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[No.54103] CMOSに欠陥 投稿者：のんべぃ [11]   投稿日:2007/12/23(Sun) 12:52

CMOSに欠陥
画像サイズ: 9×9 (0kB)

私の5D、欠陥画素があります。
買った当初は、気づかなかったのですが、保証が切れた頃に気づきました。
多分、購入後1年前後で正常だった画素が欠陥になったのだと思います。

欠陥画素の座標は必ず固定で、周囲の5ｘ5画素に影響がでています。
SSが1秒より速い通常使用では判別できませんが、夜景などでSSを5秒程度にすると
目立ち始め、20秒、30秒ともなると、中央輝度値はR=G=B=255にサチってしまいます。
　⇒ご相談に乗ってくれる方、画像ファイルご参照ください。
　　RAWをDPPで非圧縮tifに変換し9x9の範囲を切り取ったものです。
　　掲示板ではtifをアップロードできないのでgifに変換しています。
　　従って輝度値はtifと若干ですが異なっています。
　　なお、このサンプルでのSSは20秒、絞りはF22です。

みなさんはこのような症状を経験されたことありませんか？
ショップに聞いたら「保証切れてるから高くつくでしょうねぇ」とのこと。
経験された方がいらっしゃれば、ショップやメーカーの対応はいかがでしたか？
「高くつく」とのことで、下記方法で対処してますが、やはり無償でCMOS交換
してもらいたいです。無理ですかね。。。

対処法：
最初は、非圧縮TIFにしてフォトショで25ｘ25程度のメディアンをかけたりして
対処していたのですが、多数のファイルでは操作が面倒なので、欠陥画素周囲に
同じ処理を行うCのプログラムを作ってしのいでいます（でもEXIFが消えてしまう・・・）。


[No.54104] Re: CMOSに欠陥 投稿者：ピニオン [38]   投稿日:2007/12/23(Sun) 13:22

≫ のんべぃ さん

> ショップに聞いたら「保証切れてるから高くつくでしょうねぇ」とのこと。
> 経験された方がいらっしゃれば、ショップやメーカーの対応はいかがでしたか？
> 「高くつく」とのことで、下記方法で対処してますが、やはり無償でCMOS交換
> してもらいたいです。無理ですかね。。。

画素の劣化のようですが、現在使用中なのは1280万画素です。メーカーに出せば総画素1330万画素の差分である、使われていない50万画素の方から使用可能な画素に切り替えてくれると思います。

PCから信号を送る調整で済むようですから、先にメーカーに問い合わせてはいかがですか。


[No.54163] Re: CMOSに欠陥 投稿者：トシ [2]   投稿日:2007/12/26(Wed) 00:30

ピニオンさん

例えばROM/RAMなどのメモリであれば欠陥素子と予備素子との置換処置は可能ですが、
撮像素子は各素子の位置が重要な意味を持つので、
別の場所に未使用の素子があっても置換は無理ではないでしょうか？
単に、隣接素子と同じ出力として処理すれば素子劣化は目立たなくなりますから、
そういう救済方法をソフト的に行うのは可能かと思われます。

> 画素の劣化のようですが、現在使用中なのは1280万画素です。メーカーに出せば総画素1330万画素の差分である、使われていない50万画素の方から使用可能な画素に切り替えてくれると思います。
>
> PCから信号を送る調整で済むようですから、先にメーカーに問い合わせてはいかがですか。


[No.54105] Re: CMOSに欠陥 投稿者：フラッグシップ [4]   投稿日:2007/12/23(Sun) 13:39

≫ のんべぃ さん

ピクセルマッピング(要はカメラ内コピースタンプみたいな)だったら、費用は安いと
思いますが。メーカーに問い合わせては？数箇所なら普通この方法をとると思います。

CMOS交換はどこかで見ましたが、確か10万円オーバーだったと思います。

5*5Pixelだと、多分、実際に痛んでいるのは1画素だと思います。
正確に調べたければ、DCrawなどでRGGBのままの画像を取り出せば分かります。

画素欠けは出る人は結構いるんじゃないですかね。
長秒露光の多い人は、出やすいでしょうし。


[No.54108] Re: CMOSに欠陥 投稿者：betuzan [83]   投稿日:2007/12/23(Sun) 15:44

≫ のんべぃ さん

> 欠陥画素の座標は必ず固定で、周囲の5ｘ5画素に影響がでています。
> SSが1秒より速い通常使用では判別できませんが、夜景などでSSを5秒程度にすると
> 目立ち始め、20秒、30秒ともなると、中央輝度値はR=G=B=255にサチってしまいます。

私の５Ｄにもそのような箇所は複数ありますし、購入時に比べて増えてきたように思います。サブのKissDNも同じ状況です。
個人的にはあまり気にしていませんし、画像すべてに処理をするようなことはしていません。
本番プリントする画像は事前に必ずレタッチしますので、そのときに処置しています。まあ、ゴミ取りと一緒の感覚です。


[No.54118] Re: CMOSに欠陥 投稿者：のんべぃ [11]   投稿日:2007/12/23(Sun) 22:18

みなさん、ありがとうございます。
近くの量販店じゃなくて、良くしてもらってる専門店（ちょっと遠いんです）か、
キヤノンのSCにまずは相談してみます。


[No.54122] 欠陥ドットの登録が可能だったかと 投稿者：香織淳士 [23]   投稿日:2007/12/24(Mon) 05:03
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ のんべぃ さん

> みなさん、ありがとうございます。
> 近くの量販店じゃなくて、良くしてもらってる専門店（ちょっと遠いんです）か、
> キヤノンのSCにまずは相談してみます。

　あれ、確かこの手の症状ってサービスに持って行ったら、
ソフト処理で自動で内部処理出来るようにしてくれるんじゃありませんでしたっけ？
まあ、ここで読んだ書き込みを元にした伝聞ですが。
　要は欠陥ドット位置をカメラ内に登録して、
現像処理に使われないようにする機能って聞いています。
他のメーカーの一眼レフデジカメでも、対応していると聞いていますが
（コンパクト機は知りませぬ）。
経年劣化で、欠陥素子が出て来るのは仕方無いみたいですね
（ＣＰＵとかは、どうしているんだろうか──(?_?)？
０／１だからあんまり関係無い？）。
　実際にこれが可能として、直接サービスセンターに持ち込まなくとも、
電話で相談ということも可能かと。
自宅から遠いということでしたら、宅配での手続き方法を教えて貰えると思います。
この辺は、運賃とか時間がとか、その辺との兼ね合いですけどね。

　しかし５×５ドットに影響が出るとしたら、
単独ドットの欠陥でも、結構広汎な範囲に影響を及ぼすものなんですね。
もうちょっと周辺まで切り取って頂けないと、
却って何がどうなっているのか判りにくいですが(^-^;)>゛゛゛。
　蛇足ですが、昔ソニーのサイバーショットのパンフに、
結構周辺のドットまで参照していると書いてあったんですが、
なる程な〜って思いました。


[No.54123] Re: タイヘン！ 投稿者：のんべぃ [11]   投稿日:2007/12/24(Mon) 09:19

Re: タイヘン！
画像サイズ: 4368×2912 (184kB)
≫ 香織淳士 さん

香織さん、レスありがとうごいざいます。

> 　要は欠陥ドット位置をカメラ内に登録して、
> 現像処理に使われないようにする機能って聞いています。
> もうちょっと周辺まで切り取って頂けないと、

昨夜、花火を撮って現像してたら、「こんなとこに欠陥はないはずだけど飛行機かな？へんだな・・・」と思い、試しにレンズキャップをして、MFにして、バルブでSS=30秒で撮ってみたら、・・・・タイヘンなことになってました。こんなに増えてる・・・数え切れない。。。
素人の私にもこれでは支障ありです。

全画面の状態を貼り付けます。jpgで高圧縮にしてるのでRAWでの輝度値は再現できません。jpgでの欠陥は白に見えますが、RAWだとRGB原色に近い色になります。

こんなたくさんの座標を内部に登録できるんでしょうか？（CPU云々ではなく、人手作業だとしたら大変ですよね？欠陥座標の自動登録ツールがあるのでしょうかね？）
ファームアップしたら、「欠陥座標の内部登録データ」は消えちゃうのですかね？
とにかく、良くしてくれる店（SCにも強硬に交渉してくれる）に相談してみます。

皆さんの愛機だとどの程度欠陥があるのか、興味深いです。


[No.54124] Re: タイヘン！ 投稿者：山名 [196]   投稿日:2007/12/24(Mon) 09:39

≫ のんべぃ さん

これくらいならソフトで修正可能でしょう。
ＳＣに持ち込めば、すぐに無償でやってくれると思います。
ちなみに私はニコンＤ１００で、欠損が大きくＣＣＤ交換と言われました。
定価９万を半額でいいですよって言われましたが、さっさと売ってしまって
キヤノン機へ移行しました。
しかし、このＣＣＤの欠損を見つける時って不思議とメーカー保証期間を過ぎた頃に発見してしまいんですよね〜。


[No.54126] Re: タイヘン！ 投稿者：あんのーん [2]   投稿日:2007/12/24(Mon) 12:50

≫ のんべぃ さん

> こんなたくさんの座標を内部に登録できるんでしょうか？（CPU云々ではなく、人手作業だとしたら大変ですよね？欠陥座標の自動登録ツールがあるのでしょうかね？）
> ファームアップしたら、「欠陥座標の内部登録データ」は消えちゃうのですかね？
> とにかく、良くしてくれる店（SCにも強硬に交渉してくれる）に相談してみます。
>
> 皆さんの愛機だとどの程度欠陥があるのか、興味深いです。

他社のカメラですがデッドピクセルを発見し、調整してもらったことがあります。
完全におかしいドットが一箇所と怪しいのが一箇所ありましたが調整で問題なくなりました。
直るのはカメラ内JPEGだけかな？と思い、RAWでも確認してみましたが問題ないようですし、純正ソフト以外での現像も試してみましたがだいじょうぶです。
またその後、元に戻らないかと心配しながらファームアップしましたが平気でした。

修理代は購入直後だったため無償でしたので不明ですが、時間はSCに一時間ほど預けて終わりました。

キヤノンでの話ではないのですが参考まで。


[No.54127] Re: タイヘン！ 投稿者：salvo [27]   投稿日:2007/12/24(Mon) 13:00

≫ あんのーん さん

私の1Dsmk3見たところ、露光時間を短いときは分からなかったものが
20秒にしたところ白い点と赤い点が確認できました。
がっかり

サービスセンターにセンサー清掃頼みに行くときに相談してみます。


[No.54130] Re: タイヘン！ 投稿者：のべろ [6]   投稿日:2007/12/24(Mon) 13:32

≫ のんべぃ さん

> 皆さんの愛機だとどの程度欠陥があるのか、興味深いです。
露光時間が30秒と長めなので、HotPixel(熱等に由来するランダムノイズ）が
含まれていると推察しております。カメラ側の長時間露光のノイズ低減をＯＮ
されるか、ISO100で1秒程の露光でもBadPixelの判定は可能だったと思います。
既出かもしれませんが、deadpixeltestというツールにて計測可能ですので
試されたらいかがでしょうか？

http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm


[No.54141] 長時間露光のノイズ低減に入る前かどうかは大きいかも？ 投稿者：香織淳士 [23]   投稿日:2007/12/24(Mon) 23:25
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ のべろ さん

> > 皆さんの愛機だとどの程度欠陥があるのか、興味深いです。
> 露光時間が30秒と長めなので、HotPixel(熱等に由来するランダムノイズ）が
> 含まれていると推察しております。カメラ側の長時間露光のノイズ低減をＯＮ
> されるか、ISO100で1秒程の露光でもBadPixelの判定は可能だったと思います。
> 既出かもしれませんが、deadpixeltestというツールにて計測可能ですので
> 試されたらいかがでしょうか？

　私も初めフル画面を見た時は『これは──(>_<)！！』と思いましたが、
確かに三十秒露光だとホットピクセル系なのかもしれません。
長時間露光のノイズ低減を入れてもこれだったら問題な気もしますが
（死にドットの補正以前の問題として）、
そうでないのなら安心して、
サービスセンターに持っていけば宜しいんではないでしょうかね。
長時間露光のノイズ低減を入れることによる機動性の低下
（本露光の半分の時間取られます）が気にならないならば、
そのまま平気で使い続ける人も多そうかも。
　逆に言うと、ダークバック露光の入らない短時間露光でもこうなるようでしたら、
早く死にドットの補正をお願いした方がいいかもしれませんね（大汗）。

　因みに私の中古で買った３０ＤでＩＳＯ１００で三十秒露光してみましたが、
長時間露光のノイズ低減切るの忘れてたら、
ホットピクセルは一つも出ませんでした。
時間が掛かるので鬱陶しいと思っていましたが、
ここまで効果的であるのならば、
花火撮りとかでなかったら積極的にノイズ低減を入れていきたいですね(^-^)！
　逆に言うと花火撮影では使えないので、やっぱりサービスに‥‥（大汗）。

　ところでのんべぃさんの書き込みが切っ掛けで、
初めて知るような貴重な書き込みを沢山頂きまして、
とても参考になりました──m(_ _)m。
　ネタ賑わしに無理やり書き込んでいる様なスレッドの比率がどうしても高くなりがちですが、
こういう困っているんだよ、悩んでいるんだよっていう書き込みから、
自然と手助けの輪が広がって、
結果的にマスコミでは秘匿したがる様な貴重な情報に繋がる様な、
良い循環も増えていくといいですね。
やっぱり知識の蓄積というのは、
こういう場の持ち得る大きな機能の一つだと思いますので──。
　一つ残念なのは、『このスレッドがお勧め(>_<)！！
この件について疑問があったら、このスレッドを見よう！』ってな感じの、
良スレ推選データベースみたいなのが、いつまでも実現しないことですが‥‥。
まあ、仕方無い面もありますけどね(^-^;)>。


[No.54132] Re: タイヘン！ 投稿者：はんちゃんＪＰ [39]   投稿日:2007/12/24(Mon) 16:36

≫ のんべぃ さん

いやー、気の毒だなーと思って自分の５Ｄも３０秒露光してみたら
白いピクセルはありませんでしたが、１９インチピクセル等倍時で画面内に２〜３個
ずつ、赤、青、緑のドットが結構ありました。
おそらく修理とか出すたびにこういうのリセットされて返却されているのではないか
と思うんですが、センサーも有機ＥＬと一緒で寿命があるのですかね。

普段長時間露光が多いと欠損しやすいとか、使い方による違いがあるのでしょうか。
それから製造日、ロットによって早期に欠損が出やすい板もありうると思ったり
しました。怖いです。。。。ショップでの５年間長期保証は必須かもと思いました。


[No.54138] Re: タイヘン！ 投稿者：おっさん3号　　　　 [4]   投稿日:2007/12/24(Mon) 18:36

≫ はんちゃんＪＰ さん


> 普段長時間露光が多いと欠損しやすいとか、使い方による違いがあるのでしょうか。
> それから製造日、ロットによって早期に欠損が出やすい板もありうると思ったり
> しました。怖いです。。。。ショップでの５年間長期保証は必須かもと思いました。

数年前のデジタル雑誌の受け売りではベイヤーの1000万画素だと数千個の死に素子が
製造過程にて発生、メーカーによって相違がありそうながら0.001%以下なら出荷とか。
稀に数百個しか死に画素がなかったら計測用とかに100万以上の価格で出すらしい。

で、通常はカメラ内の変換プログラム?を使い内部補正(隣とかの生きている画素が拝借)、
このプログラムの誤動作でしょう、古い1Dsなど極稀に連射すると1枚とかバグったり
することがありました。

最近のカメラには余り見かけないもののE-410は珠に1-2個発生、余り数が多い場合はSC
にて映像エンジンのソフトを再チェックしてもらった方が宜しいかと思われます。
気分的に嫌でしょうが量産機には元々数千の素子は機能しておらず、それがダイレクトに
画像として吐き出されている訳ではないのが上記に帰納するでしょう。

無論、全てのメーカーはバカ正直にこのロット機は幾つ素子が死んでおり、それをソフト
でカバーしてますなんて口が割けても言いませんし、そんなもんだと留意すべきかな。
最近の雑誌にはメーカーに遠慮なのか記載されてない様ですが、02-3年頃にはありました。


[No.54140] Re: タイヘン！ 投稿者：JNR169 [150]   投稿日:2007/12/24(Mon) 23:24

≫ のんべぃ さん

私も出ます。
以前に別件で修理に出した際、ついでに各部メンテナンスも頼んだところ、ドット欠けの調整をしたというような記述がありました。
時間の経過とともに不良のドットは多かれ少なかれ出るので、気になった時点でメーカに出すといいでしょう。

山名さんのように、あまりにも多くなって交換ということはありえます。
ただ、のんべぃさんの程度であれば恐らく大丈夫と思います。
メーカに聞いてみないと何とも言えませんが。


[No.54167] Re: CMOSに欠陥 投稿者：のんべぃ [11]   投稿日:2007/12/26(Wed) 08:21

みなさん、有益な情報ありがとうごいざます。
SCに持ち込んで、結果が出ましたら、またご報告いたします。
本当にありがとうございました。