EOS DIGITAL 掲示板

[No.54617] 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/01/12(Sat) 23:57

４０Ｄを使用して３ヵ月になります。凄く良いカメラなのですが、液晶モニターだけは我慢できません。屋外での視認性を優先させるために、モニターの輝度やコントラストをただあげればいい的な発想でつくられています。明らかにおかしなモニターの発色には我慢できません。キャノンの方にも調整をお願いしましたが、使用している液晶の特性の為調整はできないとのことでした。その他の部分が良くできているでけに、非常に残念です。

[No.54626] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ツァイスを冷静に見る人 [3] 投稿日:2008/01/13(Sun) 01:27

≫ 40D さん
どうなんでしょう。他社が一歩先へ進んだからキャノンが遅れているようにも見えますが、液晶をそこまであてにしていいものか。

カメラというのは真っ暗闇から晴天日中までさまざまに変化する光の中で使われますから、果たしてどこまで液晶画面の正確性が期待できるのかも不明です。
カラーマネジメントは、まずモニターの環境光を一定にしろじゃなかったっけな、と。

どの道、自分なりの見方を持って液晶の写りを解釈する必要があるのなら、まだまだ写真機が特別な物であることを示してはいませんか？　
どうにも我慢ならなくて撮影に集中できないと言うのであれば、もうメーカーを変えるしか手はありません。

[No.54639] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：はんちゃんJP [215] 投稿日:2008/01/13(Sun) 10:45

> 液晶モニターだけは我慢できません。

カメラの液晶モニターの色を評価している部屋の環境光の色温度はどのくらいですか？

現在のEOSの液晶モニターは表示色温度をマニュアルで設定できないので、ある程度
割り切った付き合い方になります。

私はEOS40Dを評価したことがないのですが、部屋の明かりを９３００ケルビン
（液晶モニターのデフォルトでよく設定されている値）
など高い色温度に設定してやると液晶モニターの色が正しく見えるようになったり
する、というような理屈ではないかと想像しております。

[No.54663] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：adobe&sRGB [1] 投稿日:2008/01/13(Sun) 20:37

≫ 40D さん
sRGBとadobeRGBで同じ被写体を撮影して、液晶モニターで見ると色調が違います。
とても気になります。sRGBが実際の色調に近い感じです。
カラーマネージメントに対応してほしいもですね。

[No.54664] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/01/13(Sun) 20:54

厳密な色再現を求めているわけではありません。モニターはあくまでも構図の確認とハイライトの確認程度なのですが、飲食店なのど暖色の照明だけはあまりにひどいので、何とかできないものかと思いました。

[No.54670] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：雅巳 [131] 投稿日:2008/01/13(Sun) 21:17
URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 40D さん
> 厳密な色再現を求めているわけではありません。モニターはあくまでも構図の確認とハイライトの確認程度なのですが、飲食店なのど暖色の照明だけはあまりにひどいので、何とかできないものかと思いました。

こんなのが発売されています。使ったことがないので、効果はわからないです。
ProタイプとSTDタイプがあります。

http://hsgear.ocnk.net/product/81

[No.54669] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：能代工ファン [10] 投稿日:2008/01/13(Sun) 21:16

≫ 40D さん
私も液晶の発色には疑問を持っています。ホワイトバランスが全く判断できない液晶ではやっぱり困りますし、撮った直後に液晶で見るのもデジカメの楽しさだと思います。（ちょっと素人臭い意見でごめんなさい）例えば明らかに青っぽい液晶をみるとガッカリします。少しファインダーや液晶に気を使って欲しいと思います。あくまでも個人的な意見ですが、特に１D系なんかは２～３万値段が上がってもいい液晶を使って欲しいですけど。

[No.55365] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ゆで太郎 [57] 投稿日:2008/02/08(Fri) 19:54

≫ 40D さん
> ４０Ｄを使用して３ヵ月になります。凄く良いカメラなのですが、液晶モニターだけは我慢できません。屋外での視認性を優先させるために、モニターの輝度やコントラストをただあげればいい的な発想でつくられています。明らかにおかしなモニターの発色には我慢できません。キャノンの方にも調整をお願いしましたが、使用している液晶の特性の為調整はできないとのことでした。その他の部分が良くできているでけに、非常に残念です。

友人が調整に出しました。Ｂころびだったとか言ってました。
今日あがったそうで、まあまあ良くなったそうです。
彼はＣＰＳメンバーですが、プロは調整してアマは出来ないということは無いと思います。

[No.55366] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ん [59] 投稿日:2008/02/08(Fri) 20:26

≫ 40D さん
全く同感です。
あの30Dのほうがよっぽどよかったですね。
なんか蛍光色ぎんぎんに見えます。

[No.55367] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：FV3 [1] 投稿日:2008/02/08(Fri) 21:57

≫ んさん
キヤノンの液晶の色ががどうしても気に入らず、
１０Dを使い、１D2を探し回って購入しました。

液晶を大きくし始めた３０Dや５D、１D2Nのあたりから
おかしくなってきたように思います。

[No.55368] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：山名 [91] 投稿日:2008/02/08(Fri) 22:44

≫ FV3 さん
> 液晶を大きくし始めた３０Dや５D、１D2Nのあたりから
> おかしくなってきたように思います。

ホントそうですね。初代キスデジの頃は、とても見やすいモニターでした。
こんなところでケチらなくても・・・・。液晶モニターだけでニコンより性能も悪く見えてしまう。残念です。

[No.55369] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ムーア [1146] 投稿日:2008/02/09(Sat) 00:04

≫ FV3 さん
> 液晶を大きくし始めた３０Dや５D、１D2Nのあたりから
> おかしくなってきたように思います。

まぁ、D30やD60も良好な液晶とは言い難かったです。
10Dの液晶ではD60の液晶の不満点を解消すべく、色再現性と輝度アップに力を
入れたと当時のインタビュー記事にありました。

なんか液晶が大きくなって、初心を忘れてきたというか何というか…

[No.55371] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：普通の日 [12] 投稿日:2008/02/09(Sat) 09:23

≫ FV3 さん
こんにちは。
私の記憶が正しければ、EOS 5Dの液晶は大失敗作です。
発売当時から、青いとか外で見えないとか、ユーザーの悲鳴が上がっていましたね。
その後の機種では改善されましたが、このカメラの液晶は分けて考えた方が良さそうですよ。

> キヤノンの液晶の色ががどうしても気に入らず、
> １０Dを使い、１D2を探し回って購入しました。
>
> 液晶を大きくし始めた３０Dや５D、１D2Nのあたりから
> おかしくなってきたように思います。

[No.55372] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：M-KEY [49] 投稿日:2008/02/09(Sat) 11:29

≫ 普通の日さん
> こんにちは。
> 私の記憶が正しければ、EOS 5Dの液晶は大失敗作です。
> 発売当時から、青いとか外で見えないとか、ユーザーの悲鳴が上がっていましたね。
> その後の機種では改善されましたが、このカメラの液晶は分けて考えた方が良さそうですよ。

5Dの液晶は、当時比較的好評だったD2Xと同じモノだと聞いた事があります。
液晶自体の性能よりも、ドライバーやバックライトの性能の差が大きいのでしょうか？

多くのカメラでは、バックライトの照度変更しかできないけど、コントラストや
色合いのなど、普通のテレビ並み調整項目は欲しいですね。
キャリブレーションツールを使っての調整ができるようになり、かつ液晶付近に
環境光センサーを設置して、明るさや色温度を自動的にシフトしてくれるのが
理想的なんですが、そこまでカメラの背面液晶に望むのは無い物ねだりかな？

[No.55381] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ん [59] 投稿日:2008/02/09(Sat) 20:24

≫ FV3 さん

> 液晶を大きくし始めた３０Dや５D、１D2Nのあたりから
> おかしくなってきたように思います。

40Dに比べたらよっぽどましですよ。
EOS史上最悪の液晶です。
普通の色が蛍光色に見えます。

[No.55373] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/02/09(Sat) 11:46

> ゆで太郎さん
液晶の色の調整は若干はできるそうです。（CANONの方にお聞きしました。）僕の書き方が悪かったのか、ちょっと誤解があるようですね。僕が、気に入らないのは輝度、彩度、コントラストの方です。野外での視認性を重視するあまり極端な方向にシフトしているような気がします。特にひどいのが、黄色や暖色をデイライトで撮影した時の液晶の見え方です。仕事で料理やデザート、店内などをよく撮影する自分にはどうにも納得のいくものではなかったので、調整を依頼したところ輝度などは使用している液晶自体の特性の為に調整はでいないとのことでした。

[No.55374] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：雅巳 [131] 投稿日:2008/02/09(Sat) 12:36
URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 40D さん
>調整を依頼したところ輝度などは使用している液晶自体の特性の為に調整はでいないとのことでした。

　輝度はカメラで７段階の調整ができますけど、最高にしても満足できないですか？

[No.55375] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/02/09(Sat) 12:55

> 雅巳さん
どーも、誤解があるようです。僕のいっている輝度とは明るさのことではではありません。
モニターの明るさ調節が自分でできるのはもちろん知ってが、そのことではありませんので。

[No.55376] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/02/09(Sat) 13:03

>んさん

そうなんです。うまく伝ええられないのですが、「ぎんぎんに見える」まさに、そのとうりなんです。

[No.55380] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ゆで太郎 [57] 投稿日:2008/02/09(Sat) 18:31

≫ 40D さん
> >んさん
>
> そうなんです。うまく伝ええられないのですが、「ぎんぎんに見える」まさに、そのとうりなんです。

液晶について文句を言ったところ、キヤノンは「リサーチが足りなかった」と言っていたとか。
つまり消費者が高品質の液晶を望んでいるとは思っていなかった、ということと
ニコンが高性能の液晶を載せてくるとは思っていなかったということでしょうか。
つまり次機種では少しは良いものを載せるのではないかと思います。

ＫＩＳＳ　Ｘ２のライブビューでのコントラストＡＦ搭載といい、出し惜しみの感は拭えません。

[No.55383] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：IR [8] 投稿日:2008/02/10(Sun) 01:17

私は逆に「液晶なんかに費用かけられたら嫌だな」と思います。むしろ白黒でもいいかな？
とさえ思います。40Dはその他のスペックからしたら破格だと思いますし。

とはいえ、液晶に関する不満も理解できないわけではありません。良いにこしたことは無く、
40Dさん以上に液晶性能を望む方もいるはずだと思います。

そういった方に対して、有用なオプションを用意するというのはどうでしょうか？外付け
液晶or液晶交換式みたいな形で。ポストビュー画像ぐらいだったら無線で飛ばせるかも
しれません。専用になるよりは、色々なメーカーのものを使える形式で。

組み込み機器用途の小型液晶を結構見る機会があるのですが、国産の凄く綺麗な液晶が結
構あります。本当に綺麗で一瞬写真が貼ってあるのかとか見まがうほどです。(ピッチが
狭いのでドットが見えない)

ただしお値段は結構します。もちろん数によりますが仮に40Dがこのクラスの液晶を搭載
したら、多分ボディー単体の値段がレンズキットの値段になるぐらいだと思います。国
産でこの手の液晶に強いのは2、3社ですが、最近このクラスはバックライトがLCDになり、
非常に薄くなってます。こういったものがオプションで出てくると、楽しそうじゃない
ですか？

[No.55407] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40D [8] 投稿日:2008/02/11(Mon) 10:29

> 私は逆に「液晶なんかに費用かけられたら嫌だな」と思います。むしろ白黒でもいいかな？
> とさえ思います。40Dはその他のスペックからしたら破格だと思いますし。
>
> とはいえ、液晶に関する不満も理解できないわけではありません。良いにこしたことは無く、
> 40Dさん以上に液晶性能を望む方もいるはずだと思います。

>IRさん

僕は、そんなに液晶の性能を求めているわけではありません。露出さえしっかりわかれば、白黒の液晶でもOKです。現在５Dも使用していますが、５Dの液晶には何の不満もありません。
しかし、40Dの液晶は、はっきり言ってこれまで発売された全てのデジタルカメラで最低ランクだと思っています。この値段だからOKだと許される範囲を超えていると思っています。

[No.55398] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：ん [59] 投稿日:2008/02/10(Sun) 21:54

何が不満かと言うと
液晶自体が悪いのではなく
おそらく色の調整というか出し方が
ひどい。エグイ　素人の現像みたいです。
この感覚が信じられない。
30Dや5Dの液晶の見え方は技術的なものだったかもしれないが
40Dのは違うように思うよ。

[No.55409] Re: 液晶モニターの見え方。 投稿者：40dai [33] 投稿日:2008/02/11(Mon) 11:28

> 何が不満かと言うと
> 液晶自体が悪いのではなく
> おそらく色の調整というか出し方が
> ひどい。エグイ　素人の現像みたいです。
> この感覚が信じられない。
> 30Dや5Dの液晶の見え方は技術的なものだったかもしれないが
> 40Dのは違うように思うよ。

まぁ、40Dはお手ごろな値段で出してくれているので、
液晶でコストダウンを図るのは我慢できますが、
せめてフラッグシップ機は最高の物を使って欲しいですね。
キャノンのコンデジやソニーのαなどは出来ているのですから。

トッキを合併して改善するのか分かりませんが、これからに期待です。