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[No.54255] キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：ラスカル [6]   投稿日:2007/12/31(Mon) 13:48

デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く

http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html


[No.54258] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：いこちゃん [3]   投稿日:2007/12/31(Mon) 16:57

≫ ラスカル さん

何時も思うのですが
勝ち負けってユーザーに何の関係も無いと思うけど
負けた事で撮る側に何の影響も無いでしょう
一つ言えるのは一人勝ちより
お互いが競い合って良い物を出してくれたら
それでいいと思うけど

こんなしょうも無いスレッド立てている暇があったら
良い写真を撮る事に頭使えば


[No.54262] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：はじめ [195]   投稿日:2007/12/31(Mon) 19:02

≫ ラスカル さん

> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html

んー大逆転ですねー。
プロカメラマンのブログでもニコンの購入話が多いですしね。

今年は食品偽装問題が大きく話題になった年でした。
キヤノンにとっても、1D3のAF問題、40Dの振動問題、レンズの品質不良、
大分工場の建設問題（これは違うか？）など
手放しに一眼レフ市場の活気を喜べないでしょう。
見直すべきところは見直していくべきです。

もちろん僕はキヤノンのデジカメは気に入っていて、浮気せずに長年使っていますが、
このままではジリジリとニコンにシェアを奪われていくでしょう。
来年のキヤノンはきっと顧客満足度の高い製品を出してくれると信じています。


[No.54263] 同感です<NT 投稿者：★パリンドローム [65]   投稿日:2007/12/31(Mon) 19:31

≫ はじめ さん

御意。


[No.54267] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：Кривелла [59]   投稿日:2007/12/31(Mon) 22:27
URL：http://nikondigital.blog.shinobi.jp/

≫ はじめ さん


> このままではジリジリとニコンにシェアを奪われていくでしょう。
> 来年のキヤノンはきっと顧客満足度の高い製品を出してくれると信じています。

今年の商品見てるとニコンの方が市場の要求に対する対応が早いような気がします。
実際の性能はよくしりませんが、こんな機種でてくれたらいいなぁと思っていて本当にでてきたのが、D3でしたし。
勝ち負けは別にしても、従来のキヤノン独走からニコンの復活が強く印象づけられた年でしたよね。
キヤノンの一層の奮起を期待します。
とりいそぎ、5Dの後継機に激しく期待しています。


[No.54271] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：近藤 [22]   投稿日:2007/12/31(Mon) 22:56

≫ Кривелла さん

>
> > このままではジリジリとニコンにシェアを奪われていくでしょう。
> > 来年のキヤノンはきっと顧客満足度の高い製品を出してくれると信じています。
>
> 今年の商品見てるとニコンの方が市場の要求に対する対応が早いような気がします。
> 実際の性能はよくしりませんが、こんな機種でてくれたらいいなぁと思っていて本当にでてきたのが、D3でしたし。
> 勝ち負けは別にしても、従来のキヤノン独走からニコンの復活が強く印象づけられた年でしたよね。
> キヤノンの一層の奮起を期待します。
> とりいそぎ、5Dの後継機に激しく期待しています。


確かに５Ｄ後継を待つ話しは多いですね。　でもそれでは今まで通りの、流れの中での想定内の新商品って訳ですが、　ニコンは「アッ！！」と言わせる商品を意欲的に出してきました。羨ましく思ってしまう人も多いですよね。　そんな機種出ないかな〜〜。。


[No.54744] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：匿名 [269]   投稿日:2008/01/15(Tue) 23:48

≫ はじめ さん

ここにもＤ３に乗り換えた者が一人。やっぱりフルサイズ、高速連写ですよ。
APS-Hにこだわっていては進歩なし


[No.54745] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：mattn* [274]   投稿日:2008/01/16(Wed) 00:37

≫ 匿名 さん

> ここにもＤ３に乗り換えた者が一人。やっぱりフルサイズ、高速連写ですよ。
> APS-Hにこだわっていては進歩なし

相変わらずお疲れ様です(^ ^)/
頑張ってね！「え」サン！！


[No.54749] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：M-KEY [30]   投稿日:2008/01/16(Wed) 09:53

≫ 匿名 さん

> ここにもＤ３に乗り換えた者が一人。やっぱりフルサイズ、高速連写ですよ。
> APS-Hにこだわっていては進歩なし

D3持っているけど、動体撮影する時は、AFエリアの問題やレンズのサイズ等もあり
ほとんどがDXクロップで使っています。
約500万画素になるけど、実用上で解像度が不足するようには感じませんね。
でも、D3をクロップで使うなら1D MarkIIIを使った方がいいような気もします。
なぜなんだ。


[No.54325] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：というか [3]   投稿日:2008/01/02(Wed) 15:28

≫ ラスカル さん

あっそ、というニュース。ニコンなんかどーでもいいです。
ただ、キヤノンの開発部隊が「やべー(笑)」と思って、次回のEOSにいつもより少し気合を入れる理由になるなら、このニュースもあながちムダニュースではないと思います。

少なくとも、EOS 20Dを頂点に進化全然してない中級EOSをそろそろ進化させてみては?
EOS 20Dの人気が逆に上がっているのは問題かと。


> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html


[No.54328] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：じゃなくて [21]   投稿日:2008/01/02(Wed) 18:44

≫ というか さん

> 少なくとも、EOS 20Dを頂点に進化全然してない中級EOSをそろそろ進化させてみては?
> EOS 20Dの人気が逆に上がっているのは問題かと。

背面液晶の色はともかく、それ以外の性能は30Dが20Dを凌駕しておりますが？
（10D→20D→30D→40Dと使ってきての感想で、40Dの話は置いておきます）

20Dの都市伝説もここまで実しやかに語られると呆れるの通り越して驚きます。


[No.54346] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：山名 [79]   投稿日:2008/01/03(Thu) 00:47

≫ じゃなくて さん

基本性能は２０Ｄより３０Ｄが上ですけどね。ＡＰＳ−Ｃサイズだと８２０万画素っていうのが一番扱いやすいのでは？って思います。高画素化、大型液晶モニター化ではなく、もっと他の部分で勝負出来る中級機というかＡＰＳ−Ｃサイズの最高峰を出してほしいです。
ついでに１７−７０ミリＦ２．８くらいのＥＦ−Ｓキットレンズと共に発表だとさらに嬉しいかなー。


[No.54335] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：sanpin [8]   投稿日:2008/01/02(Wed) 22:59
URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ ラスカル さん

自分はNC両方世話になっていて、どちらが良いとか悪いとかは言いたくない。だが勝った負けたはスペックではなく、様々な条件で撮った画像で判断するものだろう。それには画素数やセンサーのサイズやバッファの多少だけではなく、カメラとしての扱いやすさや堅牢性能も大きく関わってくるだろう。あと当然ではあるが個人の技量も関わってくるだろう。



> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html


[No.54344] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：能代工ファン [1]   投稿日:2008/01/02(Wed) 23:43

≫ ラスカル さん

Ｄ３にとても憧れていますが、やはりシステムごと買い替えは難しいのが現状です。
ただ、この結果を見てキヤノンが本腰（？）を入れて開発して世に出してくれれば楽しみです。


[No.54347] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：夏季厳禁 [9]   投稿日:2008/01/03(Thu) 01:28

≫ ラスカル さん

> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html

　今年のキャノンには巻き返しを期待しております。
と考えつつも、ニコンカメラも少し触ってみたいのですがお金がありません。
次期5Dが良い意味で期待を外したものであって欲しいですね。

二日間放置しているスレ主は　愉快犯?　　音信不通だと
煽りや扇動的な書き込みに思えてなりません・・・。


[No.54351] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：らんせ [435]   投稿日:2008/01/03(Thu) 02:02

≫ 夏季厳禁 さん

> 　今年のキャノンには巻き返しを期待しております。
> と考えつつも、ニコンカメラも少し触ってみたいのですがお金がありません。
> 次期5Dが良い意味で期待を外したものであって欲しいですね。

シェア争いの主戦場になるような機種だと、割りと機種を揃えて環境的に満足している人には興味の無い機種になるかもしれませんけどね。
D40が出たときなんかは他サイトで非難轟々でしたが安さで売れましたし。
SDカードになったD50やD80も最初は非難轟々でしたがそこそこ売れましたよね。

でもweb上では大絶賛のE-3なんかは瞬間最大風速でもあまり芳しくないです。
結局ここで大いに喧々諤々と使用感等のレポートや使いこなしの話題が盛り上がるのは5D後継機待ちかもしれませんね。
私も今度は購入後に使用し続けたいと思える機種であることを願っています。


[No.54687] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：yume987654321 [7]   投稿日:2008/01/13(Sun) 23:40

≫ ラスカル さん

> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html

私はキヤノンユーザですが、ニコンの頑張りに拍手したいと思っています。
シェアＮＯ１の機種を使い続ける気も財力のないですし。


[No.54690] オフとぴ 投稿者：らんせ [435]   投稿日:2008/01/13(Sun) 23:56

≫ yume987654321 さん

昨年末のスレが何故か再度上がっていますね・・・このスレッドは強制sageで良い様な気がします。

> 私はキヤノンユーザですが、ニコンの頑張りに拍手したいと思っています。
> シェアＮＯ１の機種を使い続ける気も財力のないですし。

参考まで
07年デジタル一眼世界シェア
http://dslcamera.ptzn.com/article/1980/07wdshr

＞2007年の世界でのデジタル一眼レフカメラの出荷台数は、38.7%増の527万台。シェアは、首位はキヤノンで46.7%(-2.8)、2位はニコンで33.0%(-0.7)

だそうです。
別にシェアより自分の欲しい機能を有するカメラやレンズを購入して楽しく撮影すれば良いだけだと思いますよ。(^^;


[No.54691] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/14(Mon) 00:07

≫ らんせ さん

> ＞2007年の世界でのデジタル一眼レフカメラの出荷台数は、38.7%増の527万台。シェアは、首位はキヤノンで46.7%(-2.8)、2位はニコンで33.0%(-0.7)
>
> だそうです。
> 別にシェアより自分の欲しい機能を有するカメラやレンズを購入して楽しく撮影すれば良いだけだと思いますよ。(^^;

ビジネスの側面に興味が高いひともいるだろうし、（私がそう）一概にシェア競争の
ことが掲示板でタブーとも思えません。

ところで、台数シェアですよね。安く売れば台数シェアは上がります。利幅が
どうだろうが、台数シェアは上がるわけです。ビジネスの勝者がだれなのかは、
台数シェアではわからないわけで、、。

ちなみに、性能というか巧みな商品企画でニコンが一歩リードを奪って２００７年
を終えた、というのが「がんばったなニコン！」という個人的感想でした。

これをうけて、キャノンが開発費を増額して応じる、その結果出てきた強力な
製品こそが買いではないかと。これが競争の醍醐味ではないかと・・・。いいなぁ。


[No.54698] Re: オフとぴ 投稿者：あ [101]   投稿日:2008/01/14(Mon) 08:23

≫ はんちゃんJP さん

> ビジネスの側面に興味が高いひともいるだろうし、（私がそう）一概にシェア競争の
> ことが掲示板でタブーとも思えません。

ビジネスの側面に興味が高いとかシェア競争ネタが掲示板でタブーだとかは関係ないのでは？
ここはEOS DIGITALの掲示板でありEOS DIGITALの話をする場所なんですよ。
（掲示板の上の方にも書いてますよね）

話が途中で脱線してそれ以外の話になることもあるでしょうが
初めから関係ない話をするのはマナー違反じゃないですか？

タイトルも荒れるような言葉使って100%ネタでしょう。
会社の投機的話がしたい人や荒れるのが楽しくてしょうがない人は
よそでやってくれって言うのが多くの人の本音では？


[No.54731] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/15(Tue) 11:32

≫ はんちゃんJP さん

キヤノンはここだけでなくて色々と書かれてますが、概ね悪口とは思えないです。
皆さんキヤノンの動きの遅さを心配して書いているのではないかなと。
シェア逆転話も、やっぱりなーという感じです。
キヤノンは、このところ世の中の流れから取り残された感じがするので皆さん心配してらっしゃるのかなと。

世の中の流れから取り残された感じというのは、具体的に書くと、市場のカメラがボディの中に4段分くらいの手ぶれ補正を入れているのに、キヤノンは高額な手ぶれ補正レンズを売りたいという自分の都合だけで無視しようとしている＝ユーザーは高額なレンズを買うしか道が無いこと

ニコンのD300や、今度出るという噂でもちきりのペンタックスのK20Dとか、20万円台でプロ機のスペックを出してもいいのに、キヤノンは自分で作ったレールに乗ってしまって、プロ機は1Dという制約がある（高性能レンズが高額なＬに限定されるという制約もある）。

一低価格のデジタル一眼レフが売れている（市場が求めている）のに、無視した。

これがたまたまなら誰も何も言わないんですが、よく引き合いに出されるゲーム市場におけるソニープレイステーションブランドの凋落も、市場の声を無視して自分がこれでいいんだと決めたモノを押し通した事も原因の一つだと思われます。

今はまだいいんですが、ソニープレイステーションのように、我々は強いから平気だと言っているうちにコロコロッと倒れてしまったら悲しいなと思います。




> > ＞2007年の世界でのデジタル一眼レフカメラの出荷台数は、38.7%増の527万台。シェアは、首位はキヤノンで46.7%(-2.8)、2位はニコンで33.0%(-0.7)
> >
> > だそうです。
> > 別にシェアより自分の欲しい機能を有するカメラやレンズを購入して楽しく撮影すれば良いだけだと思いますよ。(^^;
>
> ビジネスの側面に興味が高いひともいるだろうし、（私がそう）一概にシェア競争の
> ことが掲示板でタブーとも思えません。
>
> ところで、台数シェアですよね。安く売れば台数シェアは上がります。利幅が
> どうだろうが、台数シェアは上がるわけです。ビジネスの勝者がだれなのかは、
> 台数シェアではわからないわけで、、。
>
> ちなみに、性能というか巧みな商品企画でニコンが一歩リードを奪って２００７年
> を終えた、というのが「がんばったなニコン！」という個人的感想でした。
>
> これをうけて、キャノンが開発費を増額して応じる、その結果出てきた強力な
> 製品こそが買いではないかと。これが競争の醍醐味ではないかと・・・。いいなぁ。


[No.54732] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/15(Tue) 12:22

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> 皆さんキヤノンの動きの遅さを心配して書いているのではないかなと。

私はキャノンが負ける話はいやだ、というのはとても稚拙な心理から来ていると
思っています。まあそういう人がいるのはたぶん事実だし、それを否定する必要
もないのですが、、、、。

今まで負けていたニコンユーザーの気持ちがようやくわかる、良い機会かも。（笑）


>キヤノンは高額な手ぶれ補正レンズを売りたいという自分の都合だけで無視しよう
>としている＝ユーザーは高額なレンズを買うしか道が無いこと

手ぶれ補正のボディーは視野率が100%でないわけだし、正確なフレーミングも
できません。どこにAFセンサーを当てているのかも、ファインダーの中が
細かく手ぶれしているとわかりにくい。つまりあまりこだわりがない人たちの
ための仕様だと私は思いますよ。キャノンはそこは単にマーケティング上の
理由ではなく、ユーザビリティーのためだ、と説明しているようです。先日
ニュースの取材で出ていたキャノン社員の方がそんな感じで力説していました。

ユーザーは今後安い手ぶれ補正レンズが
どんどん出てくるのを待っていれば良いのではないでしょうか。


> 一低価格のデジタル一眼レフが売れている（市場が求めている）のに、無視した。

価格戦略は各メーカーがボディーにどれだけの利益を載せているのかが全く不明
だし、真相はわかりませんよ。シェアを伸ばすためには利益を限りなくゼロに
近づけて、そのぶん、レンズや周辺機器で儲ける、まるでインクで儲ける
プリンターのビジネスみたいにすればよい、というのもありえます。

各メーカーがどのような手法をとっているのかわかりません。ただ、なんで
このメーカーはこんなに安いんだろう、と思うのもありますね。ブランドが
消滅する危機に瀕しているメーカーと、高い利益率で株主を魅了しないと
いけないメーカーで、おのずと戦略は異なりますね。そういうのに
ユーザーが巻き込まれている、ということではないかと思っています。


> これがたまたまなら誰も何も言わないんですが、よく引き合いに出される
> ゲーム市場におけるソニープレイステーションブランドの凋落も、市場の
> 声を無視して自分がこれでいいんだと決めたモノを押し通した事も原因の
> 一つだと思われます。

プレイステーションはそもそも市場のニーズをはるかに超越したスペックの
ゲーム機を出して世に問う、というようなスタイルから始まったブランド
だったと思います。それはそれでかっこよいことだと思いますけどね。


[No.54750] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/16(Wed) 12:28

≫ はんちゃんＪＰ さん

初めて手ぶれ補正ボディの欠点が分かりました。ありがとうございます。
イメージセンサーが動きまわってしまっては、確かに100%にしようもないですね。
キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。
安い手ぶれ補正付きレンズの登場は期待していますが、キヤノンはレンズに変なカテゴリ分けをする癖があるような気がしますので、全力で作って欲しいです。
EF70-300mm F4-5.6 IS USMはフルタイムMFが出来ない(DOモデルに配慮？）作りです。
ニコンの同等モデルはフルタイムMFが出来ます。

>
> 手ぶれ補正のボディーは視野率が100%でないわけだし、正確なフレーミングも
> できません。どこにAFセンサーを当てているのかも、ファインダーの中が
> 細かく手ぶれしているとわかりにくい。つまりあまりこだわりがない人たちの
> ための仕様だと私は思いますよ。キャノンはそこは単にマーケティング上の
> 理由ではなく、ユーザビリティーのためだ、と説明しているようです。先日
> ニュースの取材で出ていたキャノン社員の方がそんな感じで力説していました。
>
> ユーザーは今後安い手ぶれ補正レンズが
> どんどん出てくるのを待っていれば良いのではないでしょうか。
>
>


真相は確かにわからないです。でもどこかで、キヤノンがニコンのD40が売れている話を受けて、こっちは高性能なKISS DXがあるんだから関係ないみたいな話をしてたと思います。
それが記憶に残って、シェア逆転ニュースと結びつきました。

> > 一低価格のデジタル一眼レフが売れている（市場が求めている）のに、無視した。
>
> 価格戦略は各メーカーがボディーにどれだけの利益を載せているのかが全く不明
> だし、真相はわかりませんよ。シェアを伸ばすためには利益を限りなくゼロに
> 近づけて、そのぶん、レンズや周辺機器で儲ける、まるでインクで儲ける
> プリンターのビジネスみたいにすればよい、というのもありえます。
>
> 各メーカーがどのような手法をとっているのかわかりません。ただ、なんで
> このメーカーはこんなに安いんだろう、と思うのもありますね。ブランドが
> 消滅する危機に瀕しているメーカーと、高い利益率で株主を魅了しないと
> いけないメーカーで、おのずと戦略は異なりますね。そういうのに
> ユーザーが巻き込まれている、ということではないかと思っています。
>
>

プレイステーション3は確かに日本発の高性能コンピュータとして価値あるものだと思います。こういうマシンが出る国に住んでいて良かったと思えます。
それはそれとして、市場のニーズが変わったのに対応できなかったのは悲しいと思います。

> プレイステーションはそもそも市場のニーズをはるかに超越したスペックの
> ゲーム機を出して世に問う、というようなスタイルから始まったブランド
> だったと思います。それはそれでかっこよいことだと思いますけどね。


[No.54754] Re: オフとぴ 投稿者：mar [74]   投稿日:2008/01/16(Wed) 23:35

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん


> キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。

横から失礼いたします。
一眼レフにおける視野率100％のファインダーは、ファインダーの位置調整がかなりシビアになる、
ミラーやペンタプリズムも大型化してボディが大型化する、などの問題があるようです。
それらはコストアップや生産効率の悪さにつながるので、決して出し惜しみ
しているわけではなく、現実的に考えて普及期には搭載できない機能なのだと思います。

100％を望む声は少なくないにもかかわらず、銀塩時代から各社が最高級機種にしか
搭載しないことからもわかると思います。


[No.54770] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/17(Thu) 12:44

≫ mar さん

確かに、今のところ、普及タイプに視野率100%は難しいと思います。

ですが、レンズ内手ぶれ補正(IS)のメリットの一つとして視野率があると知ったので、アピールしやすいだろなと思ったのです。

オリンパスやニコンが続々とそこそこの価格で視野率100%のカメラを実現しているので、キヤノンもやって欲しいという気持ちもあります。
その時は、なにも実売12万円前後のEOS 40Dクラスでやってくれとは言いませんので、25万円くらいのカテゴリのカメラを作って、そこでやって欲しいと思っています。

少なくとも、気に入って使っているEOS 20Dの視野率95%では、とにかくずれが大きすぎます。
常に頭の中でずれを補正したフレーミングが必要になるので、そこだけが不満点です。
それだけに視野率100%は欲しいです。それがどうしても無理なら、実質97%でもいいので、とにかく95%よりは上げて欲しいです。EOS 20Dはいいんですけど、新しくカメラを買うなら視野率95%のものは買わないつもりです。


>
> > キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。
>
> 横から失礼いたします。
> 一眼レフにおける視野率100％のファインダーは、ファインダーの位置調整がかなりシビアになる、
> ミラーやペンタプリズムも大型化してボディが大型化する、などの問題があるようです。
> それらはコストアップや生産効率の悪さにつながるので、決して出し惜しみ
> しているわけではなく、現実的に考えて普及期には搭載できない機能なのだと思います。
>
> 100％を望む声は少なくないにもかかわらず、銀塩時代から各社が最高級機種にしか
> 搭載しないことからもわかると思います。


[No.54789] Re: オフとぴ 投稿者：mar [74]   投稿日:2008/01/18(Fri) 00:28

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> 確かに、今のところ、普及タイプに視野率100%は難しいと思います。
>
> ですが、レンズ内手ぶれ補正(IS)のメリットの一つとして視野率があると知ったので、アピールしやすいだろなと思ったのです。
> オリンパスやニコンが続々とそこそこの価格で視野率100%のカメラを実現しているので、キヤノンもやって欲しいという気持ちもあります。
> その時は、なにも実売12万円前後のEOS 40Dクラスでやってくれとは言いませんので、25万円くらいのカテゴリのカメラを作って、そこでやって欲しいと思っています。

私も普及タイプでなければ可能だし、それがセールスポイントになるとも思います。
特にAPS-Cサイズなら、ペンタプリズムやミラーの大型化も避けられる…
というよりフルサイズの95％視野よりも小さく仕上げられそうなくらいなので、
最高級機でなくとも、ある程度コストをかけたボディには搭載してくれても
いいんじゃないかと思います。

フルサイズでは、やはり1系以外ではコスト的にもサイズ的にも難しそうな気がします…。


[No.54810] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/18(Fri) 11:25

≫ mar さん

既に他の書き込みで書いてしまっているので恐縮ですが、今こそEOS-3Dの発売を期待したいと思います。25万8000円くらいで視野率100%。ずばり言ってニコンD300にガチンコでぶつかるカテゴリです。キヤノンはEOS 40Dが実売12万円前後と、あそこまで高性能なのに素晴らしい低価格で発売できています。
EOS 1Dのお肉を少しづつ盛り付けて、APS-Cのセミプロ機(EOS 40Dほどの高性能ならプロがメインとして使えると思いますが、カテゴリ的にはアマ用なので)の誕生。

具体的にこんな感じでどうでしょうか？
・視野率100%、ファインダーの倍率0.95倍。(APS-C)
・バッテリはEOS 40DやEOS 5Dと同じものが使用可能。
・デザインはEOS 1Dを踏襲。でも小型化。重さは850g前後。
・1Dよりは少々弱くてもいいので、防塵防滴。
・連写は秒6.5コマ。ただし音は演出にこだわって欲しい。
・ライブビューなどはEOS 40Dを踏襲。液晶も320*240でいいです。
・メディアはSDカードも使用可能。
・NR処理をかけた状態で、EOS 40DのNRなしと同等の処理が可能


> > 確かに、今のところ、普及タイプに視野率100%は難しいと思います。
> >
> > ですが、レンズ内手ぶれ補正(IS)のメリットの一つとして視野率があると知ったので、アピールしやすいだろなと思ったのです。
> > オリンパスやニコンが続々とそこそこの価格で視野率100%のカメラを実現しているので、キヤノンもやって欲しいという気持ちもあります。
> > その時は、なにも実売12万円前後のEOS 40Dクラスでやってくれとは言いませんので、25万円くらいのカテゴリのカメラを作って、そこでやって欲しいと思っています。
>
> 私も普及タイプでなければ可能だし、それがセールスポイントになるとも思います。
> 特にAPS-Cサイズなら、ペンタプリズムやミラーの大型化も避けられる…
> というよりフルサイズの95％視野よりも小さく仕上げられそうなくらいなので、
> 最高級機でなくとも、ある程度コストをかけたボディには搭載してくれても
> いいんじゃないかと思います。
>
> フルサイズでは、やはり1系以外ではコスト的にもサイズ的にも難しそうな気がしま

す…。


[No.54756] Re: オフとぴ 投稿者：丸山 [46]   投稿日:2008/01/16(Wed) 23:55

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。

100％を望むヒトって多いですが、100％のメリットとデメリットを
解ってるんでしょうか？

今風にフチ無しのプリントをすると切れてしまう部分が多いわけで、
100％のファインダで完璧なフレーミングをしてしまうとフチ無し
プリントが出来ないんですよ。フチ付きのノートリプリントなら問
題無いんですけどね。普及機を買う客層が、わざわざフチ付きのノ
ートリプリントをやるとは思えないっす。

リバーサルで撮ってたヒトならノートリプリントとそうでないプリ
ントの意味が解ると思うんですが、意図的なトリミングだけがトリ
ミングではないです。普通にフチ無しプリントをすると意図しない
トリミングが発生してます。プロラボでリバーサルからのダイレク
トプリントを依頼する場合でも、「ノートリ」と指定しないとフチ
無しのトリミングプリントになります。100％のファインダって使
い難い面も有るんですよ。

EOS-1でブライダルフォトを撮ってた頃、プリント時に切れるであ
ろう部分を予測してわざわざ広めに撮影してました。90％くらい
の機種だったらそんな事考えなくても良いんですよ。EOS-RTと併用
してたんで、EOS-1の時だけ広めに撮るように気を付けてました。
RTの方が気を使わなくて良い分だけ楽でしたね(笑)。

私は今は10Dや20Dを使ってますが、ピクトブリッジでフチ無しプリ
ントとか、PCからでもフチ無しプリントを気軽にやってます。100％
未満のファインダを便利に使ってますよ。


[No.54757] Re: オフとぴ 投稿者：mar [74]   投稿日:2008/01/17(Thu) 00:30

≫ 丸山 さん

> 100％を望むヒトって多いですが、100％のメリットとデメリットを
> 解ってるんでしょうか？
>
> 今風にフチ無しのプリントをすると切れてしまう部分が多いわけで、
> 100％のファインダで完璧なフレーミングをしてしまうとフチ無し
> プリントが出来ないんですよ。フチ付きのノートリプリントなら問
> 題無いんですけどね。

> EOS-1でブライダルフォトを撮ってた頃、プリント時に切れるであ
> ろう部分を予測してわざわざ広めに撮影してました。90％くらい
> の機種だったらそんな事考えなくても良いんですよ。EOS-RTと併用
> してたんで、EOS-1の時だけ広めに撮るように気を付けてました。
> RTの方が気を使わなくて良い分だけ楽でしたね(笑)。

よくわかります。
現在5Dと1ds3を併用していますが、1ds3を使ってプリント前提の仕事を
する時は周辺に余裕を持たせるように気を遣います。それが面倒で
5Dを使うこともあります。


余談ですが1ds等の100％ファインダーで超広角レンズを使うと
フチが切れている通常機種？よりもファインダーで湾曲がしっかりと見えてしまい
気持ち悪かったりします。それを織り込んで撮影できるのは長所だと思いますが。


[No.54763] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/17(Thu) 05:01

≫ 丸山 さん

> EOS-1でブライダルフォトを撮ってた頃、プリント時に切れるであ
> ろう部分を予測してわざわざ広めに撮影してました。

視野率の問題、というよりは、ファインダーとプリントで縦横比が違う、ということ
ですよね。私は予測してフレーミングする、などということはできないので
必要な時はスクリーンにプリントと同じ縦横比をマスキングしたものを使用して
撮影しています。

DPPやLightroomの一括トリミングツールでプリント縦横比に変換してプリントジョブ
に渡せば楽々です。

ニコンD3は先進的なカメラでファインダーの縦横比をスピーディーに変えられる
ようですが、キャノンはまだまだこれから？早くニコンに追いついて欲しい。
（っていうか、そういう機能が欲しかったらニコンを買えばいいだけの話でした。）


[No.54771] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/17(Thu) 12:54

≫ 丸山 さん

プリントすると切れてしまうから視野率100%はいらない。コストを押し上げるだけだ、という気持ちはとてもよく分かります。
今使っているEOS 20Dは視野率95%なのですが、それで写真が撮れないとかいう事もないです。

ですが、ファインダーで見たままの範囲が撮れる100%は求めたいです。
五十万円や百万円のカメラでなければいけないのならあきらめもしますが、ニコンのD300は、20万円強の値段で100%を実現しています。





> > キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。
>
> 100％を望むヒトって多いですが、100％のメリットとデメリットを
> 解ってるんでしょうか？
>
> 今風にフチ無しのプリントをすると切れてしまう部分が多いわけで、
> 100％のファインダで完璧なフレーミングをしてしまうとフチ無し
> プリントが出来ないんですよ。フチ付きのノートリプリントなら問
> 題無いんですけどね。普及機を買う客層が、わざわざフチ付きのノ
> ートリプリントをやるとは思えないっす。
>
> リバーサルで撮ってたヒトならノートリプリントとそうでないプリ
> ントの意味が解ると思うんですが、意図的なトリミングだけがトリ
> ミングではないです。普通にフチ無しプリントをすると意図しない
> トリミングが発生してます。プロラボでリバーサルからのダイレク
> トプリントを依頼する場合でも、「ノートリ」と指定しないとフチ
> 無しのトリミングプリントになります。100％のファインダって使
> い難い面も有るんですよ。
>
> EOS-1でブライダルフォトを撮ってた頃、プリント時に切れるであ
> ろう部分を予測してわざわざ広めに撮影してました。90％くらい
> の機種だったらそんな事考えなくても良いんですよ。EOS-RTと併用
> してたんで、EOS-1の時だけ広めに撮るように気を付けてました。
> RTの方が気を使わなくて良い分だけ楽でしたね(笑)。
>
> 私は今は10Dや20Dを使ってますが、ピクトブリッジでフチ無しプリ
> ントとか、PCからでもフチ無しプリントを気軽にやってます。100％
> 未満のファインダを便利に使ってますよ。


[No.54772] Re: オフとぴ 投稿者：40dai [33]   投稿日:2008/01/17(Thu) 13:19

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

そうなんですよね。撮影時視野に入らない部分とプリントが切れる部分が一致するなら、
丸山さんの言う通りでいいんですけど、
実際にはファインダでは左が切れ、プリントでは右が切れるとか上手くいきません...


> プリントすると切れてしまうから視野率100%はいらない。コストを押し上げるだけだ、という気持ちはとてもよく分かります。
> 今使っているEOS 20Dは視野率95%なのですが、それで写真が撮れないとかいう事もないです。
>
> ですが、ファインダーで見たままの範囲が撮れる100%は求めたいです。
> 五十万円や百万円のカメラでなければいけないのならあきらめもしますが、ニコンのD300は、20万円強の値段で100%を実現しています。
>
>
>
>
>
> > > キヤノンも視野率100%の普及型ボディと合わせてアピールしてくれれば良かったのにと思います。
> >
> > 100％を望むヒトって多いですが、100％のメリットとデメリットを
> > 解ってるんでしょうか？
> >
> > 今風にフチ無しのプリントをすると切れてしまう部分が多いわけで、
> > 100％のファインダで完璧なフレーミングをしてしまうとフチ無し
> > プリントが出来ないんですよ。フチ付きのノートリプリントなら問
> > 題無いんですけどね。普及機を買う客層が、わざわざフチ付きのノ
> > ートリプリントをやるとは思えないっす。
> >
> > リバーサルで撮ってたヒトならノートリプリントとそうでないプリ
> > ントの意味が解ると思うんですが、意図的なトリミングだけがトリ
> > ミングではないです。普通にフチ無しプリントをすると意図しない
> > トリミングが発生してます。プロラボでリバーサルからのダイレク
> > トプリントを依頼する場合でも、「ノートリ」と指定しないとフチ
> > 無しのトリミングプリントになります。100％のファインダって使
> > い難い面も有るんですよ。
> >
> > EOS-1でブライダルフォトを撮ってた頃、プリント時に切れるであ
> > ろう部分を予測してわざわざ広めに撮影してました。90％くらい
> > の機種だったらそんな事考えなくても良いんですよ。EOS-RTと併用
> > してたんで、EOS-1の時だけ広めに撮るように気を付けてました。
> > RTの方が気を使わなくて良い分だけ楽でしたね(笑)。
> >
> > 私は今は10Dや20Dを使ってますが、ピクトブリッジでフチ無しプリ
> > ントとか、PCからでもフチ無しプリントを気軽にやってます。100％
> > 未満のファインダを便利に使ってますよ。


[No.54773] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/17(Thu) 13:44

≫ 40dai さん

ふちなしプリントは用紙の形状に左右されてしまうので難しい事がありますよね。
いざとなったら、フチありでプリントして全エリアを入れる事も出来るので、何はともあれデータは揃えてあるに越した事はないかなと思っています。

> そうなんですよね。撮影時視野に入らない部分とプリントが切れる部分が一致するなら、
> 丸山さんの言う通りでいいんですけど、
> 実際にはファインダでは左が切れ、プリントでは右が切れるとか上手くいきません...
>
>


[No.54774] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/17(Thu) 15:59

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

ファインダー視野率１００％にはそれなりのコストがかかるのだそうですけど
たとえば５万円高くても１００％のほうがいい、っていう風に、多くのユーザー
に支持されるスペック・仕様になりそうですかね？


[No.54781] Re: オフとぴ 投稿者：丸山 [46]   投稿日:2008/01/17(Thu) 20:15

≫ はんちゃんＪＰ さん

> ファインダー視野率１００％にはそれなりのコストがかかるのだそうですけど

実際にどれくらいコストが違うんでしょうね？ ソレだけでそんなに
大きくコストが違うモノなんですかね？

銀塩時代の話ですが、私は、ネガプリントがメインと思われる中級機
以下が視野率95％程度で、リバーサルがメインになるプロ機が100％
なんだと勝手に思ってたんです(^^; コストの問題も有るのかもしれ
ませんが、あえて普及機種は視野率を下げて一般人がフチ無しネガ
プリントをやっても問題が出ないようにしてるんだと。オレンジ色
のネガを透かして見て 「思った以上に広い範囲が写ってる」 なんて
気にするヒトも少ないと思うし、フチ無しで同時プリントするのが
普通だったと思うんで。

デジタルではどうなんでしょうね？ ピクトブリッジやカメラ屋のデジ
タルプリントなどでフチ無しプリントを楽しむ層も多いハズだと思う
んですよね。私自身、ヒトに配るプリントはフチ無しでプリントしま
すし。フチ無しの方が一般のヒトにはウケが良いんですよ。


# EOS-1やF-1を永く使ってたんで、100％の良さは解ってます(^^;


[No.54806] Re: オフとぴ 投稿者：Ｆ７ [9]   投稿日:2008/01/18(Fri) 10:55

≫ 丸山 さん


> 銀塩時代の話ですが、私は、ネガプリントがメインと思われる中級機
> 以下が視野率95％程度で、リバーサルがメインになるプロ機が100％
> なんだと勝手に思ってたんです(^^; コストの問題も有るのかもしれ
> ませんが、あえて普及機種は視野率を下げて一般人がフチ無しネガ
> プリントをやっても問題が出ないようにしてるんだと。オレンジ色
> のネガを透かして見て 「思った以上に広い範囲が写ってる」 なんて
> 気にするヒトも少ないと思うし、フチ無しで同時プリントするのが
> 普通だったと思うんで。
>
視野率100％も結構大変なようですが、プリントの100％も詳しくは申しませんが、
かなり難しいんですヨ。
本来なら、機械焼きでなくて、手焼きで注文すべきでしょう。
（２Ｌ→キャビネ　Ｌ→手札｛今はもう無いか：笑｝）

ダイレクトプリントの流行する前は、マウントが一般的で、マウントしたままプリント
される人もいました。
マウントの事を考えれば、視野率は93％〜97％位になります。この頃の視野率95％は、
ポジでもそれなりに意味がありました。

そろそろ、プロ機（100）入門機（95）などというカテゴリーでなく、ネイチャー機・
スタジオ機（100）、スナップ機・スポーツ機（97）等銘打って販売した方が良いのでは・・・。


[No.54809] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/18(Fri) 11:13

≫ はんちゃんＪＰ さん

視野率100%の難しさ、コストアップの話はよく聞きますねー。だから、EOS 40Dのように、高性能と低価格を両立した夢のようなカメラで出して欲しいとは言いません。
偶然にも、今、キヤノンのラインナップには面白い空白カテゴリーがあると思います。
それは、EOS xxDシリーズと、EOS 1Dの間の25万円前後のクラスです。ここに新型を投入すればいいんじゃないかと思います。
荒唐無稽な話ではなくて、ちょうどニコンD300も実売で20万円強で売っているし、販売上ももライバルがあるからやりやすいのではないかと思うのです。

ここで、いよいよ長年話だけは出ているEOS-3Dを投入する時なんではないかなーとも思います。銀塩カメラのEOS-3とは位置付けが微妙に違うと思うんですが、EOS 1Dの小型バージョンで25万8000円。視野率100%。連写のコマ数は秒6.5コマにして、EOS 1Dの秒10コマと差別化すればいいし、その代わり徹底的にシャッターの音にこだわるとか。
センサーとか画素数は何でもいいんで、APS-Cの1010万画素を流用すればいいんではないでしょうか。今さらローノイズな820万画素も生産してないでしょうし。


> ファインダー視野率１００％にはそれなりのコストがかかるのだそうですけど
> たとえば５万円高くても１００％のほうがいい、っていう風に、多くのユーザー
> に支持されるスペック・仕様になりそうですかね？


[No.54811] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/18(Fri) 11:25

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> それは、EOS xxDシリーズと、EOS 1Dの間の25万円前後のクラスです。ここに新型を投入すればいいんじゃないかと思います。

非常によいところをついていると思います。
完全プロ仕様のAPS-Cで、D300対抗機種、ということですよね。
それを欲しい人は一般でもプロでも多いと思いますよ。
そしたら視野率は100%で決まりです。メインの市場にはなり得ないけど、
売れると思います。

ただし、価格的には5D後継（3D）と近いものになってしまうのでは。
きっとどっちが真に低価格プロ機なのか、という真剣な議論がおこるでしょう。

私はスポーツを撮る低所得プロはEOS二桁デジタルプロ、
広告も撮る低所得プロ（笑）にはEOS一桁デジタルプロ、
というような要するにすみ分けになっていくと思います。

> ここで、いよいよ長年話だけは出ているEOS-3Dを投入する時なんではないかなーとも思います。

むむっ、APS-Cは二桁の型番なのでは？


>今さらローノイズな820万画素も生産してないでしょうし。

画素「数」ではなく、「画素が大きい」というタイプに戻るのはいつのことでしょうね。


[No.54825] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/18(Fri) 16:37

≫ はんちゃんＪＰ さん

ありがとうございます。EOS 40Dがあそこまで安くなったということは、期待が膨らんでしまいますね。EOS 5Dの後継機、仮に5D Mark2と呼びますが、この掲示板でも情報があったのですけど、どうも値段が最初の5Dと変わらない水準で出すみたいです。地方では40万円弱という価格になるのかなぁと。38万9800円とか。画素数は確実に1280万画素よりも増加する(1400万か1680万？)し、フルサイズ高画素機としてはそれくらいの金額はもらわなくちゃ、という事でしょうね。

と、考えると、25万8000円くらいの新規シリーズの居場所はありそうかなと思いました。


> 非常によいところをついていると思います。
> 完全プロ仕様のAPS-Cで、D300対抗機種、ということですよね。
> それを欲しい人は一般でもプロでも多いと思いますよ。
> そしたら視野率は100%で決まりです。メインの市場にはなり得ないけど、
> 売れると思います。
>
> ただし、価格的には5D後継（3D）と近いものになってしまうのでは。
> きっとどっちが真に低価格プロ機なのか、という真剣な議論がおこるでしょう。
>
> 私はスポーツを撮る低所得プロはEOS二桁デジタルプロ、
> 広告も撮る低所得プロ（笑）にはEOS一桁デジタルプロ、
> というような要するにすみ分けになっていくと思います。
>

やはりプロ用でもAPS-Cだと二桁になってしまうんでしょうか。
個人的には
EOS 1D (プロ)
EOS-3D (APS-Cプロ)
EOS 5D (フルサイズ中級)
EOS 7D (APS-C中級)
EOS KISS (小型軽量タイプ)
という5種類に統一してもらって、あとはMark-xxというナンバリングで区別してもらえると、すっきりしてありがたいなーとか思っています。
二桁シリーズだと、今やニコンと番号の振り合いみたいになっていますし。

>
> むむっ、APS-Cは二桁の型番なのでは？
>
>

色々な方が言っていますけど、APS-Cの820万画素は本当にいいですね。風景からマクロまで何でもござれです。実効感度がやけに高くなっているので、ISO 1600でかなり粘れるのも利点でしょうね。今は基準が変わったらしくて、ISO 3200まで上げてようやく820万画素時代のISO 1600くらいの感度に感じました。


> >今さらローノイズな820万画素も生産してないでしょうし。
>
> 画素「数」ではなく、「画素が大きい」というタイプに戻るのはいつのことでしょうね。


[No.54827] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/18(Fri) 17:07

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

プロ用に匹敵する耐久性をもつやつにして欲しい、という要望は40Dにも5Dにも
たくさん来ていると思うんです。

メーカーからしてみれば「プロ用に匹敵するやつは、プロ用の価格になるんだろ
ーがこんにゃろ！」とか言いたいところを、5D後継機種は耐久性を高めての
登場ということらしく、次は40D後継相当でもヨロシク、ってな期待は高まり
ますね。

> と、考えると、25万8000円くらいの新規シリーズの居場所はありそうかな
>と思いました。

なーるほど。そこで質問。同じ画素数、同じ連写、同じ画質で
一方は128000円、一方は248000円で後者はプロスペックなんです。

そういう商売ってどうですか？儲かりますかね？

> 色々な方が言っていますけど、APS-Cの820万画素は本当にいいですね。

600万画素はさらにもっと良かったですよ。。。。。起動時間やバッテリーなど
総合力では20Dにかないませんけどね。


[No.54913] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/21(Mon) 12:03

≫ はんちゃんＪＰ さん

レスが遅くなってすみません。
プロ用はプロ用価格というのはまさにその通りで、キヤノンとしてもそれは声を大にして言いたいのだろうとは思います。それは分かるのですが、プロ用価格のラインがかなり下がって来ている感じがするので、キヤノンも商売的にやりたくはないでしょうが、何とか頑張って欲しいものです。
あくまでもインターネットでの噂なんですが、ペンタックスがK20Dというとてつもないカメラを近々発表するという事です。
これによってキヤノンがどうこうなるわけではないでしょうが、大メーカーの常として、キヤノンに対する要望や批判はさらに加速するのではないでしょうか。

> プロ用に匹敵する耐久性をもつやつにして欲しい、という要望は40Dにも5Dにも
> たくさん来ていると思うんです。
>
> メーカーからしてみれば「プロ用に匹敵するやつは、プロ用の価格になるんだろ
> ーがこんにゃろ！」とか言いたいところを、5D後継機種は耐久性を高めての
> 登場ということらしく、次は40D後継相当でもヨロシク、ってな期待は高まり
> ますね。
>

20万円を越えるようなカメラは、販売台数は伸びないでしょうね。
本当にマニア向けでしょうし。ただ、キヤノンは12万8000円のEOS 40Dに対して、20万円以上のD300をぶつけられる形になってしまって、色々な意味で気の毒です。

キヤノンの製品ラインナップの大きな問題は、APS-Cのプロスペック機が存在していない点に集約されるのではないでしょうか？
EF-Sレンズの将来性に常に疑問符が付けられるのは、キヤノンがAPS-Cにプロ機を出していない事に対する疑問符だと言い換えられるんじゃないかなーと。

客観的に見て、キヤノンの製品ラインナップは、
大きな妥協を強いられるAPS-C機か、高額で一般の人が手を出せないプレミア機種の２パターンしか無い状態だと思います。


> > と、考えると、25万8000円くらいの新規シリーズの居場所はありそうかな
> >と思いました。
>
> なーるほど。そこで質問。同じ画素数、同じ連写、同じ画質で
> 一方は128000円、一方は248000円で後者はプロスペックなんです。
>
> そういう商売ってどうですか？儲かりますかね？
>
> > 色々な方が言っていますけど、APS-Cの820万画素は本当にいいですね。
>
> 600万画素はさらにもっと良かったですよ。。。。。起動時間やバッテリーなど
> 総合力では20Dにかないませんけどね。


[No.54914] Re: オフとぴ 投稿者：山名 [212]   投稿日:2008/01/21(Mon) 13:41

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

でも、キヤノンも頭が痛いところでしょうね〜。
２０Ｄの頃の優位性は今はないし、高感度ノイズレス、高画素化もAPS-Cサイズでの限界、
あとはromanさんがいうような低感度の色再現性の良さでしょうけど、一般受けするかがわからないし、商売的にはフルサイズ化をやった方が手っ取り早いって事になるのではないでしょうか？　今月号のアサヒカメラを見てたら、やっぱりデジタル対応レンズの優秀さが書いてあって、特にAPS-Cサイズのデジタル一眼用のレンズは軽量コンパクトが可能でそのメリットも大きいようです。
２０Ｄ、３０ＤのCMOSの８２０万画素は私も好きです。EF-Sレンズも良いのが多いのにね。
商売的には今一歩でしたが過去に２０Ｄａを作ってるからスタジオ撮影用とかに便利な色再現性の高いプロ機みたいな物があったら嬉しいですね。そういえば最近キヤノンのアンケートが来ないですね。２０Ｄ、５Ｄの頃はアンケート調査みたいなものがありましたよね？


[No.54915] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/21(Mon) 15:38

≫ 山名 さん

今となってはEOS 20D発表の時の画質革命は夢ですねー。
各社がノイズレスに躍起になりだしたのも、キヤノンのDiGiC-2がきっかけだったような気がします。

でも、キヤノンの自慢のハードウェアNRって、当時鳴らした第二世代からバージョンアップしてないようですね。画素数だけ増やしたらノイズ増加してもしょうがない気がします。

EOS 40Dも、ソフトウェアNRをかけるとかなりノイズレスになるんですが、それを正直に告白しているのがキヤノンのいいところであり悪い所なのかなーと思ってしまいます。
本気でごまかす気になれば、処理速度アップのためのコスト増避けられないかも知れませんが、ISO 1600以上は裏でこっそりNRをかけて＜新型センサーはノイズにも強い＞という見せかけをする事も不可能ではなかったのかも知れないのに。
もっとも、あんまりJPEGでやりすぎると、今度はRAW現像にしたらノイズが異常に多くなった！なぜだ！というクレームになる可能性もありますけども。

第三第三世代ハードウェアNRが完成すれば、まだまだ伸びてくれるのかなー。このままだとAPS-Cはコンパクトデジタルカメラと同じ悲惨な末路を辿りそうなので、キヤノンの開発力で救ってもらいたいです。


> でも、キヤノンも頭が痛いところでしょうね〜。
> ２０Ｄの頃の優位性は今はないし、高感度ノイズレス、高画素化もAPS-Cサイズでの限界、
> あとはromanさんがいうような低感度の色再現性の良さでしょうけど、一般受けするかがわからないし、商売的にはフルサイズ化をやった方が手っ取り早いって事になるのではないでしょうか？　今月号のアサヒカメラを見てたら、やっぱりデジタル対応レンズの優秀さが書いてあって、特にAPS-Cサイズのデジタル一眼用のレンズは軽量コンパクトが可能でそのメリットも大きいようです。
> ２０Ｄ、３０ＤのCMOSの８２０万画素は私も好きです。EF-Sレンズも良いのが多いのにね。
> 商売的には今一歩でしたが過去に２０Ｄａを作ってるからスタジオ撮影用とかに便利な色再現性の高いプロ機みたいな物があったら嬉しいですね。そういえば最近キヤノンのアンケートが来ないですね。２０Ｄ、５Ｄの頃はアンケート調査みたいなものがありましたよね？


[No.54916] Re: オフとぴ 投稿者：あ [101]   投稿日:2008/01/21(Mon) 19:11

≫ 山名 さん

>そういえば最近キヤノンのアンケートが来ないですね。２０Ｄ、５Ｄの頃はアンケート調査みたいなものがありましたよね？

確か今年に入ってからありましたよ。
内容は良く覚えてないのですがレンズに関係したのが多かった気がします。
来る人と来ない人がいるのでしょうかね。


[No.54921] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/21(Mon) 23:19

> 確か今年に入ってからありましたよ。
> 内容は良く覚えてないのですがレンズに関係したのが多かった気がします。
> 来る人と来ない人がいるのでしょうかね。

私が答えたアンケートはレンズではなくカメラに関する項目が多かった
記憶があります。搭載して欲しい機能については、夢のような機能とか
そんなのありえねーと個人的には思っているような機能についても選択肢が
あった気がします。


[No.54937] Re: オフとぴ 投稿者：あ [101]   投稿日:2008/01/22(Tue) 19:08

≫ はんちゃんJP さん

> 私が答えたアンケートはレンズではなくカメラに関する項目が多かった
> 記憶があります。搭載して欲しい機能については、夢のような機能とか
> そんなのありえねーと個人的には思っているような機能についても選択肢が
> あった気がします。

みなさんの書き込み見てレンズが多かったというのは違うかもです。
項目別に一番良いと思うメーカーを選ぶようなのもあっていろいろ有りましたね。
どういう風に開発に生かしていくのか楽しみです。


[No.54926] Re: オフとぴ 投稿者：山名 [212]   投稿日:2008/01/22(Tue) 09:43


> 確か今年に入ってからありましたよ。
> 内容は良く覚えてないのですがレンズに関係したのが多かった気がします。
> 来る人と来ない人がいるのでしょうかね。

そうですか？２０Ｄまではユーザー登録してて３０Ｄ以降はユーザー登録してないのかなー。アリガトウございました。ちょっと確認してみます。


[No.54938] Re: オフとぴ 投稿者：あ [101]   投稿日:2008/01/22(Tue) 19:10

≫ 山名 さん

> そうですか？２０Ｄまではユーザー登録してて３０Ｄ以降はユーザー登録してないのかなー。アリガトウございました。ちょっと確認してみます。

私のところには1/10頃来ていました。
私の登録は5Dまでなので新しい登録が無くても
来てるのではないでしょうかね。


[No.54939] Re: オフとぴ 投稿者：山名 [79]   投稿日:2008/01/22(Tue) 21:43

≫ あ さん


> 私のところには1/10頃来ていました。
> 私の登録は5Dまでなので新しい登録が無くても
> 来てるのではないでしょうかね。

すみません、来てました（ホッ）


[No.54922] Re: アンケート 投稿者：タクロウ [86]   投稿日:2008/01/21(Mon) 23:49

≫ 山名 さん

> そういえば最近キヤノンのアンケートが来ないですね。２０Ｄ、５Ｄの頃はアンケート調査みたいなものがありましたよね？

来ましたよ。レンズは何を持っているかの調査。意見聴取ではボディ関連の質問ばかりでした。
他メーカーとの比較にもウェイトが置かれていましたね。


[No.54828] Re: オフとぴ 投稿者：landscape [74]   投稿日:2008/01/18(Fri) 17:41
URL：http://www.nambu-web.com

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> やはりプロ用でもAPS-Cだと二桁になってしまうんでしょうか。
> 個人的には
> EOS 1D (プロ)
> EOS-3D (APS-Cプロ)
> EOS 5D (フルサイズ中級)
> EOS 7D (APS-C中級)
> EOS KISS (小型軽量タイプ)
> という5種類に統一してもらって、あとはMark-xxというナンバリングで区別してもらえると、すっきりしてありがたいなーとか思っています。

昔からですが、(F1→newF1など)
キャノンのネーミングは下手ですね。
自分で自分の首を絞めてる感じすらします。
（xxx_Nなんてのも、継続性がないし）
１系は、やっとMk_xxになって、解消されそうですが、、、


[No.54782] Re: オフとぴ 投稿者：あ [101]   投稿日:2008/01/17(Thu) 20:27

≫ 丸山 さん

> 100％を望むヒトって多いですが、100％のメリットとデメリットを
> 解ってるんでしょうか？

デメリットって私は価格が上がる以外に考えられません。
100%のファインダーで見えている物は、写さないように出来ますが
100%ではないファインダーで見えていない物はどうしようもありません。

もちろん撮影前にカメラを振ればある程度は確認できますが
シャッターを切るその瞬間のことは見れませんから。

プリントで切られるというのは理解できますが
お店や紙によって切られる向きや範囲が変わるので
デジタルならば切られる範囲を見越して撮影して
プリント前に紙の比率に合わせてトリミングした方が
実用的ではないですか？

100%ファインダーのみのために1D系を買う気にはなりませんが
40Dや5Dの後継機が少しの値段で100%になるのならうれしいです。


[No.54733] Re: オフとぴ 投稿者：Crystal2 [276]   投稿日:2008/01/15(Tue) 12:44
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

こんにちは。

> これがたまたまなら誰も何も言わないんですが、よく引き合いに出されるゲーム市場におけるソニープレイステーションブランドの凋落も、市場の声を無視して自分がこれでいいんだと決めたモノを押し通した事も原因の一つだと思われます。
>
> 今はまだいいんですが、ソニープレイステーションのように、我々は強いから平気だと言っているうちにコロコロッと倒れてしまったら悲しいなと思います。

ゲーム市場に例えるならば、キヤノンはソニーというより任天堂にあたるでしょう。
パートナー企業に依存せず、自社開発のみで独立独歩で戦えるメーカーですから。

ソニーが負けたのは、ユーザーが離れたのではなく、パートナー企業（ゲームメーカー）がソニーを見捨てたからです。
市場の声も重要でしょうが、それ以前のところで負けてしまいました。
またソニーの経営陣が欧米人を中心とした布陣に刷新され、ゲーム事業の優先順位が格下げされたのも大きいですね。

キヤノンは基本的な部材はすべて自社で調達し、またカメラ外のプリンタやレンズ、そのほかのペリフェラルについても、必要以上に他社に依存することなく独立独歩で進んでいるように見えます。
そのあたりはファンから見ればたくましくも見え、他社ファンから見ればおこがましくも見えるのでしょう。

私から見ればニコンなどはプリンターにおいてはエプソンに依存し、撮像素子においてはソニーに依存。
この図式は、ソニーが半導体の製造において東芝と組み、結局、破局し、ファブを東芝に売却せざるを得ず、
またグラフィックチップの設計においてnVidiaと組み、結局、１年前の他社機の性能にも及ばず、評判を大きく落とすことになった依存関係の図式とかぶって見えます。
ソニーのプレイステーション３に至っては、そのハードの性能の低さに、各ゲームメーカーから契約を打ち切られる始末であり、ついにユーザーにも見放され、ビジネスとしてまったく体をなさないところまで堕ちており、もうプレイステーション４は開発されないだろうとまで言われています。

とまあ色々な要因があると思いますが、私は独立独歩で進んでいくキヤノンが好きです。
国内生産にこだわっている姿勢も評価しています。


[No.54734] Re: オフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/15(Tue) 12:53

≫ Crystal2 さん

おー、含蓄のあるコメント、熟読させてもらいました。拍手。

ところでPS3って本来ゲーム機能はアプリケーションのひとつ、という位置づけだった
はず。ほんとは開発のボスだったひと（くたらぎさん）はいろいろ考えてたはず。

ウインドウズが動くようになればなぁ。マックOSでもいいけど。

EPSONってニコンと仲が良かったんですか？知らなかったです。この掲示板を見ていて
この掲示板ではキャノンのプリンターの人気が高いのを知りました。


[No.54735] 完全にオフとぴ 投稿者：Crystal2 [276]   投稿日:2008/01/15(Tue) 13:05
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

はんちゃんJPさん、こんにちは。

> おー、含蓄のあるコメント、熟読させてもらいました。拍手。
>
> ところでPS3って本来ゲーム機能はアプリケーションのひとつ、という位置づけだった
> はず。ほんとは開発のボスだったひと（くたらぎさん）はいろいろ考えてたはず。
>
> ウインドウズが動くようになればなぁ。マックOSでもいいけど。

くたらぎさんには何度かお会いしたことがあります。
尊敬できる方（おもしろい人ですよ）ですので、実に残念です。
彼の根源的なモチベーションは、Wiltel陣営（マイクロソフト・インテル）に対抗する国産コンピュータを創るというところにありました。
彼はもともとワークステーションの設計などをやっており、その時にWintelになめさせられた苦渋・辛酸を晴らすため、ゲーム用コンピュータを使って代理戦争を行ったようなものです。
彼が「これはゲーム機ではない。コンピュータだ」という基調で常にスピーチをしてきたのはそのためなんですね。
またプレイステーション用に開発した各種チップを他の家電製品に使わせようとしたのも、そういう文脈での話です。

しかし実際にはゲームでしか儲かっていないわけですから、彼の中にある国産コンピュータをつくりたいというビジョンと、事業の目的・態様がどんどん乖離していきました。
そういうものが降り積もって、プレイステーション３の段階で空中分解し、すべて離散したわけです。

腐っても自社開発。
これは重要なことだと思いますよ。
私はキヤノンを応援します（笑）


[No.54736] Re: 完全にオフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/15(Tue) 13:12

≫ Crystal2 さん

> くたらぎさんには何度かお会いしたことがあります。

えー、どういうこと？（笑）どのような方かわからずお話しているネット掲示板です。


> 尊敬できる方（おもしろい人ですよ）ですので、実に残念です。

しかし、彼はいったいいくらでPS3を販売するつもりだったのでしょうね。
やっぱりPS3はソニーから発売せずに、それまで開発したものをまるごと
どこかに事業売却するしかなかった、そんな気がします。

> 彼の根源的なモチベーションは、Wiltel陣営（マイクロソフト・インテル）に対抗する国産コンピュータを創るというところにありました。

そうか！（ガッテン）


> 私はキヤノンを応援します（笑）

私はニコンも応援しています。（笑）


[No.54737] Re: 完全にオフとぴ 投稿者：Crystal2 [276]   投稿日:2008/01/15(Tue) 13:40
URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=KCLicJxnTo

≫ はんちゃんＪＰ さん

はんちゃんJPさん、こんにちは

> > くたらぎさんには何度かお会いしたことがあります。
>
> えー、どういうこと？（笑）どのような方かわからずお話しているネット掲示板です。

ゲーム系の仕事もこなしてますので。これはこれで、とっぽい人が多くて面白いですよ。


> しかし、彼はいったいいくらでPS3を販売するつもりだったのでしょうね。

どうでしょうね。利ざやを考えたら８万円台後半とかそれくらいじゃないと厳しかったかも。
ブルーレイを積みたくなかったとおっしゃってましたね。あれのせいで発売が遅れたようですし、部品単価が高すぎます。
アメリカではブルーレイがHDDVDを引き離しつつあるので、安価なブルーレイプレイヤーとしての需要は掘り起こせるかもしれませんが。

ただこれもブルーレイ依存ということで。
依存が過ぎると足を引っ張られるという良い教訓でしょう。


> やっぱりPS3はソニーから発売せずに、それまで開発したものをまるごと
> どこかに事業売却するしかなかった、そんな気がします。

いまなおソニーはゲーム事業を売りたがっていると思いますよ。


>
> > 彼の根源的なモチベーションは、Wiltel陣営（マイクロソフト・インテル）に対抗する国産コンピュータを創るというところにありました。
>
> そうか！（ガッテン）
>
>
> > 私はキヤノンを応援します（笑）
>
> 私はニコンも応援しています。（笑）

そうですね。それが一番です。
いちメーカーによる独占・寡占体制がユーザーにとっては最悪ですものね。
そういう意味からもD3でも買おうかと思っていたんですが、なぜか、つい40Dを買ってしまいました（笑）


[No.54739] Re: 完全にオフとぴ 投稿者：はんちゃんＪＰ [46]   投稿日:2008/01/15(Tue) 15:51

≫ Crystal2 さん

> ブルーレイを積みたくなかったとおっしゃってましたね。

悲劇のはじまりは、ソニー本体側からのブルーレイ圧力だったのか・・・

> アメリカではブルーレイがHDDVDを引き離しつつある

日本でも、ある店ではハードの売り上げは９５対５、だそうですよ。もうHDDVDは
日本では生き残れません。


> いまなおソニーはゲーム事業を売りたがっていると思いますよ。

しばらく考えたのですが、、、PS3にウインドウズを載せるのが無理ならばウインド
ウズPCに拡張ボードの形でPS3が載るのはいいあぁと思います。PS3事業を買った
企業はボードの形でゲーマーに安価で販売できる。

> そういう意味からもD3でも買おうかと思っていたんですが、なぜか、つい40Dを買ってしまいました（笑）

D3を買うも男だし、D3に勝つために新たに企画された「最強のEOS」を待つのも男、、、ですね。


[No.54751] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/16(Wed) 12:39

≫ Crystal2 さん

こんにちは。キヤノンは自社製という強みがあって、名作センサーも数々投入して来ていますね。
でも逆に八方美人になってちょっと弱いかなという気もするんですねー。

キヤノンは3種類のセンサーを持っていますが、

APS-Cは、プロ機が存在しない上にセンサーが性能限界に達したので将来不安
APS-Hは、一部機種の専用状態
フルサイズは、高くて買えない

と、どれも何かしら全力を出していない気がします。
これは悪口ではなくて、そう感じるのですねー。



> こんにちは。
>
> > これがたまたまなら誰も何も言わないんですが、よく引き合いに出されるゲーム市場におけるソニープレイステーションブランドの凋落も、市場の声を無視して自分がこれでいいんだと決めたモノを押し通した事も原因の一つだと思われます。
> >
> > 今はまだいいんですが、ソニープレイステーションのように、我々は強いから平気だと言っているうちにコロコロッと倒れてしまったら悲しいなと思います。
>
> ゲーム市場に例えるならば、キヤノンはソニーというより任天堂にあたるでしょう。
> パートナー企業に依存せず、自社開発のみで独立独歩で戦えるメーカーですから。
>
> ソニーが負けたのは、ユーザーが離れたのではなく、パートナー企業（ゲームメーカー）がソニーを見捨てたからです。
> 市場の声も重要でしょうが、それ以前のところで負けてしまいました。
> またソニーの経営陣が欧米人を中心とした布陣に刷新され、ゲーム事業の優先順位が格下げされたのも大きいですね。
>
> キヤノンは基本的な部材はすべて自社で調達し、またカメラ外のプリンタやレンズ、そのほかのペリフェラルについても、必要以上に他社に依存することなく独立独歩で進んでいるように見えます。
> そのあたりはファンから見ればたくましくも見え、他社ファンから見ればおこがましくも見えるのでしょう。
>
> 私から見ればニコンなどはプリンターにおいてはエプソンに依存し、撮像素子においてはソニーに依存。
> この図式は、ソニーが半導体の製造において東芝と組み、結局、破局し、ファブを東芝に売却せざるを得ず、
> またグラフィックチップの設計においてnVidiaと組み、結局、１年前の他社機の性能にも及ばず、評判を大きく落とすことになった依存関係の図式とかぶって見えます。
> ソニーのプレイステーション３に至っては、そのハードの性能の低さに、各ゲームメーカーから契約を打ち切られる始末であり、ついにユーザーにも見放され、ビジネスとしてまったく体をなさないところまで堕ちており、もうプレイステーション４は開発されないだろうとまで言われています。
>
> とまあ色々な要因があると思いますが、私は独立独歩で進んでいくキヤノンが好きです。
> 国内生産にこだわっている姿勢も評価しています。


[No.54752] Re: オフとぴ 投稿者：デジカメ [137]   投稿日:2008/01/16(Wed) 12:58

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> フルサイズは、高くて買えない

確かに絶対額は安いとはいえませんが
フルサイズ機の中で最も安い機種を出しているのはキヤノンでは？


[No.54769] Re: オフとぴ 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [87]   投稿日:2008/01/17(Thu) 12:36

≫ デジカメ さん

確かにEOS 5Dは他と比べれば安い設定で素晴らしいと思います。
しかし、現在の実売はともかく発売直後は地方では40万円近かったので、やはり選ばれた人のみが買えるスペシャリティカメラという域にとどまっているのかなぁ、というところです。
19万8000円で発売されたあたりが、一つの目安になるのかなと思っています。

> > フルサイズは、高くて買えない
>
> 確かに絶対額は安いとはいえませんが
> フルサイズ機の中で最も安い機種を出しているのはキヤノンでは？


[No.54688] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：rumba [1]   投稿日:2008/01/13(Sun) 23:46

≫ ラスカル さん

ユーザーとしては、自分が納得し、使いたいものを使って良い写真が撮
れればそれで良いだけ。

以上。


[No.54746] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：ツァイスを冷静に見る人 [3]   投稿日:2008/01/16(Wed) 01:25

≫ ラスカル さん

大半の人は話し好きで書き込んでいるんでしょうけど・・。

これらが表現のためのツールに使われる言葉として、いかに陳腐か分かりませんか？

シェア、顧客満足度、勝ち、負け

始終幼稚なケンカばかりしている2chデジカメ板と変わりませんよ。


[No.54748] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：デジカメ [137]   投稿日:2008/01/16(Wed) 08:29

≫ ラスカル さん

> デジタル一眼レフ、ニコン首位　キヤノン抜く
>
> http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html

↑ここから引用

----------
ニコンは０６年１２月以降、本体が６万〜８万円弱と他社製品より安い手頃な入門機を相次いで発売し、女性など新たな顧客をつかんだ。キヤノンは今年８月発売の中級機で俳優の渡辺謙さんをＣＭに起用。「一眼レフは初めてだが入門機では飽き足らない」という団塊世代をつかんで巻き返したが、及ばなかった。
----------

シェアをとるためには

・安さが重要
・中級機ではシェア競争には勝てない

ということがわかります。

引用した記事（解説文）にそって判断すると、シェアをあげたいなら

・KISS DXを、一層スペックダウンして価格を下げること

が効果的ですが、本当にそんなカメラが欲しいですか？

＃まあ、数の上では８万円未満のカメラを買う人が圧倒的多数派なので
＃ここに現れる人たちもそういう人が増えてきたということでしょうか。

＃＃＃
僕が欲しいカメラは、世の中の多数派（シェアの数字に影響を及ぼすような人たち）が欲しいカメラとは無関係。同様にD3とかD300が、1Ds MarkIIIや1D MarkIIIよりいいといっている人たちも、シェアを計算する数字の上では誤差の範囲の販売台数。

２位でも世界市場のほぼ４割を占めているんだから充分だと思います。

---- 引用 ----
カメラ映像機器工業会によると、国内のデジタル一眼レフ市場は前年比３０〜５０％のペースで拡大。０７年は１０月までで約８５万台と、０４年の年間３７万台の２倍を超えた。
--------------

この数字を見ると、そろそろ、欲しい人には行き渡ってしまって、市場自体が縮小するのではないかということのほうが心配です。「６〜８万円のカメラを購入した購買層は、たとえ魅力的な新製品が出たとしても、当分の間、買い換えない」というのが多数派だと思いますので。　はたして、今年も100万台近い出荷台数を維持できるんでしょうか。


[No.54753] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：はじめ [195]   投稿日:2008/01/16(Wed) 15:14

≫ デジカメ さん

> ---- 引用 ----
> カメラ映像機器工業会によると、国内のデジタル一眼レフ市場は前年比３０〜５０％のペースで拡大。０７年は１０月までで約８５万台と、０４年の年間３７万台の２倍を超えた。
> --------------
>
> この数字を見ると、そろそろ、欲しい人には行き渡ってしまって、市場自体が縮小するのではないかということのほうが心配です。「６〜８万円のカメラを購入した購買層は、たとえ魅力的な新製品が出たとしても、当分の間、買い換えない」というのが多数派だと思いますので。　はたして、今年も100万台近い出荷台数を維持できるんでしょうか。

まだまだ伸びると思いますよ。世界的に見ても。
私の男友達の中ではデジイチの普及率が半分以上になりましたが、ステップアップのカメラを考えている者も結構いますんで、買い替えの需要は今後も継続的にあると思います。

シェアの話ですが、たとえば年間100万台の市場とすれば、ほんの数％でも何万台という売り上げに影響する計算になります。これは企業にとってでかいですよねー。キヤノンは余裕のコメントをしている印象ですが・・・。
2007年はニコンにシェアを大逆転されました。2008年は・・・あんまり挽回はしないでしょうね。
シェア40％同士で競い合っているのが普通かも知れません。


[No.54755] Re: キャノンがニコンに負けた！ 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/16(Wed) 23:45

≫ はじめ さん

シェアには台数シェアと金額シェアがあります。

４万円のカメラが１０台売れるのと、４０万円のカメラが１台売れるのと
台数シェアでは１０対１なのに
金額シェアでは両者は同じ。

台数での勝負より、金額での勝ち負けのほうが重大であり、もっといえば
本当は利益金額の大小こそが最も重要なのですが、残念ながら誰が大きな
利益を上げている本当の勝者なのかを示すデータにはなかなか出ません。

エントリー機種も安く、フラッグシップも安いニコン、
それで台数シェアが上がっているのかなぁ、、、、なんて。

台数シェアといえども１位から後退すると評価が下がるので、
キャノンも１位奪回に向けて策を練ってくるでしょうね。
そんなのルール違反だろ、と言いたくなるようなkiss light digital
価格は１９８００円、みたいなので台数を稼ぐのも良いのではないでしょうか。