EOS DIGITAL 掲示板

[No.54791] モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 02:05

本日の撮影でモスグリーン（やや青っぽい）の衣装が茶色になってしまいました。

使用機材は４０Ｄ、２０Ｄ、ストロボ使用、室内です。ＤＰＰにてピクチャースタイルやホワイトバランスをいじってもだめでした。もちろんその他のものは正しい色で撮れていました。また２０Ｄのほうは若干ましでした。

メインの被写体ではなっかたので問題にはならなかったのですが、今後のために対処法がありましたらご教授おねがいします。

[No.54792] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：Chika [32] 投稿日:2008/01/18(Fri) 02:37

≫ くろでめきんさん
http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-08-3/index.html
や
http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html
等が参考になると思います。

[No.54797] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:11

≫ Chika さん
> http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-08-3/index.html
> や
> http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html
> 等が参考になると思います。

おはようございます。リンク先紹介ありがとうございます。大変参考になりました。実は白の背景紙がマゼンタにかぶる悩みもありました。

[No.54799] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:32

≫ くろでめきんさん
> 実は白の背景紙がマゼンタにかぶる悩みもありました。

背景紙を照らすライトの色温度とメインのライトの色温度を同じにすればなおります。

[No.54803] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:43

≫ はんちゃんＪＰさん
> > 実は白の背景紙がマゼンタにかぶる悩みもありました。
>
> 背景紙を照らすライトの色温度とメインのライトの色温度を同じにすればなおります。

時間のできたときにすべて計ってみます。基本ですね、すみませんでした。

[No.54793] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/18(Fri) 03:37
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ くろでめきんさん
> 本日の撮影でモスグリーン（やや青っぽい）の衣装が茶色になってしまいました。

> メインの被写体ではなっかたので問題にはならなかったのですが、今後のために対処法がありましたらご教授おねがいします。

ご紹介頂いた様なので・・・
他のスレで何度も発言させていただいてますが、最近のEOSデジ（少なくとも私が検証した機種では）は
グレーバランスをとるとモスグリーンは出ません。茶色になります。
Gチャンネルの絡む色の分離・発色が非常に悪い。（いや全体に悪い）
対処法は初代Kiss-D・D60(30)・1D・初代1Dsを使うしかないと思います。
私は5D+20Dでこの事に気付き、さっさとD60・1Dsを中古購入しました。

皆さんいい加減に気付き声を上げないと、EOSデジの色はますます悪くなりますよ。
ノイズの少ない高感度機はそのまま進めばいいけど、NRでややこしい処理をしていない
色の良い低感度機をもうそろそろ出してもいい時期じゃないでしょうかねえ。

[No.54798] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:28

画像サイズ: 699×400 (117kB)
≫ roman さん
カメラの問題なのかDPPの問題なのか、という切り分けも必要なのでは。

なぜ色が曲がってしまったのか、という検証と
色を正常にするにはどうしたらよいのか、という対策。

カメラを別のものにする、というのもひとつの解法ですが、
いまやピクチャースタイルエディターすらユーザーに公開されています。

[No.54804] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:50

≫ はんちゃんＪＰさん
> カメラの問題なのかDPPの問題なのか、という切り分けも必要なのでは。
>
> なぜ色が曲がってしまったのか、という検証と
> 色を正常にするにはどうしたらよいのか、という対策。
>
> カメラを別のものにする、というのもひとつの解法ですが、
> いまやピクチャースタイルエディターすらユーザーに公開されています。

そういえばピクチャースタイルエディターってありましたね。だれか作ってくれないかな（笑）

時間のできたときにいじってみます。

[No.54807] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:55

≫ くろでめきんさん
> そういえばピクチャースタイルエディターってありましたね。だれか作ってくれないかな（笑）
>
> 時間のできたときにいじってみます。

いやいや、私も年末の忙しいときに出できたアプリなので、全く画面をひらいた
ことすらありません。（汗）

本当はピクチャースタイルエディターって、推奨チャートがちゃんとあって、
カメラプロファイルの作成と同じような使い勝手であってほしいです。

[No.54808] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 11:05

≫ はんちゃんＪＰさん
> > そういえばピクチャースタイルエディターってありましたね。だれか作ってくれないかな（笑）
> >
> > 時間のできたときにいじってみます。
>
> いやいや、私も年末の忙しいときに出できたアプリなので、全く画面をひらいた
> ことすらありません。（汗）
>
> 本当はピクチャースタイルエディターって、推奨チャートがちゃんとあって、
> カメラプロファイルの作成と同じような使い勝手であってほしいです。

撮影に追われているとなんか試行錯誤っていうか、チャレンジができなくてダメですね。仕事がないのも困りますが。

そろそろ仕事します・・・

[No.54812] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 11:29

≫ くろでめきんさん
> 撮影に追われているとなんか試行錯誤っていうか、チャレンジができなくてダメですね。仕事がないのも困りますが。
>
> そろそろ仕事します・・・

今日の売り上げを稼ぐ部門と、明日のための研究開発と、
企業であれば別の部門ですね。

一人でやっている場合、ある程度うまくコントロールして「研究開発費（日）」
を設定しないといけないんですよね・・・。

ちなみに私は秋から年末年始、全力で駆け抜けてきたツケで
昨日から仕事時間中にDVDを見たり（笑）疲れがどーっと出て
意図的に遊んでいます。遅れてきた冬休みですかね。

仕事はたっぷり、、、溜まっているというより「滞って」います！（爆）

[No.54800] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:36

≫ roman さん
サイト大変参考になりました。ありがとうございます。

しかし問題は深刻ですね。これは機材を変えない限り、フィルムのくせの時のようにデジのくせとしてレンズ先を工夫するしかなさそうな。

この問題を各カメラマンは把握し納得してるのでしょうかね？私は常にレタッチ前提で撮影を行っていますが、この先今回の問題の色の被写体が一度に何十点もあるかもしれないと思うとぞっとします。旧ＥＯＳ入手しておいた方が良いかな・・・

[No.54805] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:52

≫ くろでめきんさん
> この問題を各カメラマンは把握し納得してるのでしょうかね？私は常にレタッチ前提
> で撮影を行っています

私はカタログ撮影でレタッチを前提としない撮影を心がけています。
やはりまれに光の特性による色の問題がおこることはありますが、それはまれにです。
基本的には撮影時点で正しい色としてモニターと現物で照らし合わせて撮影を完了し
ています。

もちろん印刷の時点では細かく色校が行われるわけですが、ウエブカタログ用では
そのまま無補正で使ってもらえるようになっています。むしろウエブ作業者が勝手な
判断で色を変えないようにお願いしているくらいです。

>旧ＥＯＳ入手しておいた方が良いかな・・・

初代の1Dsはグレーチャートで後処理で色を合わせる、というような後処理
前提のワークフローでは向いているかもしれないですね。私は後処理を
しなくてもグレーがきちんと出ている撮影をしないといけないと心がけていますが。。

[No.54845] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/19(Sat) 00:18

≫ はんちゃんＪＰさん
レタッチというのはＰＳで合成までふくめてフィルター、色相からなにまでけっこういじるという意味でした。

現像＝レタッチという意識はありませんでした。

[No.54857] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんJP [205] 投稿日:2008/01/19(Sat) 02:50

≫ くろでめきんさん
> レタッチというのはＰＳで合成までふくめてフィルター、色相からなにまでけっこういじるという意味でした。
>
> 現像＝レタッチという意識はありませんでした。

なるほど。私も現像がレタッチかな、というところは違和感があります。

カラーマネジメントで「色基準」という言葉があるそうで、それを早速
使わせもらうならば、私は「これはこんなモスグリーンだな」というようなデリケート
な製品撮影においては撮影時に「この色が色基準です」と確定してしまうところまで
追い込んで撮影を終わりにするように心がけています。シャッターを
押して3秒後にPC画面に出てくるところの絵と、色評価蛍光灯の前に置かれている
製品との色を見比べてみんなで評価する、という感じです。記憶色との対比でも
あったりするので一致度などはある程度限界がありますが、それをその時点で
マスターとする、という精度を撮影時点で出す、というのが私のめざしている
ところです。

ただし、思うようにいかない特殊な色も存在するのでそれは仕方ありません。
ただしそれはモスグレーではありません。EOS5Dはモスグレーが撮れないタコな
カメラだ、だから1DSを使うしか解がない、というような意見が出てくるとそれには
違和感があります。

[No.54838] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/18(Fri) 23:14
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ くろでめきんさん
> この問題を各カメラマンは把握し納得してるのでしょうかね？私は常にレタッチ前提で撮影を行っていますが、この先今回の問題の色の被写体が一度に何十点もあるかもしれないと思うとぞっとします。旧ＥＯＳ入手しておいた方が良いかな・・・

この問題は撮影ジャンルや、画質をどこまで追求するかの各人の考え方によるのでしょうね。
解決策は、とりあえずは旧EOS-Dの購入しか思いつきません。
マーケットのニーズが高画素ローノイズに反応しなくならなければ
新機種では出そうにないですしね。

[No.54841] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：らんせ [449] 投稿日:2008/01/18(Fri) 23:59

> この問題は撮影ジャンルや、画質をどこまで追求するかの各人の考え方によるのでしょうね。
> 解決策は、とりあえずは旧EOS-Dの購入しか思いつきません。
> マーケットのニーズが高画素ローノイズに反応しなくならなければ
> 新機種では出そうにないですしね。

romanさん。
もちろんこれは試しましたよね？

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607080924.html

[No.54844] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/19(Sat) 00:16
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ らんせさん
> romanさん。
> もちろんこれは試しましたよね？
>
> http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607080924.html

試していません。知っていましたが70mm以上では私の場合間に合いません。

[No.54848] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：らんせ [449] 投稿日:2008/01/19(Sat) 00:40

> 試していません。知っていましたが70mm以上では私の場合間に合いません。

そうでしたか。
物撮りではかなりのシチュエーションが70ミリ以上かなと。
TS-E90やEF100F2.8Macroが標準レンズだと思ってるのですが、その辺りだと十分効果的だと思ったのですが。

romanさんのWEBには綺麗な透明感のある写真が多いので、歪みと低解像を嫌ってステッチ処理等もされているのかなと思ったので有効かなと思ったのですが。
次機種で改善されると良いですね。

[No.54801] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：ぼけたくり [1] 投稿日:2008/01/18(Fri) 10:38

≫ roman さん
こんにちは。

>
> ご紹介頂いた様なので・・・
> 他のスレで何度も発言させていただいてますが、最近のEOSデジ（少なくとも私が検証した機種では）は
> グレーバランスをとるとモスグリーンは出ません。茶色になります。
> Gチャンネルの絡む色の分離・発色が非常に悪い。（いや全体に悪い）
> 対処法は初代Kiss-D・D60(30)・1D・初代1Dsを使うしかないと思います。
> 私は5D+20Dでこの事に気付き、さっさとD60・1Dsを中古購入しました。

初代Kiss-Dの後継として20D購入。その後は決め手に欠け、今も20Dを使用しています。
kiss-dはボディーの材質や質感が云々と言われていましたが、お利口さんだったんですね。
これを読むと「手元に残しておくべきだった」と思ってしまいますね。

>
> 皆さんいい加減に気付き声を上げないと、EOSデジの色はますます悪くなりますよ。
> ノイズの少ない高感度機はそのまま進めばいいけど、NRでややこしい処理をしていない
> 色の良い低感度機をもうそろそろ出してもいい時期じゃないでしょうかねえ。

そうですね。
悪い所を直した副作用で、良い所が潰れてしまうのは、どうしたものか？
と、考えてしまいますね。

[No.54813] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はじめ [196] 投稿日:2008/01/18(Fri) 12:07

romanさん

> 皆さんいい加減に気付き声を上げないと、EOSデジの色はますます悪くなりますよ。
> ノイズの少ない高感度機はそのまま進めばいいけど、NRでややこしい処理をしていない
> 色の良い低感度機をもうそろそろ出してもいい時期じゃないでしょうかねえ。

興味深く拝見させていただきました。下ではんちゃんJPさんがおっしゃっていますが、現像ソフトの問題もあるかもしれません。
僕はピクチャースタイルもDPPも、使えないと判断したので使っていません。
すべてcameraRAWがベースです。

それから変則反射の説明のページを見た上でromanさんの検証を考えると、初代のEOSは近赤外線の影響を受けないということになりますね。
ローパスフィルター周辺の設計が違うのかな。

よろしければキヤノンに御意見を送った方がいいかと思います。

[No.54814] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 12:19

≫ はじめさん
> それから変則反射の説明のページを見た上でromanさんの検証を考えると、
> 初代のEOSは近赤外線の影響を受けないということになりますね。
> ローパスフィルター周辺の設計が違うのかな。

1Dsのローパスフィルターはめちゃくちゃに高級だった、という話を聞いたことが
あります。

[No.54817] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：40dai [33] 投稿日:2008/01/18(Fri) 12:59

≫ はんちゃんＪＰさん
> > それから変則反射の説明のページを見た上でromanさんの検証を考えると、
> > 初代のEOSは近赤外線の影響を受けないということになりますね。
> > ローパスフィルター周辺の設計が違うのかな。
>
> 1Dsのローパスフィルターはめちゃくちゃに高級だった、という話を聞いたことが
> あります。

原料が"高価"だったという話は本で読みましたが、それ以降のものより"高性能"だったという事ではないようですよ。

[No.54835] ローパス≠赤外カット 投稿者：IR [8] 投稿日:2008/01/18(Fri) 22:01

≫ はんちゃんＪＰさん
> 1Dsのローパスフィルターはめちゃくちゃに高級だった、という話を聞いたことが
> あります。

近赤外をカットするのはローパスフィルターではありません。赤外吸収ガラスです。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/feature04.html#f03

また、旧機種を褒め称えるレスがあるようですが、近赤外はカットすればするほど
よいというわけでなく、ようは「落としどころ」です。
「ここ」というところでびしっとカットすることはできないので、赤外カットが
きっちりされている機種は一部の可視色が再現できません。
20Daはこうした理由で発売されました。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/catalog/index01.html#iso

ようするにバランスです。
モスグリーンをとるか656ナノメートルまで捕らえるかです。

[No.54855] Re: ローパス≠赤外カット 投稿者：はんちゃんJP [205] 投稿日:2008/01/19(Sat) 02:19

≫ IR さん
> > 1Dsのローパスフィルターはめちゃくちゃに高級だった、という話を聞いたことが
> > あります。
>
> 近赤外をカットするのはローパスフィルターではありません。赤外吸収ガラスです。

おおっ、失礼しました。私はまず、ローパスフィルターとは何か、というのを
知りません。センサーの前面にくっついているガラスのようなものの総称だと
思っていました。（汗）

今あらためて初代1Dsの36ページもある豪華版カタログを開いてみますと
光が到達する順に

＜赤外カットフィルター＞
ダイクロイックフィルター（赤外線を反射）
赤外吸収ガラス（赤外線を吸収）

＜ローパスフィルター＞
ローパスフィルター１（被写体像を水平方向に分離）
位相板（垂直偏光を円偏光に変換）
ローパスフィルター２（被写体像を垂直方向に分離）

という「積層構造」になっていることが紹介されています。
私はこれらの構造がとても高価である、ということをどこかで見て
1Dsのセンサー表面にキズをつけたらとんでもないことになる！
とい風に記憶していたのだと思われます。

ちなみに初代1Dsのカタログを今も大切に保存しているのは
今でも初代1Dsをリスペクトしていて、いずれ入手してみたいと思っているからでも
あります。魅力はもう誰も超えられないかもしれない大きな画素ピッチと
100万円で採算が取れていたのかよくわからない贅沢な作りです。
romanさんがほれ込んでいる機種ですし、普通ではないと想像しています。

> また、旧機種を褒め称えるレスがあるようですが、近赤外はカットすればするほど
> よいというわけでなく、ようは「落としどころ」です。
> 「ここ」というところでびしっとカットすることはできないので、赤外カットが
> きっちりされている機種は一部の可視色が再現できません。

なるほど・・・。可視光線をカットしたらアウトですよね。その精度が問われる
ということですね。

[No.54816] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 12:31

≫ roman さん
> グレーバランスをとるとモスグリーンは出ません。茶色になります。

現像時にグレーバランスをとるのではなく、グレーバランスが正しく出る
正しい撮影条件でもNGなのでしょうか。

[No.55065] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：らぴ [6] 投稿日:2008/01/27(Sun) 16:07
URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid

≫ roman さん
色の良い低感度機（無理して高感度を求めない）
という機種をＣＡＮＯＮから出してほしいですね。
Ｓ５Ｐｒｏのような～。
ＣＡＮＯＮには、まじで望んでいるのですが。

[No.55083] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/28(Mon) 02:52
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ らぴさん
> 色の良い低感度機（無理して高感度を求めない）

私もそう思います。

> という機種をＣＡＮＯＮから出してほしいですね。
> Ｓ５Ｐｒｏのような～。

S5proはもうすでに・・・

> ＣＡＮＯＮには、まじで望んでいるのですが。

当分無理な様な気がします。
仮にオンチップノイズキャンセルを切っても1Dsの絵は出ない様な気が、
いやあくまで憶測ですよ。でも今のCANONのスタンスを冷静に観察していると・・・。
この色の件でメーカーに問い合わせまして、、その返答を聞いても
やっぱりそう思いますね。
何を優先順位の上位にもってきているかは感じましたね。

[No.54795] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：CanoScan [6] 投稿日:2008/01/18(Fri) 07:26

≫ くろでめきんさん
センサーにフォトトランジスタを使った現在の CCD や CMOS では、根本的に避けられない問題ですね。
今のところ、必要に応じてケンコーの近赤外線カットフィルタを使うしかないんじゃないでしょうか。あれはおそろしく高いですけど。

以前 Nikon D70 で、みんなで記念撮影したときに、リモコンを持っている私の手から、強力な近赤外線光がピカッと出ているのが写ってしまいました。

[No.54815] それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：RED [28] 投稿日:2008/01/18(Fri) 12:26
URL：http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ くろでめきんさん
　これは、色転びによるものではないでしょうか。

　色転びは人間に見えない紫外線や赤外線がカメラには写り込むため、こうした色を多く含む素材が人間の目に映る色とはまったく異なる色になってしまう現象です。
　フィルム時代からある現象で、デジタル時代になってからは機種によって差が大きくなりましたが、完全には解消はしていないようです。

　たとえば赤外線を多く含む青い花（アーティーチョークなど）は、青→赤紫　ライトブルー→ライトピンクといった具合に、まったく違う色になってしまいます。まるっきり別物になってしまうのに、ほとんど話題にもならず、図鑑に堂々とドピンクや鮮やかな赤色になった青い花の写真が掲載されていたのは呆れましたが・・・。

　たしかモスグリーンの色転びも同じような現象だったはずです。フィルムでも聞いた覚えがあるし、ＥＯＳだけでなくニコン機など他社の機種でも起きるはずです。
　青の色転びはデジタル（ＥＯＳ）ではほぼ解消していますが、こちらは残っているようですね。赤外線や紫外線カットフィルターを試しに使ってみるとよいかもしれませんが・・・フィルム時代に試したときは、効果の無いものは何を使ってもムダでした。

ここに関連する話題が出ていますね。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2004/1/47133.html#47133

[No.54818] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：山名 [225] 投稿日:2008/01/18(Fri) 13:15

≫ RED さん

以前はニコンでも同じような事がありましたね。当時はまだキヤノンの方がマシとの意見が多かったようにも思いますが、romanさんの検証レポートを見ると全く同じですね。
親父が銀塩時代、スタジオ撮影で紫が出ないと嘆いてたのを思い出しました。

ここにも素晴らしいレポートがありますよ。
http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html

[No.54819] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 13:31

≫ 山名さん
> 以前はニコンでも同じような事がありましたね。当時はまだキヤノンの方がマシと
> の意見が多かったようにも思いますが、romanさんの検証レポートを見ると全く同
>じですね。

私は少々ショックです。ペンタックスとかニコンならまだしも、EOSの5Dで
正しく撮影できないなんて・・・。

5Dの名誉のために申し上げますが、モスグレー、当方ではちゃんと撮影できてま
すので。ただし、先ほど投稿した画像は本当の無補正で、それとはやや違う色に
補正する必要はありました。それだけやっかいな色だということですね。
レタッチではなく、撮影時点での調整で現物照合OKでした。
さすがに茶色で撮影するような間違ったことはありません。

romanさんのレポートは、そのような結果になる手法が存在する、という
理解で拝見させていただいています。

[No.54822] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：RED [28] 投稿日:2008/01/18(Fri) 15:49
URL：http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ はんちゃんＪＰさん

> 5Dの名誉のために申し上げますが、モスグレー、当方ではちゃんと撮影できてま
> すので。

　これなんですが、同じ色でも結果が異なるんです。
　その素材に赤外線領域の反射が多い素材が含まれているかどうかが問題で、人間の目には同じ色に見えても、カメラの目では違う色に見えるんですよ。

　なので、たとえば青い花でも銀塩でちゃんと青く写る花もあれば、赤く転んでしまう花もあるんです。その花に含まれる色素によって結果が違うわけです。

　これを改善するのはどの波長をどうカットするかであって、材料のコストはたぶんあんまり関係ありません。
　ＥＯＳの場合は青い花の赤外線カットが非常に良好で私は満足していますが、モスグリーンに関しては対策が十分じゃなかったようですね。キヤノンに意見を出せば、後継機種で解決されるかもしれません。

　どちらにせよ、ポジとは比較対象にならないほど改善されてるので、それほどショックを受けることではないですよ。

[No.54823] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/18(Fri) 16:17

≫ RED さん
>人間の目には同じ色に見えても、カメラの目では違う色に見えるんですよ。

なるほど。勉強になります。
ではグレーカードの反射色にも赤外領域への影響の大小があったら、、、、
まずいですね。

romanさんのレポートを良く読むと、まずいったん間違ったＷＢで撮影した後に
現像ソフトのトーンカーブでＲＧＢを調整する、と読み取れます。この処理をしている
最中に、色相がどこかでねじれてしまうおそれがあるのではないかと私は
みてます。

ただし、同じ作業を行っても1Dsだと平気なので、1Dsのほうが素性の良い
データが出ているかもしれないことに異論はありません。

[No.54830] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：RED [28] 投稿日:2008/01/18(Fri) 19:39
URL：http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ はんちゃんＪＰさん

> ではグレーカードの反射色にも赤外領域への影響の大小があったら、、、、
> まずいですね。

　グレーカードは関係ないと思います。うーん、もしかしたらよく伝わっていないかもしれないので、原理を書きます。

　テレビのリモコンがありますよね。あれは操作してるときに人間が見ても無色です。でも、カメラで撮ると赤く発光して写ります。これが人には見えず、カメラには見える色なわけですね。

　で、モスグリーンや青い色の一部には、このカメラに見える赤が混ざっているわけです。この色は人間には見えないのでモスグリーンや青に見えますが、赤色も見えるカメラでは、モスグリーンと赤が混ざって茶色に、青と赤が混ざってピンクや赤紫に見えるというわけです。

　こうした現象が発生するのは、青い花の一部やモスグリーンに染色された繊維の一部であって、「見えない赤」が入っていないものの場合は、カメラでも人の目と同じように写ります。

　この現象の対策は、「見えない赤」が写らないよう、その波長の光をカットしてしまうことです。機種によってけっこう違いがあるようですが、ニコンの新しい機種はこのカットをうまくやっているようですね。
　ＥＯＳでも青い花に影響する「見えない赤」は上手にカットしています。

　当然のことながら、グレーカードに「見えない赤」を入れるトンデモなメーカーは無いと思いますので、心配無用でしょう。

　しかし、銀塩のときは何をやってもカットできなかったのに、なぜにデジタルでは効果的にカットできるのだろうか。

[No.54842] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/19(Sat) 00:09

≫ RED さん
> 　どちらにせよ、ポジとは比較対象にならないほど改善されてるので、それほどショックを受けることではないですよ。

そうですね、ポジに比べればよっぽどまともな色が出るんですよね（睡蓮の花なんてどうにもならなかったですね）。だからこそ今回の一件はちょっとショックでした。

[No.54834] ちょっと怒ってます。 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/18(Fri) 22:00
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰさん
> 私は少々ショックです。ペンタックスとかニコンならまだしも、EOSの5Dで
> 正しく撮影できないなんて・・・。

現実を直視しましょう。メーカーや特定の機種への感情は、時に事実を歪曲して捉えてしまいますよ。

> 5Dの名誉のために申し上げますが、モスグレー、当方ではちゃんと撮影できてま
> すので。ただし、先ほど投稿した画像は本当の無補正で、それとはやや違う色に
> 補正する必要はありました。それだけやっかいな色だということですね。
> レタッチではなく、撮影時点での調整で現物照合OKでした。

5Dにどんな名誉があるのか知りませんが、あなたがおっしゃっている事は矛盾してますよ。
補正する必要があるのなら、無補正ではないですね。やっかいなのは今のEOS-Dの発色です。

> さすがに茶色で撮影するような間違ったことはありません。

あまりトゲのある事は言いたくありませんが、この一文は、私やくろでめきんさんをはじめ
同じ経験をされた方の撮影方法が間違っていて、あなただけが正しい撮影をしている、
こういう風にとれますね。

> romanさんのレポートは、そのような結果になる手法が存在する、という
> 理解で拝見させていただいています。

これだと私がわざわざ特殊な手法を用いて、特殊な例を示している様なおっしゃり方ですね。

それと
> 現像時にグレーバランスをとるのではなく、グレーバランスが正しく出る
> 正しい撮影条件でもNGなのでしょうか。

これは前にも質問しましたが、具体的にどうするのが“正しい撮影条件”なのですか？
RAWでの撮影ですよ。
例えば、対談や企業案内の人物撮りなど、出張現場でライティングを組む様な場合でも
1灯1灯色温度を一定にするために光源のフィルタ補正をしろ、という事でしょうか？
晴天屋外レフのみの人物撮影ではどうでしょう。まずモスグリーンの衣装はアウト、
背景に木々の緑があるともうだめ、緑のシャドー部は茶色方向へとくすんでモケモケ。

また5Dなど最近のEOS-Dの問題点はモスグリーンが出ないだけではありませんよ。
ハイライトとシャドーの彩度がちぐはぐ、晴天時の肌色、タングステン光源下での不自然さ
また夜景のイルミネーション、特に赤・黄色などはすぐ飽和するなど
比べればはっきり判ることはいっぱいあります。

http://www.wepkyoto.co.jp/roman/gallery/gallery02/index2.html
ここの上から4番目と7番目の夜景をご覧ください。こんなヌケの良さや赤は5Dでは出ません。
逆にその下の5Dでの夕景と夜景、夕景は建物や岸壁のシャドーの不自然さ
夜景は皆さんお分かりだと思いますが、この様に色温度を下げて寒色系の仕上がりにしないと
絵が成立しません。1Dsは暖色系と寒色系の色を混在させてもヌケが良く透明感が出ます。

私は1点2点の検証であーだこーだ言ってる訳ではありません。
グレー（明るいのから暗いのまで）とモスグリーンが写った作例をぜひ見せてください。

[No.54853] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：Ojamasimasu [16] 投稿日:2008/01/19(Sat) 01:41

≫ roman さん
こんばんはです
横から失礼します

> 現実を直視しましょう。メーカーや特定の機種への感情は、時に事実を歪曲して捉えてしまいますよ。
>
御意
まぁまぁ、お熱くならずに(^^ゞ

> > 現像時にグレーバランスをとるのではなく、グレーバランスが正しく出る
> > 正しい撮影条件でもNGなのでしょうか。
>
> これは前にも質問しましたが、具体的にどうするのが“正しい撮影条件”なのですか？
> RAWでの撮影ですよ。
> 例えば、対談や企業案内の人物撮りなど、出張現場でライティングを組む様な場合でも
> 1灯1灯色温度を一定にするために光源のフィルタ補正をしろ、という事でしょうか？
> 晴天屋外レフのみの人物撮影ではどうでしょう。まずモスグリーンの衣装はアウト、
> 背景に木々の緑があるともうだめ、緑のシャドー部は茶色方向へとくすんでモケモケ。

結局カラーメーターなどで色温度測って、ということになると思うんですが　後処理時間を短縮するための手法として最近増えているとききます
それでもシャドー部のねじれやハイライトの変な感じは払拭できませんね　カメラ固有の問題ですから

以前この板でも紹介されたと思いますが、
http://www.ne.jp/asahi/koueisha/homepage10/canon/eoskissd01.html

天体を撮る方たちはすごい努力してますね
撮影目的にあわせてIRフィルタやローパスが交換できる方式になったら面白いかなぁ、なんて思ったりして

>
> また5Dなど最近のEOS-Dの問題点はモスグリーンが出ないだけではありませんよ。
> ハイライトとシャドーの彩度がちぐはぐ、晴天時の肌色、タングステン光源下での不自然さ
> また夜景のイルミネーション、特に赤・黄色などはすぐ飽和するなど
> 比べればはっきり判ることはいっぱいあります。
>
先日３０Ｄのデータを触ったんですが、
地方の漁港で海岸線に沈む太陽と手前には瓦葺きの民家
海側は、ま、いっかくらいの落としどころは取れたんですが、
民家の輝度を起こしたら瓦の上にグリーンが浮いてきた(笑)
結局マスク切って調整しましたが、そういうことが続くのは面倒ですね(笑)

話は飛びますが、別スレで出ていたＡＣＲの話、ピクスタに縛られない分調整の自由度は高いと思います
ただ、ある方のブログでは、ハイライトからハイエストにかけてトーンジャンプが出やすいという考察もあります
ＮＲはＤＰＰとどっこいどっこいかも
Lightroomもテスト版を落とすか、
その前身？のRawShooterEssential(フリーソフト)が

http://www.photo-freeware.net/raw-shooter-essentials.php

ここにおいてあるので(作者本家はAdobeに買収されてありません)傾向を試してみるのもありかもしれません(Win専用ですけどね)

[No.54856] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はじめ [196] 投稿日:2008/01/19(Sat) 02:27

≫ Ojamasimasu さん
> > また5Dなど最近のEOS-Dの問題点はモスグリーンが出ないだけではありませんよ。
> > ハイライトとシャドーの彩度がちぐはぐ、晴天時の肌色、タングステン光源下での不自然さ
> > また夜景のイルミネーション、特に赤・黄色などはすぐ飽和するなど
> > 比べればはっきり判ることはいっぱいあります。
> >
> 先日３０Ｄのデータを触ったんですが、
> 地方の漁港で海岸線に沈む太陽と手前には瓦葺きの民家
> 海側は、ま、いっかくらいの落としどころは取れたんですが、
> 民家の輝度を起こしたら瓦の上にグリーンが浮いてきた(笑)
> 結局マスク切って調整しましたが、そういうことが続くのは面倒ですね(笑)

差し障りがなければ、おかしいなっていう画像はサンプル掲示板などにアップして頂けると、
色々知恵を出し合えると思います。

[No.54883] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：Ojamasimasu [16] 投稿日:2008/01/19(Sat) 22:00

≫ はじめさん
こんばんは

お気遣い感謝です
残念ながらうちの同僚が撮ったものなのでアップできません

日没時晴天
ピクスタニュートラル
WB：太陽光
DPPで８BitTiff現像
のデータを渡されて補正したとき
シャドーのつぶれそうなところを起こしたときに発生しました

どういう現像処理をしたのかただしたのですが、「勘でやってっからわかんね」といわれてトホホです(笑)

私の撮影データで同じような現象がおきたら、別スレあげて相談をお伺いするかもしれません
その際はよろしくお願いします

> 差し障りがなければ、おかしいなっていう画像はサンプル掲示板などにアップして頂けると、
> 色々知恵を出し合えると思います。

[No.54888] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/20(Sun) 00:06
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ Ojamasimasu さん
> まぁまぁ、お熱くならずに(^^ゞ

すみません、少し大人げなかったかもしれませんね。

> 結局カラーメーターなどで色温度測って、ということになると思うんですが　後処理時間を短縮するための手法として最近増えているとききます
> それでもシャドー部のねじれやハイライトの変な感じは払拭できませんね　カメラ固有の問題ですから

シャドーがねじれるのは彩度が低くなる=曖昧である=色分離が悪い。
ハイライトの変な感じと同じく、結局ダイナミックレンジが狭い、SN比が低い、
こんな感じがするんですね。モスグリーンが出ないのはIRフィルタが関係してそうですが
この変な感じは一体何なのでしょうね。単純にNR処理の弊害であって
実はIRフィルタもNR処理のアルゴリズムに都合のいいものを採用した、
こう考えると凄く自然なんですけどね。いや、全くの憶測なんですけどね。

> 天体を撮る方たちはすごい努力してますね
> 撮影目的にあわせてIRフィルタやローパスが交換できる方式になったら面白いかなぁ、なんて思ったりして

いやそれ最高ですね。それこそボタンひとつでシュッシュッっと変えられたら便利でしょうね（笑）。

> 海側は、ま、いっかくらいの落としどころは取れたんですが、
> 民家の輝度を起こしたら瓦の上にグリーンが浮いてきた(笑)
> 結局マスク切って調整しましたが、そういうことが続くのは面倒ですね(笑)

http://www.wepkyoto.co.jp/roman/gallery/gallery02/index2.html
ここの下から6番目の5Dの夕景、左手前の岸壁ビルの壁面、こんな感じでは？
これがNRの弊害だと私は思っています。

> 話は飛びますが、別スレで出ていたＡＣＲの話、ピクスタに縛られない分調整の自由度は高いと思います

1Dsを購入するぎりぎりまで、p.s.CS か LRを買って、Camera Rawを触ろう、と思っていたのですが、
今までの変な感じが無いので、今のところ必要なくなりました。
しかし書き込み速度や液晶の不満はあるので、今のボディで1Dsの絵が撮れる新機種を
やっぱり出してほしいなあ。

[No.54893] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：Ojamasimasu [16] 投稿日:2008/01/20(Sun) 01:47

≫ roman さん
深夜に失礼します

> いやそれ最高ですね。それこそボタンひとつでシュッシュッっと変えられたら便利でしょうね（笑）。

Ds3が2000万画素オーバーで画素数では中判デジの領域に踏み込み始めてるのだから、フィルタ系もZDやプロバックみたいな選択肢があってもいいんじゃないかなぁ、なんて思っちゃうんですよね
スイッチポンならほんとに楽だけど(笑)

> ここの下から6番目の5Dの夕景、左手前の岸壁ビルの壁面、こんな感じでは？
> これがNRの弊害だと私は思っています。

はい、かなり近い状態です
前述の絵は街灯も家灯りも灯されていない＝蛍光灯被りが起きる条件が極めて少ないのに、なんでグリーンが浮くんや、と思ったのですが、やはりそうなのかもですね

> しかし書き込み速度や液晶の不満はあるので、今のボディで1Dsの絵が撮れる新機種を
> やっぱり出してほしいなあ。

道楽と気の迷い(笑)でE-1を底値になったときに手に入れたんですが、メニューからノイズフィルタとノイズリダクションのオンオフが選択できるんですよね
E-3はもっと細かくNRの強さを調整できるそうです

Canon機もユーザー側にそのような選択の余地を与えるだけでも、使い勝手はだいぶ変わってくるような気がするのですが

小金たまったらE-3に浮気してみようかなぁ(^^ゞ

[No.54858] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんJP [205] 投稿日:2008/01/19(Sat) 03:39

romanさん、いろいろすみません。

> 5Dにどんな名誉があるのか知りませんが、あなたがおっしゃっている事は矛盾してますよ。
> 補正する必要があるのなら、無補正ではないですね。

そうですね。すべての写真が無補正で終わる、すべての色が正しくスッキリ撮れる、
ということはありませんよね。ピクチャースタイルを変更して逃げたり、色合い
というよくわからないパラメーターを操作して逃げたりします。例外はもちろん
ありますが撮影時に現れるパラメーターを操作する微調整だけでかなりの
色が撮影できると認識しています。

> > さすがに茶色で撮影するような間違ったことはありません。
>
> あまりトゲのある事は言いたくありませんが、この一文は、私やくろでめきんさんをはじめ
> 同じ経験をされた方の撮影方法が間違っていて、あなただけが正しい撮影をしている、
> こういう風にとれますね。

よくわかりませんが、茶色に撮影する方法が私にはわからない、それだけです。
シャッターを押して茶色に写る、その方法が知りたいです。

> これだと私がわざわざ特殊な手法を用いて、特殊な例を示している様なおっしゃり方ですね。

撮影時に適正でないWBで撮影してそれを色温度スライダーならまだしも
RGBでグレーカードの見え方を正としていじってしまう、というところに
危なっかしさを感じます。色相がねじれてしまうのでは？

私は理屈はよくわからないのですが、照明の色とWB設定を揃えてから撮影するのと
でたらめなWBで撮影して後でつじつまを合わせるのと
撮影の精度として違うような気がするのです。後でつじつまを合わせる
のはどこかで破綻してしまう事が多い気がするのです。
しかもRGBをトーンカーブで操作する、という大きな操作を行った場合
色相がどこかでねじれてしまう可能性が否定できない。
それなのにEOS5Dはモスグレーが撮影不可能、とかいう結論が出てくると
違和感を感じます。

> > 現像時にグレーバランスをとるのではなく、グレーバランスが正しく出る
> > 正しい撮影条件でもNGなのでしょうか。
>
> これは前にも質問しましたが、具体的にどうするのが“正しい撮影条件”なのですか？

カタログ用・広報用の製品撮影をする、などの場合なんですけど、精度を求めら
れる撮影では適当なWBで撮影して現像時に色補正する、という手法ではなく、
きっちり正しいWBで撮影するのが正しい撮影条件なのでは？
という気がしました。romanさんは現場では色を確定せずぜんぶ後処理なの
ですか？製品を全部現像時に手元に置いて色評価しながら補正するのですか？

> RAWでの撮影ですよ。
> 例えば、対談や企業案内の人物撮りなど、出張現場でライティングを組む様な場合でも
> 1灯1灯色温度を一定にするために光源のフィルタ補正をしろ、という事でしょうか？

どこまで厳密な撮影をするかはひとそれぞれですよね。
もちろん私も人物撮りとかいいかげんな撮影たくさんやってますので。

出先で色温度補正のフィルターを使うことはあまりないです。それより各灯具と
アンブレラと出力の組み合わせで色温度はどのくらいか、というデータがとって
あって頭の中にだいたい入ってるので、それにもとづいてたんたんと撮影します。
まあようするにおおざっぱですね。（笑）とにかくグレーカードをスポイトする
という現像だけは絶対にしないようにしています。それだけはダメなんです。
なんだか不安定な画像になる。グレーカードを画面全体に入れてＷＢ画像にす
る、というのはたまに参考のＷＢとしてやります。へんなミックスのときですね。

> 晴天屋外レフのみの人物撮影ではどうでしょう。まずモスグリーンの衣装はアウト、
> 背景に木々の緑があるともうだめ、緑のシャドー部は茶色方向へとくすんでモケモケ。
>
> また5Dなど最近のEOS-Dの問題点はモスグリーンが出ないだけではありませんよ。

うーん、romanさんが5Dでロケ先でモスグレーの衣装を着たモデル撮ると茶色に
なってしまう、ということなのですか？いつものDPPでトーンカーブを操作する
という独特の現像手法がそのような結果を生んでいるのではありませんか？
撮って出しの本体内jpegでもそのようなこと起こる、ということですか？

> ハイライトとシャドーの彩度がちぐはぐ、晴天時の肌色、タングステン光源下での不自然さ
> また夜景のイルミネーション、特に赤・黄色などはすぐ飽和するなど
> 比べればはっきり判ることはいっぱいあります。
>
> http://www.wepkyoto.co.jp/roman/gallery/gallery02/index2.html
> ここの上から4番目と7番目の夜景をご覧ください。こんなヌケの良さや赤は5Dでは出ません。

すばらしい夜景写真ですね。こんなのが撮れたらなぁ・・・・。

赤の撮影は5D難しいです。ピクチャースタイルでスタンダードとか風景みたいな
自滅モード(DPP時）みたいの使うとダメになりますよね。それと、DPPが赤の現像が
ヘタクソ、というのもポイントです。本体内現像かRawImageTaskを使うと
比較的良い赤が手に入ることもあります。

> 逆にその下の5Dでの夕景と夜景、夕景は建物や岸壁のシャドーの不自然さ
> 夜景は皆さんお分かりだと思いますが、この様に色温度を下げて寒色系の仕上がりにしないと
> 絵が成立しません。

なるほど、、確かに５Ｄで撮られた写真は私の嫌いな感じの写真です。ギドギド
している。

> グレー（明るいのから暗いのまで）とモスグリーンが写った作例をぜひ見せてください。

モスグリーンの布をどこかから探してこないといけませんね。誰か私のところに郵送
してくれないかな・・・。送り先は「でじたる屋」で検索です。半田勇二まで。

私は1Dsと5Dでどっちの絵が好きか、と聞かれれば即答で1Dsです。

5Dの出す不自然な絵には飽きました。（笑）反面インパクトという意味ですごく良い
絵も撮れて助かっているのでそれにはそれの良さもあると思っています。

初代1Dsはいずれ絶対に購入しようと決めているのですが、まずは5D後継を買うのが
優先順位として先だと思っていて残念ながらまだ買えません。

[No.54859] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：ジャスピン [22] 投稿日:2008/01/19(Sat) 04:45

≫ はんちゃんJP さん
こんにちわ。勝手ながら答えさせてください。
> よくわかりませんが、茶色に撮影する方法が私にはわからない、それだけです。
> シャッターを押して茶色に写る、その方法が知りたいです。
これはつまり、モスグリーンではなく、茶色の素材だと思ってください。
だけど、人間にはモスグリーンに見える素材ということです。犬ならグレーなのです。
全てのモスグリーンではなく、素材によるということです。
反対のUVですと、蛍光塗料が入ったものはかぶりますよね。

> 撮影時に適正でないWBで撮影してそれを色温度スライダーならまだしも
> RGBでグレーカードの見え方を正としていじってしまう、というところに
> 危なっかしさを感じます。色相がねじれてしまうのでは？
元々グレーの情報に色を付けているものですので大丈夫な気がします。

> 私は理屈はよくわからないのですが、照明の色とWB設定を揃えてから撮影するのと
> でたらめなWBで撮影して後でつじつまを合わせるのと
> 撮影の精度として違うような気がするのです。後でつじつまを合わせる
> のはどこかで破綻してしまう事が多い気がするのです。
メインライトに色がついてて、ハイライトとシャドウがはっきりあるような撮影で、
おこしのライトが別の色の時はなおしづらいですよね。ハイライトの補色がシャドウに浮いてきたり、
（ホワイトからマイナス）もっとコントラストがあるときは、おこしの色がシャドウに乗るので。
ただ、商品撮影じゃない場合、色はかぶせるのが普通と思ってます。
つまり黄色の壁の前だと黄色の反射光が人の頬や髪にかぶらないと、切り抜き合成みたくなりますから。

[No.54869] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：seiya [7] 投稿日:2008/01/19(Sat) 15:17

≫ ジャスピンさん
> これはつまり、モスグリーンではなく、茶色の素材だと思ってください。
> だけど、人間にはモスグリーンに見える素材ということです。犬ならグレーなのです。
> 全てのモスグリーンではなく、素材によるということです。
> 反対のUVですと、蛍光塗料が入ったものはかぶりますよね。

これちょっと勘違いの恐れのある説明です。
今に始まったことじゃありませんが銀塩時代からも言われている変則反射です。
アゾ染料等、近赤外線の反射率が高い素材を使ったモスグリーンや黒等の衣服等を撮影した時に近赤外線が反射して赤っぽく写るという現象ですので元の色はモスグリーンであって茶色ではありません。
目に見えない光色の色カブリと言う方がまだ適切でしょう。
解決方法としては皆さん言っておられるように赤外線カットフィルター等を用いる意外に蛍光灯のような近赤外線の放出量の少ない光源で撮影するという方法もあります。

[No.54872] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：masa [12] 投稿日:2008/01/19(Sat) 16:06

画像サイズ: 700×828 (177kB)

Exif情報表示

≫ はんちゃんJP さん
> よくわかりませんが、茶色に撮影する方法が私にはわからない、それだけです。
> シャッターを押して茶色に写る、その方法が知りたいです。

ほかの方もかかれていますが
同じようなモスグリーンでも、普通に見た目に近く撮れるものもあれば
素材によって実際とは違う色になってしまうものがあります。

うちにも色が変わる物があるので画像を添付します。

添付画像のタキシードは結構派手目なモスグリーンなのですが
青方向に色相がずれて彩度は落ち、紺色になってしまいます。
もっと赤外線の影響を受ける素材ならば、もっとずれて茶色になります。

タキシードの実物の色は、チャートの●印が付いているグリーンに近い色相で暗めなのですが
撮影データは色相で30度ほどずれてしまっています。
一緒に写っているチャートのグリーンは実物からあまりずれず、ほぼ近い色になっています。

[No.54873] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/19(Sat) 16:22

これ察するに40Dでの撮影でしょうか。なるほど・・・・。
私のモスグリーン体験不足、という線も濃厚になってきましたね。
そしたら本格的にromanさんにお詫びしなくては・・・。

masaさんにはその撮影をしたときの光源の種類と各種設定（WB、ピクチャースタイル）
そしてその画像は本体内JPEGなのか現像ソフトなのか、そのあたりおしえていただけ
れば幸いです。

[No.54874] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：こんぽすと [3] 投稿日:2008/01/19(Sat) 16:35

≫ はんちゃんＪＰさん
> これ察するに40Dでの撮影でしょうか。なるほど・・・・。
> 私のモスグリーン体験不足、という線も濃厚になってきましたね。
> そしたら本格的にromanさんにお詫びしなくては・・・。

お詫びすべきでしょうね。
モスグリーンの問題は既出事項ですし、プロなら既知の事実かと。
ちなみに私の5D,1Ds3でも生地によりますが茶色になります。D2Xは良好でした。

[No.54875] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/19(Sat) 16:53

≫ こんぽすとさん
> お詫びすべきでしょうね。

そうですか、、、、。京都まで？お詫びにいきたいなぁ、、、
ただ、

>ここからさらにグレーカードの各コマの数値がほぼ同一になる様にトーンカーブで
>調整。kodakのグレーカードは色の偏りがあるため、評価用蛍光灯下でカードを見
>ながら、極力忠実に再現される様に調整。DPPのトーンカーブで調整しきれない部
>分はphotoshopで微調整した。

という処理の中で色相が狂っているのでは、という疑問も捨て切れず、
それゆえの意見でした。次回はぜひWB5200Kの光を当ててWB5200設定で撮影して
ノーレタッチでどうなのか、という考察でやってみていただければな、と要望
しておきたいのです。

[No.54876] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：こんぽすと [3] 投稿日:2008/01/19(Sat) 17:25

≫ はんちゃんＪＰさん
> > お詫びすべきでしょうね。
>
> そうですか、、、、。京都まで？お詫びにいきたいなぁ、、、

人の親なのに随分と子供っぽい事をおっしゃる。

> という処理の中で色相が狂っているのでは、という疑問も捨て切れず、
> それゆえの意見でした。次回はぜひWB5200Kの光を当ててWB5200設定で撮影して
> ノーレタッチでどうなのか、という考察でやってみていただければな、と要望
> しておきたいのです。

以前カラーメーターを用いて、上記のWB条件でテストした事があります。
茶色になります。

[No.54879] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：roman [27] 投稿日:2008/01/19(Sat) 17:35
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰさん
> > お詫びすべきでしょうね。
>
> そうですか、、、、。京都まで？お詫びにいきたいなぁ、、、
> ただ、

ワレーなめとんのかー、どう落とし前付けるんじゃー・・・

というのは全くの冗談で、全然怒ってないですよ（笑顔）。
誰でも知らない事や勘違いはありますからね。

↓晴天・屋外・太陽光、jpg撮り全くの無補正で5D vs 1Ds テストしてみました。
画像はExif付けてます。
http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-08-5/

解ってもらえますでしょうか。

[No.54881] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/19(Sat) 17:48

> ↓晴天・屋外・太陽光、jpg撮り全くの無補正で5D vs 1Ds テストしてみました。
> 画像はExif付けてます。
> http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-08-5/
>
> 解ってもらえますでしょうか。

パーフェクトです。もうがっかりです。そしてうれしいです。（笑顔）
わたしが間違ってました。（涙）本当にすみません。
そういう布があるんだな、とかそういう光線の反射？具合があるんだなとか、
いろんな発見がありました。

ありがとうございました。本当にありがとうございます。

[No.54868] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：IR [8] 投稿日:2008/01/19(Sat) 15:02

≫ roman さん

> また5Dなど最近のEOS-Dの問題点はモスグリーンが出ないだけではありませんよ。
> ハイライトとシャドーの彩度がちぐはぐ、晴天時の肌色、タングステン光源下での不自然さ
> また夜景のイルミネーション、特に赤・黄色などはすぐ飽和するなど
> 比べればはっきり判ることはいっぱいあります。

そこまでリニアな色にこだわられるのならば、ハイグレードのカラーキャリブレーターを
購入し、カメラプロファイルを作成されることをお勧めします。

飽和は必ずしも単純に悪いというと御幣があると思います。。特に単色の飽和はそうです。
In側に比べればはるかに狭い色域（輝度域）に合わせる場合にどうするべきかという選択
の問題です。赤や黄色が飽和している画像でも、極端に色温度を低く現像すると、トーン
が出てきますね。つまり元情報は残っていてマッピングの問題です。
Rのハイライト部のカーブをなだらかにしてやればよいわけです。これのできる現像ソフト
は限られますし、発色傾向が変わってしまいますが。DPPなどではそもそもカットされてし
まい出てきませんね。

カメラ機種毎に、カラープロファイルを作成したり、簡易的には現像初期値を変更するこ
とで、回避できる問題です。また、輝度域が違えば彩度も色相も違うのは、必ずしも間違
っているとはいえません。人は低輝度域では彩度を低く認識しますので、そうなっている
のが正とも言え、逆に元に色通りに出るのが正ともいえます。単に好みと使いこなしの問
題です。
輝度域が違うということは、当てられている照明の色の反映度が違うわけですので、当然
色域もずれて当然です。

それから近赤外の問題は、色分離や、輝度域ごとの色相彩度の問題とはまったく別のこと
で、切り離して考えるべきものです。モスグリーンに見えるのは人間の目が近赤外が見え
ないからであり、即色的には逆に近赤外が見えてしまっているのが正しいともいえます。
上のレスにも書きましたが、近赤外は、カットすればするほどよいというものではありません。
近赤外をカットすれば、近似の可視色をどうしても少しカットすることになります。

[No.54870] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/19(Sat) 15:41

≫ IR さん
すごいですね。難しくて理解できないことがたくさんです。
こういう知識はどのような学問の領域になるのですか？もしよかったら
教えてください。

ひとつ、人間の目の見え方を正として良いのか、それとも赤外が見えない人間が
悪いのか、そこはどうなんでしょうね。人間の目の見え方に等しいものをデジタル
データで再現するのが通常の撮影、という理解でよろしいでしょうか。

[No.54877] 可視範囲 投稿者：IR [8] 投稿日:2008/01/19(Sat) 17:30

≫ はんちゃんＪＰさん

私は仕事で、とある物体のきわめて測色的な撮影(的なもの)をするハードとソフトを
作っています。
なまのbitmapから人間に見せるための絵を作る機会もあります。学問というほどではあ
りませんが、この種の仕事に絡んでいる人なら、波長の問題にはそれなりにつきあたっ
ていると思います。今回問題になっているのは、波長がゆるやかなになる方の赤外です
が、反対側の紫外も表現と可視域の問題があります。
私のところでは撮影毎に必要な情報により、内蔵フィルタを切り替えるもので対処した
りしています。

そもそも可視範囲というのは、人により結構大きな差があります。人によっては、色温
度の高い超晴天下で、緑が赤っぽく見える方もいらっしゃいます。よって、万人に満足
できる可視範囲の設定というものが、そもそも不可能だと思います。

また、現状可視外色のカットはフィルタによるしかないと思いますが、「スパッ」と特
定の値で切ることはできず、なだらかに弱めていくような感じです。

あまり詳しい技術は私の仕事では他社まかせとなるので、聞きかじり程度ですが、現状の
フィルタによりカラーを作っている撮像素子では結局のところ「落としどころ」を探るか、
撮影毎に対処するしか無いと思います。。
たとえば、プリズムでスペクトル分光すれば、一定角以上のところは、素子にあてなけれ
ば良いので、うまくすると「スパッ」とカットできるかも知れませんね。あるいは「波長
より短い２点は分離不可」という特性を利用したりすれば良いのかもしれません。ここま
で来るとディープすぎて私には理解不能です(笑)

[No.54919] Re: 可視範囲 投稿者：はんちゃんJP [205] 投稿日:2008/01/21(Mon) 22:45

≫ IR さん
> 私は仕事で、とある物体のきわめて測色的な撮影(的なもの)をするハードとソフトを
> 作っています。

なるほどお仕事だったのですね。なるほど・・・。

人間側の可視の範囲の問題と、カメラ側の受像の範囲の問題について
よくわかりました。

スパッと切ればよいというわけでもない、という部分が深いですね。

少なくともモスグレーの和布？を撮影するためには1Dsのフィルターワークが
適切に作用して良好だ、ということでしょう。それを継承して後継機種に適用
していない理由はコストなのか絵作りなのか、、、

私はそんな良いカメラならばぜひ1Dsを使ってみたいと少しヤフオクとか見て
23万円～25万円くらい？の相場を眺めながらため息をついていました。

5D後継機種の発表と発売を間近に控えてここで浮気はほんと難しい・・・！

[No.54923] Re: 可視範囲 投稿者：IR [8] 投稿日:2008/01/22(Tue) 00:36

≫ はんちゃんJP さん
>少なくともモスグレーの和布？を撮影するためには1Dsのフィルターワークが
>適切に作用して良好だ、ということでしょう。それを継承して後継機種に適用
>していない理由はコストなのか絵作りなのか、、、

「完璧とはいえないけど有効だし、多数決で勝利(笑)」が正解じゃないかと思います。

前述のように一部の赤の感度は著しく低下して、青っぽく、緑っぽく、写るはずですが、
なかなかそれに気づく人は少ないと思いますし、そういう被写体も少ないんじゃないでしょうか。
(逆に言えばモスグレーでは、人間の目でこの現象が起きているからモスグレーなわけです)

また、赤近辺は全体に光量低下したぶんゲインアップすることになり、ノイズがのりやすく
なったりして、肌色の暗い部分なんかは結構画質に影響するはずですが、それは「性能」と
して受け止められるので、モスグリーンのような「問題」として取り上げられることは無い
はずなので、やはり製品としてはもう少し（780nmあたりで完全にカットできるように）、
強めにカットする方が良いと考えるのが普通かなぁと思います。

※私の古い知識ではフォトダイオードはもともと900nmあたり(赤外)が感度が高いので、
近赤外をカットしすぎると、素子全体の感度低下まで影響するような気もします…が
完全に私の知識の範疇外です(凹)。識者の解説を望みます…。

[No.54931] Re: 可視範囲 投稿者：らんせ [449] 投稿日:2008/01/22(Tue) 12:25

≫ IR さん
> 前述のように一部の赤の感度は著しく低下して、青っぽく、緑っぽく、写るはずですが、
> なかなかそれに気づく人は少ないと思いますし、そういう被写体も少ないんじゃないでしょうか。
> (逆に言えばモスグレーでは、人間の目でこの現象が起きているからモスグレーなわけです)

紫色の花を撮って一目瞭然の差に驚いたことがあります。
もともとデジタルでの色表現が難しい被写体ですが真っ青に映るのは驚きました。

D200の場合は赤外をカットしているからか、デジタル処理で赤を補完するので不自然に赤くなるシーンもあります。

私はシビアな物撮りをしているわけではないので良いですが、人によっては困るでしょうね。

[No.54878] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：タル [1123] 投稿日:2008/01/19(Sat) 17:33

≫ はんちゃんＪＰさん
> ひとつ、人間の目の見え方を正として良いのか、それとも赤外が見えない人間が
> 悪いのか、そこはどうなんでしょうね。人間の目の見え方に等しいものをデジタル
> データで再現するのが通常の撮影、という理解でよろしいでしょうか。

これこそ、基準を何にするかの問題であって、善悪の問題ではないでしょう。
コンセプトとして人間の見た色に近づける考え方があったり、記憶色と言われるように忠実さではなく
綺麗に感じるあるいは期待する色に近づける考え方があったりしてもおかしくありません。

近赤外の問題以外に、さらに人間の目がやっかいなのは負の分光感度特性を持つと言うことです。
負の分光感度により、現実の色と画像データでは色が一致しません。
詳細は省略しますが、実はこれ、ＲＧＢの三原色のフィルターでは解決できない問題です。

これを解決しようと、銀塩時代にはフジフイルムは第四の感色層を導入したり、ソニーはビデオカメラの
撮像素子にエメラルドのフィルターを導入したりしたこともありました。

色の再現に関してはまだまだ問題が山積かもしれませんね。

[No.54917] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：666 [5] 投稿日:2008/01/21(Mon) 19:40

≫ はんちゃんＪＰさん
プロの方だと思いますのでアレなんですが、
例えばALPHAのMA-1（懐かしい）を、撮影してみてください。
もしかしてご経験があるのでしたら申し訳ありません。

有名な話です。例えばこれの出来で
仕事の腕が分かります。フィルムの頃は、回避方法が
あったんですがね・・・

そんな話です。スレ汚し申し訳ありません。

[No.54918] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんJP [205] 投稿日:2008/01/21(Mon) 22:31

≫ 666 さん
> プロの方だと思いますのでアレなんですが、
> 例えばALPHAのMA-1（懐かしい）を、撮影してみてください。
> もしかしてご経験があるのでしたら申し訳ありません。

こんばんは。MA-1を撮影したことはありません。所有もしていないので、、、
どなたか親切な方、必ず返却いたしますので貸して頂ければ・・。

私のつたない力量も含めて大公開いたします。（涙）
なんて匿名掲示板で難しいですね。

ミリタリー系の服ではカーキという色のを撮りました。
しかし問題は色ではなくて染料の種類とか、素材だということですよね？
私はすべては色の問題なのだとばかり思っていました。そこに間違いが
あった、ということですね。

[No.54924] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：666 [5] 投稿日:2008/01/22(Tue) 03:09

≫ はんちゃんJP さん
蛇足ですが来春期のナイキのトラックジャケットに
パープルと少しのブルーの混色がありますが、これも下手をすると
紫じゃなくて真っ青になります。

MA-1もナイキもストロボ傘での話ですが。

ファッションや物撮り仕事の場合、そういうところで腕が分かるし
問われますね。そこが、プロの学でもあるし経験でもあるし、技というか
よりどころの一つでもあります。現場状況雑多なので一つのやり方が
正しい訳でもありません。

そういう研究を、人から借りた物でやってしまおうって、
あんまりじゃないですか？色温の話もそうですし。
プロの看板が泣きますよ。

同業ですが、ちょっと？と思い、書いてしまいました。

[No.54925] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：6mg [18] 投稿日:2008/01/22(Tue) 04:19

≫ 666 さん

> そういう研究を、人から借りた物でやってしまおうって、
> あんまりじゃないですか？色温の話もそうですし。
> プロの看板が泣きますよ。

同感です。
身近な素材で探せばけっこうあります。

[No.54927] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/22(Tue) 11:24

≫ 666 さん
いろいろ教えていただきありがとうございます。
>
> そういう研究を、人から借りた物でやってしまおうって、

撮影サンプルの貸し借りはタブーというキマリがあったのでしょうか。
それは知りませんでした。

こうやって掲示板で遊んでいる私ですが、、、素材探し研究は暇になったら
やってみることにします。MA-1を買う場合そのブランドであれば生産国とか
どこでもいいのかな？
３月頃までには時間をつくろうと思います。
ありがとうございます。

[No.54932] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：6mg [18] 投稿日:2008/01/22(Tue) 13:46

≫ はんちゃんＪＰさん
割り込み失礼します。

冒頭より拝読しておりますが、貴殿はあまりにも短絡すぎませんか？

> 撮影サンプルの貸し借りはタブーというキマリがあったのでしょうか。
> それは知りませんでした。

プロとしてこのような発言をする事自体、恥ずかしくないですか？
666さんはまずは、自身の力で研究、検証することの基本姿勢があるのかを
問うているのではないのでしょうか。

自身の力で研究、検証し公表される内容は重みがあり、説得力のあるものだと
思います。

> こうやって掲示板で遊んでいる私ですが、、、

自分はこの掲示板でかなりの貴重な情報を提供してもらっています。
プロの体験に基づく意見は重みがあります。
なにが言いたいのか分かりますよね？

[No.54934] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/22(Tue) 15:01

≫ 6mg さん
> 666さんはまずは、自身の力で研究、検証することの基本姿勢があるのかを
> 問うているのではないのでしょうか。

暇人なのか、多忙なのかによっても事情はことなるかと思いますが？

> なにが言いたいのか分かりますよね？

正直よくわかりません。あなたが誰なのかもわからないわけですし、、、

[No.54936] Re: ちょっと怒ってます。 投稿者：VIP [1] 投稿日:2008/01/22(Tue) 17:37

≫ はんちゃんＪＰさん
あなたの書き込みを読むと、矛盾しているところが多々あります。
自分の知ってること、詳しくい事は書き込んだほうがいいですが、
詳しくないことをさも知ってるように書き込むのは他の人の迷惑です。
間違ってるのを見極められず覚える人もいるんですよ。

そして、文章には気をつけたほうがいいです。
他の人も書いてましたが、投稿前に読み返してからボタンを押しましょう。
BBSの文章だけではほんの一寸した一文で嫌な感じに感じることもあります。
実際に顔を合わせて話していれば表情やニュアンスで通じますが
文字だけの掲示板ではきつく感じます。

だから2chカメラマンスレッドで叩かれるのです。

[No.55006] わかりました 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/25(Fri) 11:20

VIPさん、ご指摘ありがとうございます。未熟者ゆえいろいろご迷惑を
おかけしております。ご指導の内容を念頭に入れて精進してまいりたいと
思います。今後もよろしくお願いします。

なお、2CHは有害サイトとしてブロックしてしまっているため、どのように
非難されているのか全くわかりませんし、関知しないように心がけており
ますので、どんな風になっているのか知りません。ごめんなさい。

このサイトもオフ会が開かれないのですかね。インターネットの先祖の
パソコン通信(nifty)の時代ではたまに東京でオフ会が開かれて日々激しいカメラ
談義をしている仲間同士が直接会って会話する機会がありました。
当時は匿名といってもどこかで現実世界とつながっている、というような
認識があったような気がします。

文章では強烈キャラなのに、実物はなぜかめちゃくちゃ控えめなひとだったり
いろいろギャップがあるひとがいて盛り上がったり。きっと私のキャラも
そもそも発言の内容が悪い部分はどうにもなりませんが、、、どこかで
曲解されている部分もあるかも。私はこのeos掲示板でオフ会がもし
開かれたら長野県からですが、、、参加したいと思います。

[No.54928] まあまあ、、 投稿者： [1] 投稿日:2008/01/22(Tue) 11:30

≫ 666 さん
はんちゃんJPさん、みなさん、こんにちは。
京都のむうといいます。

はんちゃんJPさんは撮影の際にモニターに現れるものと
現物を比べて同じように写るようにしておられると
おっしゃっているのですから、もし今回のような
商品が入った場合、そのときに気がつき
そのときに何がしかの対応をされるはずでしょう。

> ファッションや物撮り仕事の場合、そういうところで腕が分かるし
> 問われますね。そこが、プロの学でもあるし経験でもあるし、技というか
> よりどころの一つでもあります。現場状況雑多なので一つのやり方が
> 正しい訳でもありません。
>

おっしゃるとおりだと思います。

> そういう研究を、人から借りた物でやってしまおうって、
> あんまりじゃないですか？色温の話もそうですし。
> プロの看板が泣きますよ。
>
このような言い方は極端すぎます。
みんな完璧な者はいません。初めからすべて
知識を持っている者もいません。
借りたものでやっても、その借りたものが一番
効果のあるものでしたら、それでもいいと思います。
今回の場合ですが、どのようなものが今回の場合にあてはまるのか
アバウトなわけですし、仮におっしゃているMA-1がそうだとして
それを自分で購入して勉強するのがあたりまえのような
言い回しはどうかと思います。
（そのように私には受け取れました。）

まあ、はんちゃんさんもいきなり「かしてください。」は
言い過ぎたかもしれませんね。。。

予断ですが、MA-1は高いですよ！笑。
あとでご自身で着るにも、はんちゃんさんなら似合わないとは
いいませんが、、、謎

あと、私がこまったのは着物の人物の撮影でいわゆる
「玉虫色」とか、、、、
青い着物がグリーンに写ったり、、逆だったり、、
最初はびっくりですよ。。
ここ数年、流行がその系の色ではないので、少ないですね。。

ではでは、。よろしくお願いいたします。

[No.54929] Re: まあまあ、、 投稿者：はんちゃんＪＰ [50] 投稿日:2008/01/22(Tue) 11:56

≫ むうさん
レスありがとうございます。

> はんちゃんJPさんは撮影の際にモニターに現れるものと
> 現物を比べて同じように写るようにしておられると
> おっしゃっているのですから、もし今回のような
> 商品が入った場合、そのときに気がつき
> そのときに何がしかの対応をされるはずでしょう。

もちろんそのとおりです。ピクチャースタイル各々で色相の裁き方が異なるので
まずはそれを利用します。他に色合いと色の濃さも操作して撮影時点で微調整で
きないものかを探ります。

それでダメな場合、奥の手としてストロボをオフにして室内の定常光でも撮影して
色をデータとして記録できるか試して見ます。これが意外とうまくいくことがあり
ます。ストロボ光と定常光で反射が異なるのでしょうか。やっかいな蛍光色の衣料
もストロボオフとか、スタッフのコンパクトデジカメだったら写った！とかいろん
なことがあります。

その場合、後処理で色をなおすことになります。私は作業のばらつきが怖いので
その後処理というのがなるべく発生しないように撮影するように心がけている
ということでした。

> まあ、はんちゃんさんもいきなり「かしてください。」は
> 言い過ぎたかもしれませんね。。。

残念ですが、もう二度と貸してくださいとはいえなくなりました。
そういうのもいいなーと思っていたのです。。。

> あと、私がこまったのは着物の人物の撮影でいわゆる
> 「玉虫色」とか、、、、
> 青い着物がグリーンに写ったり、、逆だったり、、
> 最初はびっくりですよ。。
> ここ数年、流行がその系の色ではないので、少ないですね。。

そこなんです。私は写真館をやっておりましてそのような危険な色を含む
ものをたくさん撮影しています。まあそういう撮影で厳密に色をみている
こともあまりないのかもしれませんが、、、、

最近で困ったのがひとつありました。レース生地の中に茶色に変色する？
部分があってこれはどうにもならず画面全体のWBを間違ったものにして
色を出して撮影しておいて、レース以外の部分をあとで正しいWBに
後処理してくっつける、という逃げ方をしました。レース自体をレタッチ
するのは困難ですから、、、

アドビの現像ソフトは風景撮りでは使いますが、ブツドリ・スタジオ撮りでは
絶対に使わない、ということだけは徹底しています。
Lightroomで処理したい場合も一旦DPPやRITでTIFFなどにしてから渡します。
私の仕事にはあわないみたいです。というかどのように操作すればアドビの
ACR＋5Dで正しい色が出るのか全くわかっていません。

[No.54942] Re: まあまあ、、 投稿者：GT-R [1] 投稿日:2008/01/23(Wed) 01:12

≫ はんちゃんＪＰさん
この掲示板では「プロ」と名乗るとキビシイ意見が寄せられますね。
プロカメラマンと言ってもデジカメ研究家では無いのだから必要なのは
プロセスでは無く結果。あまり気にする事でもないですけどね。
人間の目と同じ特性のフィルターを使ったデジカメが出ると良いのですけどね。

[No.55027] Re: まあまあ、、 投稿者：くろでめきん [18] 投稿日:2008/01/26(Sat) 00:29

≫ GT-R さん

> 人間の目と同じ特性のフィルターを使ったデジカメが出ると良いのですけどね。

というよりクライアントの目と同じ特性のフィルターではないですか？

そんなカメラを自分だけ持っていたら・・・なんて、、、

[No.54910] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：それは [180] 投稿日:2008/01/21(Mon) 08:10

≫ はんちゃんＪＰさん
> 私は少々ショックです。ペンタックスとかニコンならまだしも、EOSの5Dで
> 正しく撮影できないなんて・・・。

http://www.denjuku.gr.jp/seminar/2005/050204/

先に上がっているキッドさんのHPにあるようにNikonでは結構話題になったことがありますが、Nikonではキッドさんのおかげか、D2Xでモスグリーンの赤外反射の問題は解消しているようです。
2005年２月の勉強会で鹿野さんがこの問題で全メーカー中もっとも優秀というようなことをおっしゃっていました。

Nikonも画像処理ではかなり弱点が多いですが。
こういう光学的な部分では結構優れている面も多いです。

[No.54821] Re: それは発色の問題ではなく色転びでは 投稿者：RED [28] 投稿日:2008/01/18(Fri) 15:38
URL：http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ 山名さん

> ここにも素晴らしいレポートがありますよ。
> http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html

　ああ、これです、これ。
　「色が正しく表現されない」
　のではなく、「目に見えない色が写ってしまう」
　なので、赤外線をカットする以外に手が無いんですよね。しかし高価な赤外線カットフィルタを買ったりしても、ほとんど効果がなく、結局諦めましたが・・・。
　デジタルでは銀塩とは比較にならないほど改善され、花の青はほとんど問題ない水準だったので、邪魔な波長の赤外線を上手にカットしたのだと思いましたが、モスグリーンはいまだ残っていたのですね。

　

[No.54820] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：6mg [18] 投稿日:2008/01/18(Fri) 13:54

≫ くろでめきんさん
> 本日の撮影でモスグリーン（やや青っぽい）の衣装が茶色になってしまいました。
>
> 使用機材は４０Ｄ、２０Ｄ、ストロボ使用、室内です。ＤＰＰにてピクチャースタイルやホワイトバランスをいじってもだめでした。もちろんその他のものは正しい色で撮れていました。また２０Ｄのほうは若干ましでした。
>
> メインの被写体ではなっかたので問題にはならなかったのですが、今後のために対処法がありましたらご教授おねがいします。

以前、自分もおなじような経験をしました。

いろいろ実験した結果、どうも素材の反射率で色転びの度合いが違います。
屋外の直射光やフラッシュのダイレクト照射に近い光では色転びが大きく、
屋外の日陰やフラッシュ光をなるたけプレーンにすると多少なりとも改善しました。

根本的な解決にはならないと思いますが、ご参考までに。

[No.54824] Re: モスグリーンが茶色に 投稿者：たべに [6] 投稿日:2008/01/18(Fri) 16:27

≫ くろでめきんさん
この問題は、フェーズワンのデジタルバックでC1で見た時には、問題は感じないそうです。　意外とコンパクト系で少しは色が出る機種が有ったように思います。
一眼レフ系で、この問題を解決しているカメラは、有るのでしょうか？
シグマSD系は、出るのでしょうか？　（wakaさんよろしく！）

http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/report/0503/index.html
の下の画像のカラーチャート（マクベス）の右上のブロックも
BluishGreenとゆう色で、（エメラルドグリーンが近い）これも
Green系が抜けて記録されています。

南の海の浅瀬、緑が少し残る稲穂や葉っぱは要注意です。
（色空間の問題も�