微妙ですが、1D MarkIIIに45万円払う人とか
1Ds MarkIIIに90万円払う人よりは大勢いるように思います。

↑自分では1D MarkIII持ってるくせにこんなこと書くやつ(笑)


[No.54894] Re: 意味が分からない 投稿者:・・・ [8]   投稿日:2008/01/20(Sun) 02:02

≫ デジカメ さん

> ↑自分では1D MarkIII持ってるくせにこんなこと書くやつ(笑)

それ以前に
思いっきりKYだということに気がついてください。