[No.54535] 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 20:55

EOS 40D撮影画像に関する話題です。

先日山上からEOS 40Dで撮影した画像に、左上から右下へ斜線状のノイズが見られました。これまでも同様の撮影条件で撮影をしておりますが、このカメラも含めデジタルカメラでの撮影では初めての経験で、原因について思い倦ねている次第です。
このノイズの発生した原因または対策について、何か思い当たることがある方おられましたら、教えていただけませんか？

この日この場所で撮影した約150枚の画像全てに同様のノイズを認めました。
　三脚使用
　絞りはF8、F11
　シャッタースピードは1/30sから30sまで、
　レンズはCANON EF 17-40mm F4LおよびTAMRON SP AF 90mm
　感度はISO 100,200
と条件変わっていますが、同様の斜線状のノイズを認めています。

また、その後撮影条件異なりますが、ポートレイト撮影にこのカメラを使用しました際にはノイズは再現しておりません。


説明用画像をSAMPLE PICT BBSにアップロードしました。
http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful-tb.cgi/1671

ご意見いただければ幸いです。

[No.54536] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 20:57

トラックバック用のURLを載せていました。失礼しました。

http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?#1671

[No.54537] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はじめ [195]   投稿日:2008/01/10(Thu) 21:33

≫ Tim＠夜景撮影 さん

現像ソフトをDPPに変えてもダメでしょうか。
あるいはカメラ内jpegでもこのような画像になるのでしょうか。

[No.54539] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:09

≫ はじめ さん

返信ありがとうございます。

> 現像ソフトをDPPに変えてもダメでしょうか。
> あるいはカメラ内jpegでもこのような画像になるのでしょうか。

新たにDPPで現像した画像をアップロードいたしました。
同様のノイズを認めています。ご確認ください。

なおRAWファイルで撮影後に40Dの背面液晶で、画像を最大ズームにして確認した時にも同様のノイズが見られていました。

[No.54541] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：oz [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:21 URL：http://ozdayo.exblog.jp/

≫ Tim＠夜景撮影 さん

撮影場所の近くに変電設備、もしくはTV、ラジオなどの放送用設備はありませんでしたか？
この場所以外で発生しないのであれば可能性があるかと思います。

[No.54544] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:00

≫ oz さん

> 撮影場所の近くに変電設備、もしくはTV、ラジオなどの放送用設備はありませんでしたか？
> この場所以外で発生しないのであれば可能性があるかと思います。

ご意見ありがとうございます。

改めて撮影地を地図を調べてみましたところ距離150m,350mの地点にそれぞれテレビ局の放送用設備があることが分かりました。
こちらが影響している可能性は十分に考えられると思います。
具体的なご指摘ありがとうございました。

[No.54635] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：のんべぃ [12]   投稿日:2008/01/13(Sun) 10:02

> 撮影場所の近くに変電設備、もしくはTV、ラジオなどの放送用設備はありませんでしたか？
> この場所以外で発生しないのであれば可能性があるかと思います。

ozさんのおっしゃるとおりだと思います。
仕事柄、多少は詳しいつもりなので申しあげますと、このようなノイズは、電磁干渉（EMIとかEMCといいます)が原因のことが多いです。
CANON内部の設計基準で必ず耐EMI性に関して公的規格のどのレベルの基準とするかが制定されているはずと思いますが、恐らく日常生活上問題ない程度＝パソコンや家電品と同等レベルの基準を適用していると思われます。
従って、放送用アンテナのような強力な電波放出源近傍という特殊な条件下では電磁波の影響は出てしまうものと思います。
対策は、恐らくありません。日常生活上問題ない程度の電磁波を防ぐ程度に設計されているので、電磁波カットフード？とかの問題でなく、ボディを突き抜けて電波が侵入している可能性だってあります。

他の可能性として、40D内部のスイッチング電源やモーターのノイズ、その他デジタル回路ノイズが素子の電源・GND系に回り込んでいる可能性があります。しかし、これらが原因であれば、世に送り出す前にCANON内部でNGとなり、設計側が問題を解決してOKとなってから発売するでしょう。ですからこの可能性は極めて低いと思います。

原因を特定するには、全く同じ条件で撮影したとき、その場所に限って起きる症状なのか、他の場所では起きないのか、まずはこれをハッキリさせることが先決と思います。

PS.携帯の電波の影響は・・・世ではいろいろ言われていますが、可能性はゼロではないけれど、殆どないと思います。

[No.54546] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はじめ [195]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:06

≫ Tim＠夜景撮影 さん

> 返信ありがとうございます。
>
> > 現像ソフトをDPPに変えてもダメでしょうか。
> > あるいはカメラ内jpegでもこのような画像になるのでしょうか。
>
> 新たにDPPで現像した画像をアップロードいたしました。
> 同様のノイズを認めています。ご確認ください。
>
> なおRAWファイルで撮影後に40Dの背面液晶で、画像を最大ズームにして確認した時にも同様のノイズが見られていました。

わざわざ有り難うございます。
他の方がおっしゃるように、強力な電磁波（電波）によるものかもしれませんね。
このノイズ現象が常時起きているのなら、また別の原因もあるのかもしれませんが。

[No.54548] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:18

≫ はじめ さん

返信ありがとうございます。

> 他の方がおっしゃるように、強力な電磁波（電波）によるものかもしれませんね。
> このノイズ現象が常時起きているのなら、また別の原因もあるのかもしれませんが。

TV放送の送信所・中継所以外にもFM放送の放送局もあるようで、強力な電磁波があったとしてもおかしくない場所のようです。
（2枚目のサンプル画像に映っている鉄塔も送信所の一部分だと思います）

このような場所でノイズのない画像を得るには、フレア対策のレンズフードのように、電磁波対策用のプロテクター（？）が必要なのかもしれませんね。

[No.54538] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：じゅんちゃん [1117]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:06

本現象、むかし話題になったストライプノイズではないでしょうか。
ストライプノイズと言えば、ニコンD200のいわゆる睫毛ノイズが有名ですが、これとは違う症状で20Dや30D、
5DなどＥＯＳでも多くの機種で報告されています。

これは、レンズ制御時に発生するノイズが画像信号に重畳されることで発生するんだそうです。
キヤノンUSAでは、比較的このノイズが目立つ６レンズが報告されていますが、この中にTim＠夜景撮影さん
のご使用されたEF17-40mmF4Lレンズが含まれています
# http://www.dslrphoto.com/2006/02/23/chuck-westfall-comments-on-5d-camera-banding-issues/

デジタル対応レンズと言えば、一般にコーティングや像側のテレセントリック性が話題になりますが、
こうしたレンズ側の外部へのノイズ対策も含まれるんだそうです。
って本Ｌレンズはデジ対応なハズなんですが… (^^;

また、撮影中に近くに強力なノイズ源(例えば携帯電話やパソコンなど)があったりする場合も、このような
現象が発生する可能性が指摘されています。

このノイズは高感度で撮影されたものやＡＩサーボなどのように撮影中もレンズに電力が供給されるような
シチュエーションで目立つのですが、今回のサンプルのようにISO100で見られるというのは珍しいですね。

[No.54543] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:57

≫ じゅんちゃん さん

大変ためになる情報をありがとうございます。

この現象は高感度撮影時やAIサーボ撮影時の現象だけではないのですね。
様々な機種でみられる現象とのこと、勉強になります。

携帯電話はポケットに入っておりましたし付近におられた展望台利用の一般の方も使用されていたと思いますが、このような状況（携帯電話について）は今回だけに限ったことではないので別の原因も探してみたところ、ozさんに具体例を挙げてご指摘いただいた放送用設備がありました。

ご提供いただいた情報で疑問について大きく前進できた気がします。
ありがとうございました。

「ストライプノイズ」をキーワードに、目立たなくするための画像処理や、ノイズ対策として何が出来るのかなどを調べてみたいと思います。

[No.54547] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：テルミン [1117]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:14

≫ Tim＠夜景撮影 さん

> 携帯電話はポケットに入っておりましたし付近にィられた展望台利用の一般の方も使用されていたと思いますが、このような状況（携帯電話について）は今回だけに限ったことではないので別の原因も探してみたところ、ozさんに具体例を挙げてご指摘いただいた放送用設備がありました。

情報源は失念してしまったのですが、東京タワー内からの撮影でも似たような現象があったとか、
長時間露光中のボディに通話中の携帯電話を近づけたところ、ストライプ状のノイズの発生を確認したとかの
報告があったのを覚えています。

> 「ストライプノイズ」をキーワードに、目立たなくするための画像処理や、ノイズ対策として何が出来るのかなどを調べてみたいと思います。

また、「バンディングノイズ」とも言われることがありますので、こちらでも検索されると参考になるかもしれません。
…って、実際検索するとほとんどニコンD200の件で引っかかるのですが。

ここの過去ログとして以下のスレも紹介しておきます。
# http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=&no=34234&pastlog=0075&act=past&mode=allread

[No.54549] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:32

≫ テルミン さん

返信いただき有難うございます。

やはり携帯電話による影響もあるのですね。
撮影時には携帯電話のスイッチが入っていましたので、待ち受け状態として電波は出ていたと思いますが、自分も付近の方も通話はしていなかったように思います。

東京タワーも地上アナログ・デジタルテレビジョン放送、FM放送の放送設備があるとのことで、よく似た環境といえそうです。
Googleで「東京タワー　ノイズ」と検索しましたところ、個人の方のブログに情報がありました。

海外のサイトでも「Banding Noise」という表記をみました。

ノイズを目立たなくする方法や撮影時のノイズ対策方法について探ってみたいと思います。ありがとうございました。

[No.54540] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:15 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (168kB)

≫ Tim＠夜景撮影 さん 全然、ノイズらしいものが見えないです。マックミニからのデジタル出力をNanao　S190（液晶）で見ています。

[No.54542] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/10(Thu) 22:28

≫ 雅巳 さん

> 全然、ノイズらしいものが見えないです。マックミニからのデジタル出力をNanao　S190（液晶）で見ています。

見えない場合はモニタの調節が出来ていなく、黒がつぶれてる状態だと思います。

[No.54578] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/11(Fri) 20:26 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (127kB)

≫ masa さん > 見えない場合はモニタの調節が出来ていなく、黒がつぶれてる状態だと思います。 　モニタは、写真のチャッカーを撮って、オリジナルと同じ状態に見えます。 ガンマ２．２、輝度は５０％に設定しています。 モニタ側の輝度を５０％→１００％にしても見えませんでした。 そこで、画像ファイル自体をダウンロードして、明るさを調整したところ、ノイズが見えました。 　斜め線だけでなく、縦方向にスジも複数見えます。縦方向のスジは固体撮像素子での画像としては普通だと思います。しかしながら、夜景などの暗い部分を撮ったときの斜めノイズは出ないように改良を望みます。暗い部分のノイズを極限まで、なくすという、こだわりを持って取り組んでほしいです。

[No.54582] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/11(Fri) 23:19

≫ 雅巳 さん

下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？
http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181

チャートの黒地の中にある文字が見えないかと思います。

[No.54591] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/12(Sat) 07:31 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 640×480 (60kB)

≫ masa さん > 下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？ > http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181 > > チャートの黒地の中にある文字が見えないかと思います。 　教えてくれてありがとうございます。チャートの黒字の中にある文字は見えないです。 明るさを調整（５０％→１００％）にしましたが、見えないです。ガンマを２．２から１．８にしましたが、見えないです。コントラスト調整はできないです。 物置にしまってしまったパソコンやCRT(Nanao　E57T）を使えば、コントラスト調整もできるので、見ることができるでしょう。でも、みなさんの素晴らしい作品を観賞されていただく上で支障ないし、重いので、もってこないです。 　　↓このページで見ると、モニタキャリブレーションがうまくできているように見えました。 　http://www.chitanet.or.jp/users/tok/web_ts03/html/mon1.html

[No.54602] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tonica [41]   投稿日:2008/01/12(Sat) 15:30

≫ 雅巳 さん

　私のモニタはNECの2590WUXi＋モニタ純正キャリブレーションソフトSpectraNavi＋MonacoOPTIX XR Proでキャリブレーションしていますが、スレ主さんの斜め縞は普通に見ることができますよ。

　IEで見るとカラーマネジメントがずれているので、念のためにPhotoshohpCS3でも見ましたが、どちらでも斜め縞を確認できました。

[No.54603] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/12(Sat) 17:14 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ Tonica さん

> 　私のモニタはNECの2590WUXi＋モニタ純正キャリブレーションソフトSpectraNavi＋MonacoOPTIX XR Proでキャリブレーションしていますが、スレ主さんの斜め縞は普通に見ることができますよ。
>
> 　IEで見るとカラーマネジメントがずれているので、念のためにPhotoshohpCS3でも見ましたが、どちらでも斜め縞を確認できました。

パソコンはApple　Macintoshでしょうか？　ぼくの場合は、Mac　miniからのデジタル出力です。
ノイズが見えないことによって、困ることは全然ないです。綺麗な夜景の写真が見えます。

　

[No.54605] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：八丁堀 [22]   投稿日:2008/01/12(Sat) 18:14

≫ masa さん

横からすみません。

私も黒の中の文字が見えません。
ガンマ2.2,1.8両方で試してみましたが駄目です。
Tim＠夜景撮影さんの斜線状ノイズはなんとか見える状態です。
環境はMac+ナナオCE210WでColorNavigetorでキャリブレーションしているのですが・・・

他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？

> 下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？
> http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181
>
> チャートの黒地の中にある文字が見えないかと思います。

[No.54607] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/12(Sat) 18:38

≫ 八丁堀 さん

> 私も黒の中の文字が見えません。
> ガンマ2.2,1.8両方で試してみましたが駄目です。
> Tim＠夜景撮影さんの斜線状ノイズはなんとか見える状態です。
> 環境はMac+ナナオCE210WでColorNavigetorでキャリブレーションしているのですが・・・
>
> 他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？
>
> > 下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？
> > http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181

iMac24インチ　キャリブ済み、サファリ表示時で黒の中の１０は見えてます。
５は見えないようです。

[No.54610] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：おっさん3号 [4]   投稿日:2008/01/12(Sat) 21:58

≫ 八丁堀 さん

> 他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？
>
> > 下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？
> > http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181
> >
> > チャートの黒地の中にある文字が見えないかと思います。

先の雅巳さんより古いM9686J/A(MINIの1.5G改造)、モニターは三菱RDT261WH
ガンマ比1.8、輝度70%にて使用中。
以前に進藤プロのブログにあった明度表にて確認済み、こちらでも問題なく確認できます
その前はCRTで飯山のHF703U-G、こちらは暗部は補正不能、潰れて全く見えず。
現在の画像確認モニターは三菱に移行、今更ながら差は大きいと実感した次第。

なおMac-miniは初期タイプでも24inch対応だったからか、25.5inchは自動的に
1920X1200(60HZ)となり問題なく使え、比較したNECのLCD2690も同様でした。

[No.54614] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：とり撮り [15]   投稿日:2008/01/12(Sat) 23:01 URL：http://hong.plala.jp/blog/

≫ 八丁堀 さん

> 他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？

みえませんでした....
私は MAC+CG241W,MAC+2690WUXi（ともにキャリブレーション済）
10がみえないなんておかしい....で調べてみたらこの画像プロファイルついてないですね〜。
AdobeRGB系モニターだと暗部のマップが変わるので見えないはずですね....

Photoshopで読み込みsRGBのプロファイルをつけてあげたら5も10もみれました。

[No.54616] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/12(Sat) 23:48

> > 他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？
>
> みえませんでした....
> 私は MAC+CG241W,MAC+2690WUXi（ともにキャリブレーション済）
> 10がみえないなんておかしい....で調べてみたらこの画像プロファイルついてないですね〜。
> AdobeRGB系モニターだと暗部のマップが変わるので見えないはずですね....
>
> Photoshopで読み込みsRGBのプロファイルをつけてあげたら5も10もみれました。


Winですが。

IE(ウエブブラウザ)では10も5も見えません。
ノイズは見えてます。

画像をダウンロードしました。

フォトショ
カラースペース指定なし表示、見えません。ピクセル200%表示、10がかすかに見える。
カラースペースを指定して表示、10がかすかに見える。ピクセル200%表示、5がかすかに見える。

DPP
10がかすかに見える。ピクセル200%表示、5がかすかに見える？？

印字しました。

フォトショ
カラースペース指定。プリンター色補正なしだと、5がかすかに見える。

DPP
10がかすかに見える。


自分では、ウエブブラウザ上の色は(階調も含め)信用しているわけではない。
ホームプリント重視なので、階調はモニターと大きく違わなければ良しと思っている。

とり撮りさんと近いのではないかなと思い、Winですがこちらに肯定派としてレスしました。

[No.54620] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：とり撮り [15]   投稿日:2008/01/13(Sun) 00:25 URL：http://hong.plala.jp/blog/

≫ マルチビタミン さん

> 自分では、ウエブブラウザ上の色は(階調も含め)信用しているわけではない。

ちょっと気になったのでsRGBのプロファイルで同じようなチャート作ってテストしてみました。（URL参照)
MAC + Safari 、CS3、プレビュー、他どれも同じように表示されます。（カラーマネージメントできている。）
Windows Vista + IE (Nanao L887)だとCS3で表示されているものと違ってしまいます。=見える文字が違う（カラーマネージメントできていない。）
Windows Vista + Safari(ブラウザー)だとCS3で表示されているもの同じように表示されます。（カラーマネージメントできている。）

Windowsは別のマシン(Vista + DELL30インチ)でも同じ状況でカラマネできていないようです。
カラマネしてもIEで見る限りVistaでは意味ないってことみたいです。
それともどこかに正しく見る設定があるのかなぁ〜？

[No.54621] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/13(Sun) 00:48

≫ とり撮り さん

HPからの抜粋
> Windowsの人ってほとんどIE使っているはずだからほとんどの人が正しい色でみれてないってことじゃん...

少なくともウチはそう。笑
IEはVer6です。

追記（訂正）
PC環境というか機器。天と地の差でした。笑
（2万円のモニター使用。）

[No.54638] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 10:36

≫ マルチビタミン さん

> HPからの抜粋
> > Windowsの人ってほとんどIE使っているはずだからほとんどの人が正しい色でみれてないってことじゃん...
>
> 少なくともウチはそう。笑
> IEはVer6です。

いろんな環境があるかと思いますが、AdobeRGB表示可能なモニターを使う場合、
正しい色で表示するのにコツがある、ということみたいですね。

IEがダメ、ってこともないと思います。少なくともわたしが使っているwindowsXPの
IEは正確です。（すべての画像をsRGBであると見なして表示する、という動作を正
確に行っている、という意味では。。。。。）

フォトショップでの表示とIE（又は別の検証用ブラウザ）での表示が異なる
という間違ったPC環境では、ウエブ用の画像処理が困難になってしまいます。

そのような環境では正しい設定をしないといけませんよね。

[No.54647] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/13(Sun) 16:27

(注)　このレスには勘違いにより重大な間違いがあります。
困惑する事になり、誠に申し訳ありません。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



> IEがダメ、ってこともないと思います。少なくともわたしが使っているwindowsXPの
> IEは正確です。（すべての画像をsRGBであると見なして表示する、という動作を正
> 確に行っている、という意味では。。。。。）

http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181

こちらの画像にはICCプロファイルが付いておらず、カラースペースの定義がされていません。
少なくともIE（Ver6）では、ICCプロファイルの付いていない画像はAdobeRGBとして扱われ正しい階調で表示されません。何故ならばICCプロファイルの無い（AdobeRGB画像も同様）画像で、RGB=10,10,10は、sRGBのRGB=4,4,4にマッピングされ、モニター（sRGB準拠）では認識されないレベルになる事もあるからです。
しかしながらはんちゃんJPさんのモニターでは、ICCプロファイルの付いていない画像がsRGBの画像として認識され、リンク先の10や5も見えていると言う事でしょうか。
明らかに私のPC環境とは異なるようですが、もしかしてその違いはモニターの「画面のプロパティ」で、カラースペースがAdobeRGBとかだったりしないでしょうか。

> すべての画像をsRGBであると見なして表示する

何故その様な事が出来るのか、分からないのですが。


> フォトショップでの表示とIE（又は別の検証用ブラウザ）での表示が異なる
> という間違ったPC環境では、ウエブ用の画像処理が困難になってしまいます。
>
> そのような環境では正しい設定をしないといけませんよね。

私のPC環境では、ICCプロファイルがフォトショ上で正しく認識されていて、フォトショップでの表示とIEの表示も、一致しているとの認識ですが問題があるのでしょうか。

[No.54648] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 16:47

画像サイズ: 895×244 (69kB) Exif情報表示

≫ マルチビタミン さん WindowsでInternet Explorerを使っている場合は、 VistaにIE 7を使っていれば正しい色で表示されますが Win2000やXPにIE 6使用では狂った色に表示されます。 IE 6の場合、画像のプロファイルは読み込まず全てsRGBとして表示されるはずなのですが 実際には正しい色ではありません。 赤系の色相は黄色方向にずれ明度が高くなり、 青系の色相は緑方向にずれ明度が低くなります。 グレースケールを見るとハイライトからシャドー近くまでは暗く表示され シャドー部分は逆に明るく表示されます。 2000やXPのブラウザで、画像のプロファイルを読み込み正確な色で表示するのは まだベータ版なのですが、Firefox Ver3のみだと思います。 添付画像はPhotoshop、Firefox 3、IE 6でsRGBの画像を表示させ キャプチャーしたものを並べたものです。

[No.54653] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/13(Sun) 18:07 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ masa さん

このチャートの画面コピーをスポイトで吸って、正しい値に表示されているか調べます。
このチャートの各ステップのHSB値またはRGB値を教えてください。

[No.54656] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 18:36

≫ 雅巳 さん

> このチャートの画面コピーをスポイトで吸って、正しい値に表示されているか調べます。
> このチャートの各ステップのHSB値またはRGB値を教えてください。

すみません。ご質問の意味がわかりませんでした。

画像にｓRGBのプロファイルが埋め込まれています。
画像をそのままPhotoshopで開いて、スポイトで吸えばHSB値とRGB値はわかると思います。

使用のチャートは自作のチャートですがわかる方にはわかるカラーパッチで
ビビットカラーの24色相です。
ロットごとに若干のばらつきがあるもので、HSB値やLab値が公表されているものではありません。

[No.54655] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 18:32

画像サイズ: 417×571 (30kB)

≫ masa さん > 赤系の色相は黄色方向にずれ明度が高くなり、 > 青系の色相は緑方向にずれ明度が低くなります。 恥ずかしながらカラーチャートの合理的な作り方がわからず、 情けないチャートでテストです。（恥） 赤の色相がずれるかどうか、青の色相がずれるかどうかだけ確認、という つもりです。 添付画像はPhotoshopCs3 IE6 firefox2 でsRGBタグ付の画像を表示させ キャプチャーして並べたものです。 各チャンネル、ほんの少し誤差が出るのはファイルがjpegだからでしょうか しかし基本的には色は同じ、という認識です。 気になってしまって仕事そっちのけでこんなことを、、、ただし慌てている のでなにか根本的に間違っているかもしれません。そしたらごめんなさい。

[No.54672] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 21:47

≫ はんちゃんJP さん

PhotoshopとIEで色が合う方がいたり、当方のように合わない方がいたり
なんかよくわからないので試してみたところ、
色が合わない設定と、色がそろう設定がわかりました。

合わなかったときの当方の設定は
モニタをMonaco OPTIX PROでキャリブレートしモニタプロファイルを作成。
画面のプロパティ内の"色の管理"には『作成したモニタプロファイル』が入ります。

色がそろうときの設定は
画面のプロパティ内の"色の管理"で『sRGB』を指定でした。
OSのデフォルトである何も指定されていない状態も、sRGB指定と同じだと思います。


ソフトウェキャリブレートでカラーマネージメント上正しいのは、『作成したモニタプロファイル』を指定で
それによりPhotoshopは正確な色を表示します。

sRGBを指定だと、カラーマネージメントが働いていない状態になります。
そして、もともとカラーマネージメントされていないIE6と色がそろってしまうのかなと思いました。

はんちゃんさんはモニタキャリされているのにPhotoshopとIEで色がそろうし
もしかしてCGシリーズなどのハードウェアキャリですか？


当地方は本日成人式だったため3時半起きし、すでに意識朦朧で頭が回らない状態です。
その状態で帰り際に検証してみたので間違っているかも…。

[No.54673] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 22:01

≫ masa さん

検証ありがとうございます。真相を解明してくださっているかもしれません。

当方、ソフトキャリなのですが、キャリブレート前（sRGB)と後であまり変化が
ないモニターでしてそのせいでみなさんと結果が違うのかもしれない、という気が
してきました。色などがもっとsRGBとかけはなれた素性をもつディスプレイで試し
ていれば結果が異なるかもしれない、、、と。

あと、当方がIE6.0という古いブラウザーを使っているのもポイントで
そのせいでトラブルがないのか・・・。（そんな）IE7にバグフィックスが
出ていた、という投稿がありましたね。なるほど、と。

> sRGBを指定だと、カラーマネージメントが働いていない状態になります。

これは、どういう感じなのか理解できないです。


> 当地方は本日成人式だったため3時半起きし、すでに意識朦朧で頭が回らない
> 状態です。
> その状態で帰り際に検証してみたので間違っているかも…。

お疲れ様です。また整理がついたらぜひ教えてください。

[No.54683] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/13(Sun) 23:30

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≫ はんちゃんJP さん > 検証ありがとうございます。真相を解明してくださっているかもしれません。 > > 当方、ソフトキャリなのですが、キャリブレート前（sRGB)と後であまり変化が > ないモニターでしてそのせいでみなさんと結果が違うのかもしれない、という気が > してきました。色などがもっとsRGBとかけはなれた素性をもつディスプレイで試し > ていれば結果が異なるかもしれない、、、と。 > > あと、当方がIE6.0という古いブラウザーを使っているのもポイントで > そのせいでトラブルがないのか・・・。（そんな）IE7にバグフィックスが > 出ていた、という投稿がありましたね。なるほど、と。 > > > sRGBを指定だと、カラーマネージメントが働いていない状態になります。 > > これは、どういう感じなのか理解できないです。 > > > > 当地方は本日成人式だったため3時半起きし、すでに意識朦朧で頭が回らない > > 状態です。 > > その状態で帰り際に検証してみたので間違っているかも…。 > > お疲れ様です。また整理がついたらぜひ教えてください。 ヤットコサ普通になったような。 sRGB準拠なら表示は統一されました。微妙にズレていたのはモニターのプロファイルがメーカー支給であったために起こっていたものと思われます。汗

[No.54686] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 23:40

≫ はんちゃんJP さん

> > sRGBを指定だと、カラーマネージメントが働いていない状態になります。
>
> これは、どういう感じなのか理解できないです。

sRGB はもともとCRTで表示できる色域に合わせて作成されたカラースペースで
Microsoftが推奨してきたカラースペースです。

CRTを測色して作成したプロファイルのガモットをガモットビュアで見てみると
作成したモニタプロファイルと、sRGBのガモットはほぼ同じなのがわかります。

けれども、作成したモニタプロファイルとsRGBプロファイルでは中身が違い
作成したモニタプロファイルには『この色はLabではこの座標になる』というマッピングデータが含まれています。

Photoshopは画像を表示する際に
画像の埋め込みプロファイルを読み
データをLabに変換
Labをモニタプロファイルに合わせて、モニタ表示用のRGB値に変換して表示しています。

画像の埋め込みプロファイルがsRGBだったとして
"色の管理"でモニタプロファイルで『作成したモニタプロファイル』を指定してあれば
sRGB → Lab → モニタプロファイルに合わせて、モニタ表示用のRGB値に変換して表示

"色の管理"でモニタプロファイルに『sRGB』を指定、または『無指定』だと
sRGB → Lab → sRGB　で何も変換されず表示されます。

[No.54724] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：ば [11]   投稿日:2008/01/14(Mon) 23:45

≫ masa さん

> PhotoshopとIEで色が合う方がいたり、当方のように合わない方がいたり
> なんかよくわからないので試してみたところ、
> 色が合わない設定と、色がそろう設定がわかりました。
>
> 合わなかったときの当方の設定は
> モニタをMonaco OPTIX PROでキャリブレートしモニタプロファイルを作成。
> 画面のプロパティ内の"色の管理"には『作成したモニタプロファイル』が入ります。
>
> 色がそろうときの設定は
> 画面のプロパティ内の"色の管理"で『sRGB』を指定でした。
> OSのデフォルトである何も指定されていない状態も、sRGB指定と同じだと思います。
>
>
> ソフトウェキャリブレートでカラーマネージメント上正しいのは、『作成したモニタプロファイル』を指定で
> それによりPhotoshopは正確な色を表示します。
>
> sRGBを指定だと、カラーマネージメントが働いていない状態になります。
> そして、もともとカラーマネージメントされていないIE6と色がそろってしまうのかなと思いました。
>
> はんちゃんさんはモニタキャリされているのにPhotoshopとIEで色がそろうし
> もしかしてCGシリーズなどのハードウェアキャリですか？
>
>
> 当地方は本日成人式だったため3時半起きし、すでに意識朦朧で頭が回らない状態です。
> その状態で帰り際に検証してみたので間違っているかも…。

これらの各種組み合わせについて詳細なレポートをされている方がいらっしゃいますね。
私にはこの方が正しいことを言っているのか、間違っているのか、判断は出来ませんが
ご参考まで。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#CMSwork

[No.54738] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [12]   投稿日:2008/01/15(Tue) 14:49

画像サイズ: 1059×648 (194kB) Exif情報表示

≫ ば さん リンク先のページは見たことがありませんでした。 大変おもしろく、また勉強になりました。 ブラウザ比較の為の画像をIEで開くとびっくりしますね。 さらに、2ページ目の下方にあるリンクのImpress ナナオ Hi-Vision LAB の記事にもびっくりです。 わざわざCRTを未調整状態にして比較するとは…。

[No.54659] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：とり撮り [15]   投稿日:2008/01/13(Sun) 19:44 URL：http://hong.plala.jp/blog/

> WindowsでInternet Explorerを使っている場合は、
> VistaにIE 7を使っていれば正しい色で表示されますが

私もこの認識だったのですが masaさんの載せたチャートや自分でつくったチャート(ともにsRGB)を IE7 と Photoshopで比較すると暗部がぜんぜん違います。RGB値だと 20:20:20以下のあたり...
IE7だと暗部がつぶれてしまいます。(３台のマシン、モニターで検証）
なんかおかしい？

そこでWebで調べたらVista + IE7では

(1) ICCプロファイルは読み込んでいない。(すべての画像ファイルはsRGBとして認識)　はい。
(2)モニター色空間への変換は行っていない。まじですか？
(3)ガンマ補正をおこなっていない。

だそうです。色違ってあたりまえですね....納得...

「Windows Vista + IE7 ではsRGB画像をキャリブレーションしたsRGBモニターで使っても正しく表示されない。」

VistaでsRGBを扱う限り正しい色がでていると信じていました。
Windows版のSafariで見ると色がPhotoshopと同じに見えるます。で調べてみたらこちらはICCプロファイルによるカラーマッチングに対応してました。

[No.54660] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 19:57

≫ とり撮り さん

> IE7だと暗部がつぶれてしまいます。(３台のマシン、モニターで検証）
> なんかおかしい？

Vista + IE7をまだ開封してなくて使っていない私なのですが、、、
XPでは問題ないことです。

なんとなくOS側の設定が完調ではないような気がしますが、、、、。
もしもVista + IE7でそのような不具合があれば
世界中で大問題になっているはずです。

、、、って、大問題になっているのを自分が知らないだけ？（爆）

[No.54666] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 21:09

≫ とり撮り さん

Vistaは持っていないので確認はできないのですが
検索したところdllにエラーがあり修正プログラムが出ているようです。
http://support.microsoft.com/kb/942171/ja

[No.54674] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：とり撮り [15]   投稿日:2008/01/13(Sun) 22:27 URL：http://hong.plala.jp/blog/

≫ masa さん

> Vistaは持っていないので確認はできないのですが
> 検索したところdllにエラーがあり修正プログラムが出ているようです。
> http://support.microsoft.com/kb/942171/ja

情報ありがとうございます。
説明よんだけど詳しく書いてないのでよくわからないです。モニター色空間への変換も含めてなおるのでしょうかね？
現時点では推奨されるUPDATEではないので一般的ではないようですし、モジュールの入手方法も複雑です。
サービスパックとかWindowsUpdateで対応してくれるといいですね。
（私はMACで画像を扱っているので放置です。）

余談ですが カラーマネージメントできていると云われているMACでもDPPを使う限りカラマネできていませんね。sRGBだと気がつきにくいですがハードキャリブレーションモニター使用でAdobeRGB画像、AdobeRGB表示なんてやるととんでもない色だしてくれます。LightroomやCapture One 4だともちろん大丈夫ですが...

[No.54657] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 18:50

≫ マルチビタミン さん

> 少なくともIE（Ver6）では、ICCプロファイルの付いていない画像はAdobeRGBとして
> 扱われ正しい階調で表示されません。

ICCプロファイルの付いていない画像をsRGBであろうとみなして処理するのが
基本だと思います。


> しかしながらはんちゃんJPさんのモニターでは、ICCプロファイルの付いていな
> い画像がsRGBの画像として認識され、リンク先の10や5も見えていると言う事で
> しょうか。

しつれいしました。sRGBとして認識されているのではなく、sRGBであろうと
みなして処理しているのがウインドウズの世界、そういう認識です。


> 明らかに私のPC環境とは異なるようですが、もしかしてその違いはモニターの
>「画面のプロパティ」で、カラースペースがAdobeRGBとかだったりしないでしょ
> うか。

使用しているモニターはsRGBモニターなので、そんなことはありません。
キャリブレートして出来上がったモニタープロファイルを当ててあります。


> > すべての画像をsRGBであると見なして表示する
>
> 何故その様な事が出来るのか、分からないのですが。

sRGBとはなにか、というところだと思います。

[No.54658] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/13(Sun) 19:16

> > 少なくともIE（Ver6）では、ICCプロファイルの付いていない画像はAdobeRGBとして
> > 扱われ正しい階調で表示されません。
>
> ICCプロファイルの付いていない画像をsRGBであろうとみなして処理するのが
> 基本だと思います。

そうでした。とんでもない嘘っぱちを書いてしまいました。どうしよう・・・(恥)


> > > すべての画像をsRGBであると見なして表示する
> >
> > 何故その様な事が出来るのか、分からないのですが。
>
> sRGBとはなにか、というところだと思います。

只今言いようも無い不具合に陥り、PC設定の迷走が始まりました。どうしよう・・・
なぜかPrtScrnも機能しないし。ため息が出るばかり。

masaさん
はんちゃんJPさん

ご指摘ありがとうございました。

[No.54641] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：はんちゃんJP [201]   投稿日:2008/01/13(Sun) 11:07

≫ マルチビタミン さん

sRGBの画像をsRGB準拠のモニターで閲覧、処理する、という前提での話ですが
Photoshopでの見え具合とDPPの見え具合とIEでの見え具合、すべて一致が処理作業
者としては正しい設定です。（そうでないと私などWEB向けの画像を処理したり納品
したりできなくなります。）

[No.54631] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：八丁堀 [22]   投稿日:2008/01/13(Sun) 02:13

> Photoshopで読み込みsRGBのプロファイルをつけてあげたら5も10もみれました。

同じようにしたらPS CS3で見れました。
一安心できました。
100％だとちょっとみえずらく200%で確認しました。

とり撮りさんのチャートもCS3では問題ないようです。
どうもありがとうございます。

ただブラウザ（FireFox,Safari)では007が限度と大幅に見えなくなります。

[No.54640] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：mattn* [274]   投稿日:2008/01/13(Sun) 10:54

≫ 八丁堀 さん

> 他のMac使用者の方はみえるのでしょうか？

10も5も見えます。
PM G4 + Radeon 8500 + Apple Studio Display (ダイヤトロン管）
hueyで調整。ブラウザはサファリ。

[No.54606] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：ちょっと違う [3]   投稿日:2008/01/12(Sat) 18:29

私も横から失礼します。

パナソニックのノートパソコンのモニターで、Spyder2 proでキャリブレーション
しています。

Tim＠夜景撮影さんの斜めノイズははっきりと見えていますが、
masaさんがご紹介されているチャート黒字の中の文字は見えませんでした。

> 下記リンク先にある、チャートの中の文字は見えますでしょうか？
> http://crep.ne.jp/sidenote.cr?owner=bd105d9e-a9b2-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=181
>
> チャートの黒地の中にある文字が見えないかと思います。

[No.54611] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：ノベロ [6]   投稿日:2008/01/12(Sat) 22:10

当初投稿された方の意図（タイトル）とはずれてきていると
思いますがフォローをお許しください。

> パナソニックのノートパソコンのモニターで、Spyder2 proでキャリブレーション
> しています。

当方の環境は
Matrox G550+ EIZO T565(CRT) + Mozila Firefox 3 Beta2 with ICM Enabled
+ huey です。

> Tim＠夜景撮影さんの斜めノイズははっきりと見えていますが、

投稿されたサムネイルでなく、原寸表示であれば、私も同様にはっきり見えます。
ちなみに斜めノイズをPhotoshopで拡大してノイズとその周辺の暗部のRGB値をみ
るとノイズ部では(RGB=10から20ぐらい 大体15ぐらい、暗部が5ぐらいの値です。

> masaさんがご紹介されているチャート黒字の中の文字は見えませんでした。

10(RGB=10)の文字は問題なし、5(RGB=5)の文字は本当にかすかに判別ができる
程度ですが（環境光が強い或いは個人差により見えない可能性あり）認識はで
きます。

ちょっと違うさんの場合は10も5も見えないとのことですが、つぶれている
RGB値で10-11あたりなので違いがでたのでは推察しています。

[No.54613] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/12(Sat) 22:45

≫ ちょっと違う さん

結構見えない方がいるんですね。

煽る気ではないので気を悪くなさらないでください。
『見えないけど支障ない』
『ノイズが見えないことによって、困ることは全然ない』
というのはどうかと思います。

確かに黒がつぶれ気味だとコントラストが高く見え、
パッと見はきれいに見えるかもしれませんが、
実際の画像のデータ上にはある諧調が見えないのは問題です。

モニタで見るだけで完結するなら良いのですが。
あれくらいのノイズならばプリント出力でもしっかり乗るはずです。

正しい明るさ、コントラストを出せていない、
正しい色を出せていないモニタでは
モニタで画像を見て補正することができないのです。

[No.54619] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：マルチビタミン [38]   投稿日:2008/01/13(Sun) 00:14

> 確かに黒がつぶれ気味だとコントラストが高く見え、
> パッと見はきれいに見えるかもしれませんが、
> 実際の画像のデータ上にはある諧調が見えないのは問題です。
>
> モニタで見るだけで完結するなら良いのですが。
> あれくらいのノイズならばプリント出力でもしっかり乗るはずです。
>
> 正しい明るさ、コントラストを出せていない、
> 正しい色を出せていないモニタでは
> モニタで画像を見て補正することができないのです。


モニター、プリントのさまざまな鑑賞形態で見え方が変わると思います。自分で使いやすいように環境設定されていれば、Web上の10以下の階調は捨てて、見えなくても良いのではないでしょうか。（白黒階調で、約10刻みくらいのをHPの隅に置いてあるのはよく見かけますが。)

例えばポートレートだと明るめが好みで、黒の階調は寧ろ10以下のデータを無視する上で、11以上の認識しやすい領域を使って調整したものが、髪の毛などは解像感があって良いのではないかと思っています。

masaさんは環境設定の拘りもなしに、ラフな鑑賞形態で良いのか、と聞かれているのでしょうか。

[No.54651] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/13(Sun) 17:43 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ masa さん

> モニタで見るだけで完結するなら良いのですが。
> あれくらいのノイズならばプリント出力でもしっかり乗るはずです。

今日、プリントしてみましたが、画面と同様にノイズは全然わからない黒でプリントされました。
画面でノイズが見れるように明るさを調整した画像は画面どおりにノイズがわかるようにプリントできました。
画面とプリンタのマッチングがされているので、問題ないです。

[No.54654] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：masa [32]   投稿日:2008/01/13(Sun) 18:25

雅巳さんの環境内で出力物がモニターと合っているのなら問題ないのではないかと思います。

ただ、キャリブレーションされたモニタで見た際はノイズが見え、
カラーマネージメントされたプリンタからの出力ではノイズが出る事はご理解ください。

[No.54615] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Ojamasimasu [16]   投稿日:2008/01/12(Sat) 23:47

≫ ちょっと違う さん

> 私も横から失礼します。
>
> パナソニックのノートパソコンのモニターで、Spyder2 proでキャリブレーション
> しています。
>
> Tim＠夜景撮影さんの斜めノイズははっきりと見えていますが、
> masaさんがご紹介されているチャート黒字の中の文字は見えませんでした。
>
私もパナのサブノートを使っていて、hueyであわせてます

IEでは黒字の中は見えませんが、とり撮りさんが書かれているとおり、DLしてフォトショップでsRGBプロファイルを当てると、はっきり見えます

以前はSpyderであわせていたのですが、コントラストが高すぎたのでhueyに切り替えました
Spyderは、私が使った限りではEYE-ONE系より相性があるみたいです
EYE-ONEDisplayなどに比べて輝度とコントラストはモニタ側の(調整)能力に依存するようです

[No.54623] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：らんせ [433]   投稿日:2008/01/13(Sun) 01:08

≫ ちょっと違う さん

> パナソニックのノートパソコンのモニターで、Spyder2 proでキャリブレーション
> しています。

ブラウザからの閲覧だと正しく見えない人が多いかもしれませんね。

うちのThinkpadT43pノーキャリですが250から10まではしっかりと見えますが、5は書いてある事が分かっていないと読めないくらいの表示になります。

ですがPhotoshop上では250と同じくらいの濃度で5も見えるようになります。
サンプル掲示板の斜線上のノイズははっきりと見えます。

写真もフォント等と同様WEBブラウザ上での見えを気にしないといけないものなのですね。
あまり違和感を感じる事は無かったですが。

[No.54545] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/10(Thu) 23:03

≫ 雅巳 さん

> 全然、ノイズらしいものが見えないです。マックミニからのデジタル出力をNanao　S190（液晶）で見ています。

鑑賞する環境によってはノイズが目立たないこともあるということですね。
情報ありがとうございました。


masaさんフォローいただきありがとうございました。

[No.54550] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：ふゆっき。 [6]   投稿日:2008/01/11(Fri) 01:57

≫ Tim＠夜景撮影 さん

> ご意見いただければ幸いです。

大方解決したようですが気になる記事を見つけたので↓
http://www.asahi.com/science/update/0110/TKY200801100234.html

↑とは関係ないですが、何年か前のカメラ雑誌で戦闘機で空撮するカメラマンが、
電磁波の影響で誤動作などがあると語ってたのを思い出します。
その人が使っていたカメラは確かNASAもこの前採用したD2xだったです。

EOSの電磁波への対応は気になりますね。

[No.54581] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：EOS5Dユーザー [138]   投稿日:2008/01/11(Fri) 23:06

≫ ふゆっき。 さん

> ↑とは関係ないですが、何年か前のカメラ雑誌で戦闘機で空撮するカメラマンが、
> 電磁波の影響で誤動作などがあると語ってたのを思い出します。
> その人が使っていたカメラは確かNASAもこの前採用したD2xだったです。
>
> EOSの電磁波への対応は気になりますね。

私もうら覚えですが（違ってたらごめんなさい。）
これってアメリカ海軍の空母の艦内での事では？
キヤノンＥＯＳは、電波の影響が出るので、キヤノンＥＯＳは使えないので
NASAもこの前採用した二コンＤ２Ｘを使ってたのでは？
（違ってたらごめんなさい。）

[No.54596] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：らんせ [433]   投稿日:2008/01/12(Sat) 13:06

≫ ふゆっき。 さん

> ↑とは関係ないですが、何年か前のカメラ雑誌で戦闘機で空撮するカメラマンが、
> 電磁波の影響で誤動作などがあると語ってたのを思い出します。
> その人が使っていたカメラは確かNASAもこの前採用したD2xだったです。

プラボディのEOS-1N時代は電磁波が素通りしたのか影響を強く受けていたようですね。
最近のEOSは金属ボディが主体になったからか変わってきているようですよ。

写真家の中野耕志氏もこんなレポートをしてくれています。
http://blog.strix-photography.com/?eid=84967

[No.54612] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：Tim＠夜景撮影 [9]   投稿日:2008/01/12(Sat) 22:39

太陽の活動や、高電磁波環境下でのカメラの誤作動など興味深い情報をありがとうございます。

紹介先のブログにありましたアルミホイルによる電磁波対策は大した費用もかからないことから、試してみる価値はありそうですね。アルミホイルをどこまで巻けば効果があるのか、アルミホイルを巻いた状態でカメラの操作が可能なのかなど課題が残りそうですが。

ところでノイズの入ってしまった画像ですが、Neat Imageを使ってノイズ軽減を図りました。追加でサンプル画像を載せましたので、よろけしればご覧下さい。
個人的には（完全ではないものの）一定の効果があったと評価しています。
（矩形選択内のみノイズ除去が適応されています）

[No.54704] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：のんべぃ [12]   投稿日:2008/01/14(Mon) 11:29

≫ Tim＠夜景撮影 さん

> 太陽の活動や、高電磁波環境下でのカメラの誤作動など興味深い情報をありがとうございます。

太陽の活動で明らかな影響を受けるのは人工衛星や宇宙ステーションですね。
ただ、最近の宇宙機器は、耐放射線技術がかなり進んでいますから、GPSが使えなくなるとか、通信が途絶えるとか、私たちの生活に影響が出ることはないでしょう。
空気のある地上で暮らしてる私たちには、太陽の活動が活発になった程度では何も気づくことはまずないでしょう。11年ごとに経験してきたことですから。


> 紹介先のブログにありましたアルミホイルによる電磁波対策は大した費用もかからないことから、試してみる価値はありそうですね。アルミホイルをどこまで巻けば効果があるのか、アルミホイルを巻いた状態でカメラの操作が可能なのかなど課題が残りそうですが。

アルミホイルは巻いただけでは意味がありません。
アルミに電磁波のシールド効果を持たせるには、電気的にグランドに落としてやらねばなりません。具体的にはバッテリーのマイナス端子かボディの塗装されていないところ（レンズマウント）に接続する必要があります。
ただ、電磁波は金属で覆われていない部分＝ボディの繰りぬき部分から侵入するわけで、レンズや液晶や操作ボタンがそれに該当するわけですが、それらを覆ったら撮影できなくなってしまいますね。
なので、パソコン上でノイズ消しソフトで処理するのが一番かと。。。

余談ですが、イージス艦や護衛艦や防空レーダー（ガメラレーダー）からは相当強い電磁波が出ています。こういうところでも斜め線ノイズが出るんでしょうね。
言うまでもありませんが、臼田や野辺山のパラボラアンテナは、電波を拾うためのものなので大丈夫です。

[No.54709] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/14(Mon) 16:36 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (194kB)

≫ のんべぃ さん 　ぼくは、外来ノイズでの異常画像に悩まされない為に、X線検査の機会がない日本国内では、できる限り銀塩リバーサルフィルム（ベルビア１００F）を使ってCanon　New　F-1かライカM７で撮るようにしています。いろいろな対策をして、どうしても、ノイズが出てしまうようなら、銀塩フィルムでの撮影を試みたら、いかがでしょう。 　銀塩フィルムなら、画面にノイズや異常なスジが入ったり、画像が途中でずれたりする心配も皆無です。

[No.54712] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：EOS5Dユーザー [138]   投稿日:2008/01/14(Mon) 19:02

≫ 雅巳 さん

あらま　Canon　New　F-1　なつかしいですね。
私昔　Newの付かないCanon F-1 Olive Drab（オリーブグリーン色）を持ってました。
Olive Drab色（オリーブグリーン色）が欲しくて買いました。
今にして思えば、手放したのはもったいなかったかなと
この赤いストラップＥＯＳ１０Ｄのプレゼントですね。
私も持ってます。

[No.54715] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/14(Mon) 19:45 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (69kB)

≫ EOS5Dユーザー さん > この赤いストラップＥＯＳ１０Ｄのプレゼントですね。 > 私も持ってます。 NEW　F−１時代のキヤノンプロフェッショナルストラップです。

[No.54716] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：EOS5Dユーザー [138]   投稿日:2008/01/14(Mon) 19:47

≫ 雅巳 さん

> > この赤いストラップＥＯＳ１０Ｄのプレゼントですね。
> > 私も持ってます。
>
> NEW　F−１時代のキヤノンプロフェッショナルストラップです。

すみません　見間違えました。

[No.54718] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/14(Mon) 19:57 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 540×438 (124kB)

≫ EOS5Dユーザー さん デジタルが銀塩を超えている部分もあるけど、まだデジタルは発展途上の部分もありますから、その発展途上の部分が銀塩と同じレベルになるまでは使い続けます。

[No.54720] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：EOS5Dユーザー [138]   投稿日:2008/01/14(Mon) 20:02

> > しかしＦ−１のシステムをこれだけお持ちになって
> > 大事に大切にお使いになってる。
> > とても素晴らしいです。
> > 私なんか全然残ってない
> > お恥ずかしいです。
>
> デジタルが銀塩を超えている部分もあるけど、まだデジタルは発展途上の部分もありますから、その発展途上の部分が銀塩と同じレベルになるまでは使い続けます。

あれ？この文は、私が雅巳さん宛に返信したはずなのに
≫ Tim＠夜景撮影 さん 宛てになってますね？
どこでこんがらがったのやら？

それはともかくとして
良い物を長く使い続けるのは、とても良い事ですね。

[No.54721] Re: 斜線状のノイズ（EOS 40D） 投稿者：雅巳 [118]   投稿日:2008/01/14(Mon) 20:03 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

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≫ EOS5Dユーザー さん > > > しかしＦ−１のシステムをこれだけお持ちになって > > > 大事に大切にお使いになってる。 > > > とても素晴らしいです。 > > > 私なんか全然残ってない > > > お恥ずかしいです。 > > > > デジタルが銀塩を超えている部分もあるけど、まだデジタルは発展途上の部分もありますから、その発展途上の部分が銀塩と同じレベルになるまでは使い続けます。 > > あれ？この文は、私が雅巳さん宛に返信したはずなのに > ≫ Tim＠夜景撮影 さん 宛てになってますね？ > どこでこんがらがったのやら？ 　ごめんなさい。コメント付けるところを間違えました。 > > それはともかくとして > 良い物を長く使い続けるのは、とても良い事ですね。