[No.54964] びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/24(Thu) 13:50

まさかこの時期とはびっくりました。
1220万画素のEOS KISS DIGITAL X2発表です。
ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。

[No.54966] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/24(Thu) 13:55

性能追加。
センサーは当たり前ですが新開発です。ノイズが少ないとキヤノンが言っているようですが、どれくらいなのかは分かりません。
ピクチャースタイルエディタ搭載。
ライブビューは２種類のAF方式を選択式。
PCモニタでのリモートライブビューも採用。
連写枚数は連続53枚。
AFは中央にF2.8対応センサー。
同時発表レンズは、EF 200mm F2L IS USMと、EF 800mm F5.6L IS USMです！
二大スーパーレンズがKISSと共に発表になりました。

EOS 40Dの時に搭載しておいてくれよ、というぼやきが聞かれそうな機能も満載ですが、キヤノンは対応が速いですね。


> まさかこの時期とはびっくりました。
> 1220万画素のEOS KISS DIGITAL X2発表です。
> ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
> 自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。

[No.55020] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：koppel [17]   投稿日:2008/01/25(Fri) 19:00

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

JPEG時の連続連写枚数は大幅に増えていますが、RAW時はなぜか大幅に減ってますね。
14bit化と1200万画素化でデータ量が増えたのでしょうが、連続６枚というのは
かなり後退した印象です。

入門機だからいらない、ということかもしれませんが、ボディ価格９万円ならかなり
高めですし、少し中途半端な気がします。

もう一つ気になるのが露出補正ボタンの位置がＸよりも下寄りになったことで、
なんとなく押しにくくなりそうな気がしています。
私はＸを昨年末に売り払って40Dに買い換えたのですが、正解だったと思いました。

[No.54968] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/24(Thu) 14:22

もう製品ページも出来ていました。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx2/index.html

サンプルをダウンロードしてみました。自転車がISO400、ポートレイトがISO200ですが、かなりノイズレスに感じました。あいかわらずサンプルを出してくるのが早いキヤノンです。でももしその完成度が高ければEOS 40Dに搭載していてくれという声が高まるかも知れませんね。
仮に総合的なノイズレベルがEOS 40Dと同等か少し劣る結果になっていたとしても、画素数が1220万もあるのでかなり強化されているように思います。

山田さんの速報によるとキヤノンは2008年は全カテゴリーに新製品投入するそうなので、EOS 40D Mark2も登場する可能性があり、この1220万画素センサーに切り替わるという事もありえそうですね（画質がよければの話です。サンプルだけではまだよく）

> まさかこの時期とはびっくりました。
> 1220万画素のEOS KISS DIGITAL X2発表です。
> ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
> 自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。

[No.54971] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：ponpo32002 [94]   投稿日:2008/01/24(Thu) 15:26

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

いやー、悔しい。全くノーマークでした。先日、何気にＸをヨメさんに買ったばかりでした。
「発売近し」の情報を持ってたら、もう少し待ってＸが値崩れしたところを買ったのに。

でもＸって06年９月の発売だから、Ｘ２が出るころには１年半というキヤノンの「サイクル期間」は満たしている訳で、私の読みが甘かったわけです。

まあヨメさんの被写体は専ら自分の作った料理なので、ＸでもＸ２でも（それ以前に使っていたＤ６０でも）大差ないのですが・・・。

うらやましいのは、ファインダーが大きくなったことと、軽くなったことですね。

３型液晶は４０Ｄと同じ２３万画素ですが、４０Ｄの液晶は色味があまり良くないし、画素数が足りないのが気に入らないところです。
こないだＤ３００の液晶を見ましたが、あまりの美しさにため息がでました（値段もずいぶん違いますが）。

ついにキヤノンもＳＤに向かいましたか。

[No.55013] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：山名 [232]   投稿日:2008/01/25(Fri) 16:13

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> サンプルをダウンロードしてみました。自転車がISO400、ポートレイトがISO200ですが、かなりノイズレスに感じました。あいかわらずサンプルを出してくるのが早いキヤノンです。でももしその完成度が高ければEOS 40Dに搭載していてくれという声が高まるかも知れませんね。
> 仮に総合的なノイズレベルがEOS 40Dと同等か少し劣る結果になっていたとしても、画素数が1220万もあるのでかなり強化されているように思います。

４０Ｄは、短命で終える可能性は高いですね〜。
見送って正解だったのだろうか？
完成度したいですけど・・・。
４０ＤでAPS-Cサイズフラッグシップ機を作り時のCMOSとして採用でしょうか？
ニコンの後追いみたいな感じだけどま、いいか！

[No.55017] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/25(Fri) 17:59

≫ 山名 さん

EOS 40Dは値段が安いのにあんなに高性能だから、買って損ということは無いと思います。信じられないくらい安さが進んでいるので、これから買うのも十分にあると思います。あそこまでのカメラなのに10万円ちょっとで買えるというのは、ある意味フルサイズフラッグシップの新機種並みに衝撃的な気がします。

ただ、1220万画素、コンパクト機並みの使い勝手のライブビューなど、わずかな差でEOS 40Dにつかなかったものがあるので、そこは残念ですねー。うーん。

>
> > サンプルをダウンロードしてみました。自転車がISO400、ポートレイトがISO200ですが、かなりノイズレスに感じました。あいかわらずサンプルを出してくるのが早いキヤノンです。でももしその完成度が高ければEOS 40Dに搭載していてくれという声が高まるかも知れませんね。
> > 仮に総合的なノイズレベルがEOS 40Dと同等か少し劣る結果になっていたとしても、画素数が1220万もあるのでかなり強化されているように思います。
>
> ４０Ｄは、短命で終える可能性は高いですね〜。
> 見送って正解だったのだろうか？
> 完成度したいですけど・・・。
> ４０ＤでAPS-Cサイズフラッグシップ機を作り時のCMOSとして採用でしょうか？
> ニコンの後追いみたいな感じだけどま、いいか！

[No.55014] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：はんちゃんＪＰ [50]   投稿日:2008/01/25(Fri) 17:30

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> サンプルをダウンロードしてみました。自転車がISO400、ポートレイトがISO200ですが、かなりノイズレスに感じました。あいかわらずサンプルを出してくるのが早いキヤノンです。でももしその完成度が高ければEOS 40Dに搭載していてくれという声が高まるかも知れませんね。
> 仮に総合的なノイズレベルがEOS 40Dと同等か少し劣る結果になっていたとしても、画素数が1220万もあるのでかなり強化されているように思います。

私は40Dの画質は良く知らないのですが、今回のX2のサンプルをみて逆にどうして
こんなにノイズが多いのかなと感じました。シャドー部の緑色のノイズです。
後で感度を見て感度を上げて撮影していることを確認して少し納得しましたが、、、

40Dは最近出たカメラだし今回の1200万画素のセンサーは40D発売当時にも完成度は
ともかく存在したはず。40Dになぜ搭載しなかったのか、というのを考えると
秒6.5のデータ処理が連続格納枚数を含めて難しかったとか、キスよりも高感度での性
能を優先してあえて1000万におさえたとか、勝手な憶測ですがそんなこともあろう
と思いました。

今後の40Dとの性能比較が楽しみです。40Dが下級機に負けるようなへまはないと
おもうのですが・・・。どうなんでしょうねぇ。

[No.55018] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/25(Fri) 18:01

≫ はんちゃんＪＰ さん

自分はEOS 20Dをすごい気に入って使っているのですが、820万画素と1010万画素はあまり差が無いのに、1220万はかなり解像力に差が出てしまいました。
この差をもって、EOS 40Dは買わないけど、KISS　X2は買うという方も多いかも知れませんね。対決という意味ではEOS 20Dや30Dユーザーの買い増し、買い替えという見方をするとかなり結果が違ってくるかも知れません。

> > サンプルをダウンロードしてみました。自転車がISO400、ポートレイトがISO200ですが、かなりノイズレスに感じました。あいかわらずサンプルを出してくるのが早いキヤノンです。でももしその完成度が高ければEOS 40Dに搭載していてくれという声が高まるかも知れませんね。
> > 仮に総合的なノイズレベルがEOS 40Dと同等か少し劣る結果になっていたとしても、画素数が1220万もあるのでかなり強化されているように思います。
>
> 私は40Dの画質は良く知らないのですが、今回のX2のサンプルをみて逆にどうして
> こんなにノイズが多いのかなと感じました。シャドー部の緑色のノイズです。
> 後で感度を見て感度を上げて撮影していることを確認して少し納得しましたが、、、
>
> 40Dは最近出たカメラだし今回の1200万画素のセンサーは40D発売当時にも完成度は
> ともかく存在したはず。40Dになぜ搭載しなかったのか、というのを考えると
> 秒6.5のデータ処理が連続格納枚数を含めて難しかったとか、キスよりも高感度での性
> 能を優先してあえて1000万におさえたとか、勝手な憶測ですがそんなこともあろう
> と思いました。
>
> 今後の40Dとの性能比較が楽しみです。40Dが下級機に負けるようなへまはないと
> おもうのですが・・・。どうなんでしょうねぇ。

[No.54972] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：20D40代 [3]   投稿日:2008/01/24(Thu) 16:09

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

ライブビューのコントラストAF、
ぜひ、40Dもファームウエアのアップデートで対応してほしいです！

[No.54982] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：のべろ [6]   投稿日:2008/01/24(Thu) 18:24

≫ 20D40代 さん

> ライブビューのコントラストAF、
> ぜひ、40Dもファームウエアのアップデートで対応してほしいです！

SDカードの採用をみてもコンパクトデジタルからのステップアップを
意図していると推察しているので、敢えて40Dに搭載する事はしない
気がします。

ただ、今回のX2の部分改良や5D後継への搭載ということで、40Dで使える
ライブビュー機能をベースに、キットレンズのIS搭載を引き換えにUSM非
搭載を進めたならば、合焦後に背面ダイヤルで液晶画面をみながらフォー
カスの微調整−フルタイムフォーカスができる機能ぐらいは搭載できない
のかなぁと妄想しております。（ジーコレンズにも恩恵あるし）

また、AFマイクロアジャストメントの機能はやはり40Dに続いて、製品の
性格からしても順当(?)にX2に搭載されませんでしたが、5D後継や40Dの改良
として、コントラストAFからTTL AFの差異と前述のインタフェースを使えば
フォーカス補正が簡単にユーザ登録できるようになるとは思うので、レンズ
毎（ズームは３点ぐらいの焦点距離ごと）に登録できる機能を搭載するのも
ありではないかと勝手に期待しております。

余談ではありますが、ことディスコン機種に対してはCANONのスタンスを
見る限り、ファームで機能の改善ができるようなことでも、残念ながら
実施された記憶はありません。(苦笑）例えば、そこそこ売れたはずの20Dか
を例にするとPictureStyleや画像データへのレンズ情報付加なども割愛さ
れたままで、結果、DPPなどの最新のソフトの機能拡張の恩恵から取り残さ
れたままですから...

気が向くままに書いた文章なので乱文をお許しください。

[No.54983] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：20D40代 [3]   投稿日:2008/01/24(Thu) 19:03

≫ のべろ さん

> 余談ではありますが、ことディスコン機種に対してはCANONのスタンスを
> 見る限り、ファームで機能の改善ができるようなことでも、残念ながら
> 実施された記憶はありません。(苦笑）例えば、そこそこ売れたはずの20Dか
> を例にするとPictureStyleや画像データへのレンズ情報付加なども割愛さ
> れたままで、結果、DPPなどの最新のソフトの機能拡張の恩恵から取り残さ
> れたままですから...

ですよね・・・キヤノンは。
やはりこの辺はメーカーがどれだけユーザーを重視しているかの問題で
姿勢がうかがえますよね。
でも、40Dの完成度は高くライブビューのコントラストAFさえ搭載されれば
私としてはほぼパーフェクトなカメラになるのですが・・・惜しいです。

[No.54976] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：F3HP [16]   投稿日:2008/01/24(Thu) 16:39

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

海外でも発表されてますね、EOS 450D / Digital Rebel XSi。

40Dをそのまま小さくしたデザインになって、ルックスが良くなりましたね。
ファインダー倍率もちょっと上がってますか。
コマ速が上がって、シャッター音も変わってるかな？
KDXの「シャキッ」という音は結構良いと思ってたので。

[No.54992] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：CanoScan [6]   投稿日:2008/01/24(Thu) 22:19

≫ F3HP さん

あれ、ルックスが良いですかね?
キヤノンはかつて、来るべきデジタル時代を見越して、EOS Kiss5 で一眼レフのスタイルを大幅に変更して、初代 Kiss Digital は明らかにその延長上にあったのに、代を重ねるごとにコンサバティブになってしまって、今回のはまるで Kiss3 Digital です。
まあコンデジが古いニコンの一眼レフのようなスタイルになって、ネオ一眼などとわけのわからない名前で人気を集めていることを考えると、Kiss Digital のユーザ層に訴えるのは、やはりコンサバティブなのかなとも思いますが。
Nikon D40 が発売されたとき、もう少し新しさを感じさせるスタイルにはできなかったものかな、と思っていたら、それがバカ売れしちゃったし、オリンパスもだんだん昔のカメラのカタチになってきちゃってるし。
まさか次期 EOS-1 系は、F-1 のようなカタチにはならないでしょうね。

[No.54996] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：F3HP [16]   投稿日:2008/01/24(Thu) 23:16

≫ CanoScan さん

> あれ、ルックスが良いですかね?
> キヤノンはかつて、来るべきデジタル時代を見越して、EOS Kiss5 で一眼レフのスタ
> イルを大幅に変更して、初代 Kiss Digital は明らかにその延長上にあったのに、代
> を重ねるごとにコンサバティブになってしまって、今回のはまるで Kiss3 Digital で
> す。
> まあコンデジが古いニコンの一眼レフのようなスタイルになって、ネオ一眼などとわ
> けのわからない名前で人気を集めていることを考えると、Kiss Digital のユーザ層に
> 訴えるのは、やはりコンサバティブなのかなとも思いますが。
> Nikon D40 が発売されたとき、もう少し新しさを感じさせるスタイルにはできなかっ
> たものかな、と思っていたら、それがバカ売れしちゃったし、オリンパスもだんだん
> 昔のカメラのカタチになってきちゃってるし。
> まさか次期 EOS-1 系は、F-1 のようなカタチにはならないでしょうね。

やっぱり、KissIII/Lite/7のグリップはウケなかったんじゃないでしょうか。
それとも、デジになって巻上げモータは無くなったけど、大きいバッテリを収めるのに
あのグリップ形状じゃ無理があったのでしょうか。
ニコンもF100から基本は変わってないですねぇ。
オリンパス？　OM707・101は？（笑
それと、EOSからnF-1に戻る前にタンク忘れてますよ（笑

[No.55000] ボディの色が、黒だけ 投稿者：とき [222]   投稿日:2008/01/25(Fri) 08:10

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> まさかこの時期とはびっくりました。
> 1220万画素のEOS KISS DIGITAL X2発表です。
> ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
> 自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。

ボディの色が、黒だけになったのが、意外でした。他は予想通りのスペックでした。５Ｄの後継機の発表は、無かったですね。デジック４の完成待ちという事でしょうか。

[No.55008] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/25(Fri) 12:24

EOS KISS X2 (Digitalが名前から外されたんですねー)は、かなり気合の入ったモデルみたいですね。KISS Liteを発表しちゃってそっちで軽量化を追及するんだろうな、KISSはスペック重視になって重く大きくなるんだろうなと思っていただけに、性能も軽さもどっちもがんばり一機種で入門用(性能的にはもうプロの写真家さんが作品を撮るに十分ですけど)をカバーしたのは良い決定だと思います。

もっとも、実はLiteも完成していて台数ベースのシェアを上げたくなったら秘密兵器として投入して来るのかも知れないですけど。

しかし、シビアなAF性能が求められる撮影はともかくとして、もうEOS KISS X2くらいの性能があれば撮れない写真はなさそうですね。逆にこのカメラで良い写真が撮れなければ、もうカメラを何百台取り替えても良くはならないという所まで来ているでしょうね。

[No.55029] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：デジカメ [143]   投稿日:2008/01/26(Sat) 01:49

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> もっとも、実はLiteも完成していて台数ベースのシェアを上げたくなったら秘密兵器として投入して来るのかも知れないですけど。

---- デジカメWatch より引用 ----
従来機のEOS Kiss Digital Xは当面併売する。「Kiss Digital Xは完成度が高く、ある程度の(EOS Kiss X2との)価格差をもてば、顧客の満足度に答えられる」とした。シェアの面でも有利という。
--------------------------------
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/24/7811.html

KISS DX の仕切値を大幅に下げてシェアを荒稼ぎする予感。
KISS DX ボディ 39,800円くらいにならないかな (^_^)

ちなみにちょっと価格コムで調べたところ、いまは、
　KISS DN　最安値　43,000円
　KISS DX　最安値　52,290円
ですね。

[No.55010] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：カメ [47]   投稿日:2008/01/25(Fri) 13:10

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

スポット測光もつきましたね　今日新聞みたら　載ってたんでびっくりしました

[No.55016] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/25(Fri) 17:57

≫ カメ さん

EOS KISS X2は、本当に見事に色々つけていますね。スポット測光はなんでここまでかたくなに上位機種にしかつけないのか、がんこだなぁと思っていました。
これからは色々と柔軟に付けてくれそうですね。

> スポット測光もつきましたね　今日新聞みたら　載ってたんでびっくりしました

[No.55019] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：山名 [232]   投稿日:2008/01/25(Fri) 18:32

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> EOS KISS X2は、本当に見事に色々つけていますね。スポット測光はなんでここまでかたくなに上位機種にしかつけないのか、がんこだなぁと思っていました。
> これからは色々と柔軟に付けてくれそうですね。
>
> > スポット測光もつきましたね　今日新聞みたら　載ってたんでびっくりしました

ニコンさんのおかげでしょう。

[No.55023] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：DAIGA [690]   投稿日:2008/01/25(Fri) 21:01

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

画素数だけで言えばEOS 5DやNIKON D3とほぼ同じですかぁ・・・
出たら買って試してみたいですねぇ、IS付き標準ズームのキットで。

[No.55033] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [488]   投稿日:2008/01/26(Sat) 08:03

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
> 自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。

そのコントラストAFですが、かなり速いですよ。
capacamera.net/streaming/product07/index.php?page=&id=3

[No.55092] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/28(Mon) 12:34

≫ カトキチ さん

ビデオのリンクありがとうございます。自分はレンズを先に揃えて(EF 300mm F4L IS USM貯金はお正月を越すための生活費でかなり消えてしまってまだ達成してませんが)、EOS KISS X2は値段も性能も申し分なくてぐらぐら揺れてます。ライブビューのAF速いですね。
実はPower Shot G3も使っているんですが、これのAFはもっともっと速いですね。
構図を決めたままライブビューAF出来る時代になるので、使い方が広がりますね！


> > ライブビュー、コントラストAFも搭載。３型液晶。35gの軽量化で小型化の魅力も維持。
> > 自慢の14ビット処理で秒3.5コマだそうです。
>
> そのコントラストAFですが、かなり速いですよ。
> capacamera.net/streaming/product07/index.php?page=&id=3

[No.55094] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/28(Mon) 12:52

私事で恐縮なんですけど、この週末はカメラ好きの知り合いやこれから一眼レフを買おうという方のEOS KISS X2騒ぎが凄かったです。

みなさんにEOS KISS X2に対するイメージを聞いたら、入門用の簡単なカメラという認識ではなくて、小さくて高性能な待ちに待ったカメラというような認識になっていますね。
ネットを見ると、EOS KISS X2を入門機と書いているサイトやブログが多いのですが、知り合いはなぜか怒り出して、もう入門用だけじゃない、モバイル用のプロ機と言わないとだめなんだと力説してました。

入門機だから恥ずかしくて中級機を買うという人もいたけれど、もうEOS KISS X2は、モバイルプロフェッショナル機という新カテゴリーでいい気もしますね。
カメラは最初からモバイルだから違和感ありますけど、元々モバイルのノートパソコンですら、ノートとモバイルノートに分化しているのでそういう分け方もいいのかなと。

それと1220万画素は好意的でした。どうせノイジーになるなら1010万で苦しむより1220万で苦しみたいというポジティブシンキングな方が多かったですね。

新世代ノイズキャンセル装置が付いたみたいなので、ノイジーの度合いはまだまだ分からないですけど、みなさんノイズに関しては達観してるようです。

[No.55097] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：landscape [80]   投稿日:2008/01/28(Mon) 14:01 URL：http://www.nambu-web.com

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

>もうEOS KISS X2は、モバイルプロフェッショナル機という新カテゴリーでいい気もしますね。
> カメラは最初からモバイルだから違和感ありますけど、
そういう理解をすればいいのでしょうが
それなら、操作系は上位機に統一して
小さくてもいいから、サブコマンドダイヤルと
場所を見つけるのが難しいけれど、マルチコントローラは欲しかった、
逆に、バックモニターは２．５〜７、インチでもいいから！

[No.55107] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/28(Mon) 18:45 URL：http://schale.exblog.jp/

>
>
> それと1220万画素は好意的でした。どうせノイジーになるなら1010万で苦しむより1220万で苦しみたいというポジティブシンキングな方が多かったですね。

たまたま画素数の話が出ているのでここに書き込みますが、その差が実用上どう意味があるのか、いつも疑問に思います。
もうこの画素数でも撮影技術、レンズ、フォーカス、ブレの方が遥かに重要な要素ですよ。
もちろんサブで使う方も多いので一概に言えませんが、このカメラが対象にする一般的な撮影者の場合、それを活かせるとは到底思えませんが。

EF 20mm F2.8 USMの件の人の友人の方という意味ではありませんが、初めて一眼デジを買うような方で、銀塩時代も今もL版程度の印刷を前提とする人達です。画素数で言えば６００万でも十分ですよね。
（写真によほど凝っている人でなければ、A4までなら４００万でも十分と思います。それでは物足りないというような人は、例えばズームはすべて２．８か、Lというヘビーユーザーで、技術も十分、そうでないなら矛盾となってしまいます）

もういい加減、メーカーも消費者も画素数のことは気づいていいんじゃないかと思いますが。
もともとS社が、主にコンパクト用の自社の素子を、次から次に世代交替と称して大きな投資もなしに売り込むために摺込められた話と勝手に理解しています。

あっ、それから付け加えておきますと、北米でもそうらしいですが、ヨーロッパでも画素数信仰は非常に強く、写真を知っている人の間でもそうです。嘆かわしいと思っています。
で、そういう人に上の話をすると、誰も反対しません。では何故そんな高画素が必要かと聞くと、答えが返ってきません。笑

[No.55116] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：peace [7]   投稿日:2008/01/28(Mon) 22:14

≫ schale さん

A4までなら４００万でも十分と思います。

最新の高画素機ならば将来的にも安心と思い使っておりますが無知ゆえの間違いなのでしょうか？。

1Dと1DsMK3で撮影したものはA4でも違うと思うのです。

高画素による弊害等はソフトや出力機器の進化ではどうしようも無い事なのでしょか？1Dの古い画像も最新のソフトでは違う気がするのです。

[No.55128] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/29(Tue) 06:04 URL：http://schale.exblog.jp/

> A4までなら４００万でも十分と思います。
>
> 最新の高画素機ならば将来的にも安心と思い使っておりますが無知ゆえの間違いなのでしょうか？。
>
> 1Dと1DsMK3で撮影したものはA4でも違うと思うのです。
>
> 高画素による弊害等はソフトや出力機器の進化ではどうしようも無い事なのでしょか？1Dの古い画像も最新のソフトでは違う気がするのです。

それはもちろんそうでしょう。
しかし、１Dと１Dsmk３の画像を較べるような人の話はしていないのは、おわかりいただけますよね。
それとも私の書き方がそれほどまずいでしょうか。
そういう絶対的な評価の話をしているのではなくて、入門機として、この機種が一般的に対象とするような人と書いています。別の話でも出ていましたが、キットレンズだけで済ます人といってもよいかもしれません。
その方達、あさんなどの話では、大半がそうなのでしょう？　私もそうだと思います。
しかしまた、サブで使う人もいるので、一概には言えないとも書いています。
ですからpeaceさんは、この一概には言えない人に入っていることになります。
というか、この掲示板を頻繁に見ているような人は、全て例外かもしれません。笑
ですから、あくまで別の方向から捉えての問題提起です。

ちなみに、矛盾するようですが、私自身も、これだけの高機能で、軽量とくれば、サブにはもってこいで欲しいですよ。高画素もはっきりいって魅力です。１D系２台しかもっていないので、やはり軽量カメラが便利な場面があるのは否定出来ません。

しかし、以前N社のD２xが出た時、画素ピッチの関係で、このフォーマットサイズで１２００万画素はぶれに厳しいという話をよく聞きました。D２xを使うようなベビーユーザーにとって厳しいのに、さらに軽くてぶれやすいであろうキスで、セットレンズで使う人に意味があるのだろうかという普通の話です。
おそらく画素数を活かせるレンズも限られてくると思います。
そういうことは、ここを見るような人は知っていても、セットレンズだけで充分な人たちは知らされてないですよね。
ただ、そういう話です。

[No.55129] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：てんし [20]   投稿日:2008/01/29(Tue) 07:34

schaleさん、

高画素信仰に対する件のご意見はもっともで正論だと思います。しかし、キスを買う中心層は趣味の人達だろう思われますので、立派なイチガンで1000万超の高画素を誇るカメラを手にして満足できれば、日々の生活も豊かな気分になることが出来ます。カメラは単なる道具で写真ではありませんから、そのような満足感のために買う人がいても良いのではありませんか。schaleさんはそのようなアプローチをしなければ良いだけの話で、価値観は人数分有ります。最初キットレンズで満足していても、使い込むうちにキスのポテンシャルに気付く人もいるでしょう。

もっとも、その気持ちを利用し、高画素＆高感度の画質追求ばかりで、低感度の画質がおざなりになるようなメーカーの体質を懸念する趣旨のご意見であれば、私のschaleさんに対する意見も変わります。



> > A4までなら４００万でも十分と思います。
> >
> > 最新の高画素機ならば将来的にも安心と思い使っておりますが無知ゆえの間違いなのでしょうか？。
> >
> > 1Dと1DsMK3で撮影したものはA4でも違うと思うのです。
> >
> > 高画素による弊害等はソフトや出力機器の進化ではどうしようも無い事なのでしょか？1Dの古い画像も最新のソフトでは違う気がするのです。
>
> それはもちろんそうでしょう。
> しかし、１Dと１Dsmk３の画像を較べるような人の話はしていないのは、おわかりいただけますよね。
> それとも私の書き方がそれほどまずいでしょうか。
> そういう絶対的な評価の話をしているのではなくて、入門機として、この機種が一般的に対象とするような人と書いています。別の話でも出ていましたが、キットレンズだけで済ます人といってもよいかもしれません。
> その方達、あさんなどの話では、大半がそうなのでしょう？　私もそうだと思います。
> しかしまた、サブで使う人もいるので、一概には言えないとも書いています。
> ですからpeaceさんは、この一概には言えない人に入っていることになります。
> というか、この掲示板を頻繁に見ているような人は、全て例外かもしれません。笑
> ですから、あくまで別の方向から捉えての問題提起です。
>
> ちなみに、矛盾するようですが、私自身も、これだけの高機能で、軽量とくれば、サブにはもってこいで欲しいですよ。高画素もはっきりいって魅力です。１D系２台しかもっていないので、やはり軽量カメラが便利な場面があるのは否定出来ません。
>
> しかし、以前N社のD２xが出た時、画素ピッチの関係で、このフォーマットサイズで１２００万画素はぶれに厳しいという話をよく聞きました。D２xを使うようなベビーユーザーにとって厳しいのに、さらに軽くてぶれやすいであろうキスで、セットレンズで使う人に意味があるのだろうかという普通の話です。
> おそらく画素数を活かせるレンズも限られてくると思います。
> そういうことは、ここを見るような人は知っていても、セットレンズだけで充分な人たちは知らされてないですよね。
> ただ、そういう話です。

[No.55131] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/29(Tue) 08:32 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ てんし さん

> schaleさん、
>
> 高画素信仰に対する件のご意見はもっともで正論だと思います。しかし、キスを買う中心層は趣味の人達だろう思われますので、立派なイチガンで1000万超の高画素を誇るカメラを手にして満足できれば、日々の生活も豊かな気分になることが出来ます。カメラは単なる道具で写真ではありませんから、そのような満足感のために買う人がいても良いのではありませんか。schaleさんはそのようなアプローチをしなければ良いだけの話で、価値観は人数分有ります。最初キットレンズで満足していても、使い込むうちにキスのポテンシャルに気付く人もいるでしょう。
>
> もっとも、その気持ちを利用し、高画素＆高感度の画質追求ばかりで、低感度の画質がおざなりになるようなメーカーの体質を懸念する趣旨のご意見であれば、私のschaleさんに対する意見も変わります。
>

現在は確かに高感度、高画素に向いていますね。
画素数はいずれ頭打ちになるでしょう。（私個人はフルサイズ２０００万画素、１．６倍機で１２００万ぐらいで限界と思っています。つまり現在の状況です。それ以上はほんとに誰にとっても無駄でしょう。レンズがついてこないからです。３５mm判でそれ以上望むなら、システムを一新する必要があります。多い方が気分がいいからどうでもいいだろうと言われれば否定はできませんが、それでは議論になりません）
その時メーカーはどういう宣伝文句を持ってくるのでしょうか。きっと画素数は、数ある画質の要素の内の一つとやっと言い始めるでしょう。
今でもカメラメーカーはもちろん知っているはずですが、素子を提供してきたメーカーのいい分に従わざるをえなかった面もあるんだと思います。お互いそれが容易ですし。
まあ、あまり書いても意味ないようですね。それではこの辺で。

[No.55133] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：M-KEY [49]   投稿日:2008/01/29(Tue) 11:11

≫ てんし さん

> 高画素信仰に対する件のご意見はもっともで正論だと思います。しかし、キスを買う中心層は趣味の人達だろう思われますので、立派なイチガンで1000万超の高画素を誇るカメラを手にして満足できれば、日々の生活も豊かな気分になることが出来ます。

実際問題として、たとえ一眼であろうとプリントサイズはＡ４以下がほとんどだし、
展覧会なんかでＢ全にしても、鑑賞距離が長くなるので600万画素で解像度が不足すると
いうことはあまりないと思います。（ピクセルが見えないように補完処理は必要）
もっとも、Ｌ版やハガキサイズのみなら200万画素でも不足しないんですけどね。
もちろん作風によっては、2000万画素超の高精細が必要な場合もあるでしょうし
５０人くらいの集合写真なら2Lサイズでも1200万画素くらい欲しくはなります。
Kissデジのターゲットユーザーなら、いたずらに画素数を上げるよりも、
6〜800万画素にとどめて、高感度やダイナミックレンジを確保した方が結果として
使いやすく、よく写るカメラになると思いますが、多画素＝高画質と誤解され、
コンパクトデジが標準でも700万画素、高級機が1200万画素になっている現状では、
このようなエントリー機の画素数が1200万画素になるのは仕方ないでしょう。
むしろ、40DのようなミドルクラスAPS-Cに適度な画素数で高感度特性の良好な
高速連写バリエーションを用意する方いいような気がします。
多画素化によりブレが目立ちやすくなるのは、キットレンズのIS化で克服、
実際はそんなに大きくプリントしないから、問題にはなりにくいでしょう。
むしろ、あんまり綺麗に写らない方が上級機を売るのに好都合ですし・・・

[No.55172] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：てんし [20]   投稿日:2008/01/30(Wed) 02:56

M-KEY さん、

こんばんは。
そうですね、また、私は高画素賛美者でもありません。ただ、カメラに詳しくない人に、600万画素で十分だよ、と言ったところで納得しないばかりか、満足感（生活の豊かさ）は感じないでしょう。高画素を煽る世相とメーカーの事情を考えれば、致し方ないことだと思っています。

そして、エントリー機だからこそ、そのような詳しくない人達を満足させ、しかも、そこそこの絵が撮れるカメラであって欲しいと思っています。キスだって気を入れて撮れば相応な絵が得られるはずです。中級機以上のカメラとの棲み分けで良いのではないか、という意見でした。

キスX2のキットレンズになる18-55ISを、山登りや日頃のスナップ用に買って使ってみましたが、その写りの良さに驚きました。夜のホールでのコンサートも撮ってみましたが、そこそこ良く写りました。初心者に撮影の基本を啓蒙するは大変ですが、とても大切ですね。啓蒙ですからすぐには浸透しませんし。撮影の基礎をふまえた上で、キットレンズでよりよい絵を目指せば、単焦点や高級ズームの意味が自然と見えてくるような気がします。私の場合はそうでした。


> > 高画素信仰に対する件のご意見はもっともで正論だと思います。しかし、キスを買う中心層は趣味の人達だろう思われますので、立派なイチガンで1000万超の高画素を誇るカメラを手にして満足できれば、日々の生活も豊かな気分になることが出来ます。
>
> 実際問題として、たとえ一眼であろうとプリントサイズはＡ４以下がほとんどだし、
> 展覧会なんかでＢ全にしても、鑑賞距離が長くなるので600万画素で解像度が不足すると
> いうことはあまりないと思います。（ピクセルが見えないように補完処理は必要）
> もっとも、Ｌ版やハガキサイズのみなら200万画素でも不足しないんですけどね。
> もちろん作風によっては、2000万画素超の高精細が必要な場合もあるでしょうし
> ５０人くらいの集合写真なら2Lサイズでも1200万画素くらい欲しくはなります。
> Kissデジのターゲットユーザーなら、いたずらに画素数を上げるよりも、
> 6〜800万画素にとどめて、高感度やダイナミックレンジを確保した方が結果として
> 使いやすく、よく写るカメラになると思いますが、多画素＝高画質と誤解され、
> コンパクトデジが標準でも700万画素、高級機が1200万画素になっている現状では、
> このようなエントリー機の画素数が1200万画素になるのは仕方ないでしょう。
> むしろ、40DのようなミドルクラスAPS-Cに適度な画素数で高感度特性の良好な
> 高速連写バリエーションを用意する方いいような気がします。
> 多画素化によりブレが目立ちやすくなるのは、キットレンズのIS化で克服、
> 実際はそんなに大きくプリントしないから、問題にはなりにくいでしょう。
> むしろ、あんまり綺麗に写らない方が上級機を売るのに好都合ですし・・・

[No.55132] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：山名 [91]   投稿日:2008/01/29(Tue) 10:57

≫ schale さん

そうですよね〜。だからカメラからダイレクトでプリントしたり、jpegでＯＫっていう層とＲＡＷ撮影しレタッチありきで作品、商用にも使う層があるだけですから、その棲み分けをきちんとするメーカーの態度も今後は必要かと思います。高画素化でレンズを選ぶのもダイレクト派には、そこまで必要か？となりますし、実際、パソコンにも負荷がかかるので保存なども大変ですからね。
そういう意味からキヤノンはＡＰＳ−Ｃサイズで１０００万画素超えには元々疑問を持ってたメーカーなんだから、８２０万画素のＣＭＯＳを大事にしてもらってもっと熟成してもらいたいですよ。ニコンもＤ１００で使った６１０万画素のＣＣＤを改良してＤ４０で使用したわけですし、自社製なら可能ではないでしょうか？
ニコンはソニーからのＯＥＭなのにそれをしてるだからキヤノンならもっと簡単に出来ると思うけど無理なんでしょうね。

> > A4までなら４００万でも十分と思います。
> >
> > 最新の高画素機ならば将来的にも安心と思い使っておりますが無知ゆえの間違いなのでしょうか？。
> >
> > 1Dと1DsMK3で撮影したものはA4でも違うと思うのです。
> >
> > 高画素による弊害等はソフトや出力機器の進化ではどうしようも無い事なのでしょか？1Dの古い画像も最新のソフトでは違う気がするのです。
>
> それはもちろんそうでしょう。
> しかし、１Dと１Dsmk３の画像を較べるような人の話はしていないのは、おわかりいただけますよね。
> それとも私の書き方がそれほどまずいでしょうか。
> そういう絶対的な評価の話をしているのではなくて、入門機として、この機種が一般的に対象とするような人と書いています。別の話でも出ていましたが、キットレンズだけで済ます人といってもよいかもしれません。
> その方達、あさんなどの話では、大半がそうなのでしょう？　私もそうだと思います。
> しかしまた、サブで使う人もいるので、一概には言えないとも書いています。
> ですからpeaceさんは、この一概には言えない人に入っていることになります。
> というか、この掲示板を頻繁に見ているような人は、全て例外かもしれません。笑
> ですから、あくまで別の方向から捉えての問題提起です。
>
> ちなみに、矛盾するようですが、私自身も、これだけの高機能で、軽量とくれば、サブにはもってこいで欲しいですよ。高画素もはっきりいって魅力です。１D系２台しかもっていないので、やはり軽量カメラが便利な場面があるのは否定出来ません。
>
> しかし、以前N社のD２xが出た時、画素ピッチの関係で、このフォーマットサイズで１２００万画素はぶれに厳しいという話をよく聞きました。D２xを使うようなベビーユーザーにとって厳しいのに、さらに軽くてぶれやすいであろうキスで、セットレンズで使う人に意味があるのだろうかという普通の話です。
> おそらく画素数を活かせるレンズも限られてくると思います。
> そういうことは、ここを見るような人は知っていても、セットレンズだけで充分な人たちは知らされてないですよね。
> ただ、そういう話です。

[No.55136] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/01/29(Tue) 12:53

≫ schale さん

風景写真を撮る時はやっぱりA4だと600万画素ではかなり辛いものがありました。820万画素だと解像力の高いレンズで撮ればすっきり。EOS 20Dは大満足してます。
が、EOS 5Dの1280万画素で撮影した山々などを見ると木の葉一枚一枚の解像力がやはり段違いです。風景写真では画素数が多くてもいいのかなと思います。もちろんコンパクトカメラみたいにノイズだらけで使いたくないというのは問題だし、知り合いもそこは気にしてますね。

しかし、EOS 5Dの画質がデジタル一眼レフのひとつの頂点と考えると、それに匹敵する1220万画素はとりあえず良しとしようかなという気持ちは理解できます。もう一番良かった820画素は踏み越えてしまったので、どうせなら行ってしまえという気持ちも分かります。A4プリントではもうこれより画素が増えても、キヤノンの誇る9600dpiインクジェットでも見分けられないと思うので、ここで画素競争は休み、ノイズ除去や画質の向上につなげていって欲しいと思います。

それにまだサンプル少ないですが新世代のノイズ除去装置が付いたらしいですんで、ノイズに関しての期待は捨ててません。DiGiC-3とノイズ除去装置は別々でしょうし。




> >
> >
> > それと1220万画素は好意的でした。どうせノイジーになるなら1010万で苦しむより1220万で苦しみたいというポジティブシンキングな方が多かったですね。
>
> たまたま画素数の話が出ているのでここに書き込みますが、その差が実用上どう意味があるのか、いつも疑問に思います。
> もうこの画素数でも撮影技術、レンズ、フォーカス、ブレの方が遥かに重要な要素ですよ。
> もちろんサブで使う方も多いので一概に言えませんが、このカメラが対象にする一般的な撮影者の場合、それを活かせるとは到底思えませんが。
>
> EF 20mm F2.8 USMの件の人の友人の方という意味ではありませんが、初めて一眼デジを買うような方で、銀塩時代も今もL版程度の印刷を前提とする人達です。画素数で言えば６００万でも十分ですよね。
> （写真によほど凝っている人でなければ、A4までなら４００万でも十分と思います。それでは物足りないというような人は、例えばズームはすべて２．８か、Lというヘビーユーザーで、技術も十分、そうでないなら矛盾となってしまいます）
>
> もういい加減、メーカーも消費者も画素数のことは気づいていいんじゃないかと思いますが。
> もともとS社が、主にコンパクト用の自社の素子を、次から次に世代交替と称して大きな投資もなしに売り込むために摺込められた話と勝手に理解しています。
>
> あっ、それから付け加えておきますと、北米でもそうらしいですが、ヨーロッパでも画素数信仰は非常に強く、写真を知っている人の間でもそうです。嘆かわしいと思っています。
> で、そういう人に上の話をすると、誰も反対しません。では何故そんな高画素が必要かと聞くと、答えが返ってきません。笑

[No.55145] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：山名 [232]   投稿日:2008/01/29(Tue) 18:24

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

ニコンもＤ６０を発表しましたね〜。笑うしかないけど、今年は全面抗争ですね！
キヤノンのアドバンテージが段々と無くなっていくような気がしてます。
ニコン板のM-KEYさん、ムーミンパパさん、キヤノン板では、romanさんのような方が期待してる方向性にもちょっとだけ耳を傾けてくれたら？とも思いますが、この高性能競争の勢いは止まりそうもないですね。
逆にこれだけ良いカメラが出てきたら何を買ったらいいのやら？選択肢に困るユーザーも出てくるだろうなー。当面はＤ６０ＶＳKISSＸ２のシュア争いが面白そうですね。

[No.55148] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/29(Tue) 19:00 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> 風景写真を撮る時はやっぱりA4だと600万画素ではかなり辛いものがありました。820万画素だと解像力の高いレンズで撮ればすっきり。EOS 20Dは大満足してます。
> が、EOS 5Dの1280万画素で撮影した山々などを見ると木の葉一枚一枚の解像力がやはり段違いです。風景写真では画素数が多くてもいいのかなと思います。もちろんコンパクトカメラみたいにノイズだらけで使いたくないというのは問題だし、知り合いもそこは気にしてますね。
>
> しかし、EOS 5Dの画質がデジタル一眼レフのひとつの頂点と考えると、それに匹敵する1220万画素はとりあえず良しとしようかなという気持ちは理解できます。もう一番良かった820画素は踏み越えてしまったので、どうせなら行ってしまえという気持ちも分かります。A4プリントではもうこれより画素が増えても、キヤノンの誇る9600dpiインクジェットでも見分けられないと思うので、ここで画素競争は休み、ノイズ除去や画質の向上につなげていって欲しいと思います。
>
> それにまだサンプル少ないですが新世代のノイズ除去装置が付いたらしいですんで、ノイズに関しての期待は捨ててません。DiGiC-3とノイズ除去装置は別々でしょうし。
>
>
>

私も風景主体ですから、高画素はありがたいのはよくわかります。
いずれ２０００万画素は欲しいですが、その場合、ツアースキーで、雪山で時間におわれぜいぜいいいながら撮ったり（時間を外すと雪崩の危険が増したりしますので）、山奥に持ち込んで、崖際などバランスの悪い状況で手持でというスタイルでは、多分写真の８０％は２０００万画素の意味はないでしょう。
きっちり大型の三脚を使って、時間をかけて撮る必要がありますが、そういう時間がとれる撮影、機材を持ち込める場所での撮影なら、もうデジでなくとも中判でも大判でもいいという話になって来ます。もともと枚数撮りませんので。これはもちろん風景に限っての話ですが。

３５mm判の意味は、その携帯性、レンズの多用性、撮影の汎用性にあるわけですが、その一部は２０００万画素では実質意味を失うと思っています。（もちろんどう撮っても撮れるが、結果は２０００万じゃなくてもいいものになる）

あとromanさんが詳しく検証されていますが、現在でも、低感度での１０００万画素級で一番高画質なのは旧１Dsです。自分が使っているからではなりませんが、これまで使い続けたのも、そう感じていたからです。一言で言うと画に濁りがありません。今まで見た限りでは、明らかに報道用チューニングのD３も私には対象外です。
これは高画素化だけが理由ではないでしょうが、他に取り組むべき事はいくらでもあるということではないでしょうか。

入門機では、M-KEYさんが指摘されるように、高画素よりもその他の使いやすさが重要ですね。

M-KEYさん、山名さん、ご理解ありがとうございます。
まあ、いくら言っても状況はかわりませんが、せめてこういう場所では、全紙にでもしない限り、一般的な使用者（この掲示板の訪問者は除外、つまり今見ている貴方は除外です。笑）には、８００〜１０００万でも十分すぎるぐらいですよと、言い続けたほうがいいのではないかと思い書き込みました。

ps　僕のまわりで僕がすすめてキスを買った４人で、その後レンズを買った人はいません。一人はライブを奇麗に撮りたいと。キスデジ２で撮れないので、お前はなんで撮れるんだと。俺の旧１Dsより君のキスの方が遥かに高感度に強く、望遠よりでライブに向いている。８５mm１．８か、５０mm１．８でもいいからレンズ買えといってますが、今だに買わず、奇麗に撮れないと文句言ってます。

[No.55151] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：DAIGA [690]   投稿日:2008/01/29(Tue) 20:06

≫ schale さん

> 入門機では、M-KEYさんが指摘されるように、高画素よりもその他の使いやすさが重要ですね。

確かにそうなんですが、孫が生まれるのでデジイチが欲しいと相談されてよく話を聴くと、住宅事情が良くなってきたのか、インテリアセンスが磨かれたのか、月一ぐらいはA3ノビにして飾りたいとなるので難しい。
低画素APS-Cデジイチこそ、一部の、プロ用かという考えになって、他人には薦めきれない・・・

[No.55152] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/29(Tue) 20:38 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ DAIGA さん

> > 入門機では、M-KEYさんが指摘されるように、高画素よりもその他の使いやすさが重要ですね。
>
> 確かにそうなんですが、孫が生まれるのでデジイチが欲しいと相談されてよく話を聴くと、住宅事情が良くなってきたのか、インテリアセンスが磨かれたのか、月一ぐらいはA3ノビにして飾りたいとなるので難しい。
> 低画素APS-Cデジイチこそ、一部の、プロ用かという考えになって、他人には薦めきれない・・・

なるほど、事情も変わって来ているという事ですね。
A3のびならピントやぶれに相当シビアであることは、お知らせする必要はあると思います。
実際、自分の写真でも、スナップでは、とくに室内では、この大きさぐらいから厳しいものが多いですね。画素数以前の問題です。

ただ、私も高画素自体に反対しているのではなく、購入者の多くが、そのことをしっかり知らされていない現状に意義を唱えているのはご理解ください。

[No.55157] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：ゆう [47]   投稿日:2008/01/29(Tue) 22:42

schale さんこんばんは　（スレ主さま横からすいません）以前　この掲示板で　5Ｄと1Ｄｓについてアドバイスをいただいたものです　（1〜２年ぐらい前になるので　私の名前は変わっているかもしれません）その節はお世話になりました　なんか話がおおきくなってしまってきましたね　KISSを買う人のほとんどは　レンズキットで満足している人　買ってもあまり使わない人　ほとんどＬ版プリントの人が　多いと思います（もちろんサブに使う人は除いて）　1000万画素　超えのカメラが多くなってきましたが　　高画素＝高画質と思い込んでますよね　高感度はノイズが多いことはもちろん感度によってシャッタ−速度を変えれることすらわからない人も多いと思います　　メーカーのカタログって　おおざっぱな内容でユーザーには　細かなことはわかりませんよね　KISSのカタログには　素子のサイズや高画素における利点　弱点　絞りによる画像の変化やシャッタ-速度の変化など　を載せてもらえると　初心者にもわかりやすいし興味がでると思いますし　　大口径のレンズにも興味を持ってもらえると思います　買ったばかりの人にシャッター速度や絞りや感度の話をするとちんぷんかんぷんでなんだかわからないような顔をされます　ただでさえとっつきにくい内容なのでもう少しカメラについて踏み込んだカタログでないと細かな点はわかってもらえないでしょうね　店員もカタログ程度の説明しかできないひとも多いですからね　画素競争もあってもいいと思います　しかし　高画素＝高画質とは限らないっていうことをメーカーが売るために隠していることはよくないですね　kissDX2では高感度ノイズがへった様ですがどうでしょうかね　ではしつれいします

[No.55174] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/30(Wed) 04:56 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ ゆう さん

> schale さんこんばんは　（スレ主さま横からすいません）以前　この掲示板で　5Ｄと1Ｄｓについてアドバイスをいただいたものです　（1〜２年ぐらい前になるので　私の名前は変わっているかもしれません）その節はお世話になりました　なんか話がおおきくなってしまってきましたね　KISSを買う人のほとんどは　レンズキットで満足している人　買ってもあまり使わない人　ほとんどＬ版プリントの人が　多いと思います（もちろんサブに使う人は除いて）　1000万画素　超えのカメラが多くなってきましたが　　高画素＝高画質と思い込んでますよね　高感度はノイズが多いことはもちろん感度によってシャッタ−速度を変えれることすらわからない人も多いと思います　　メーカーのカタログって　おおざっぱな内容でユーザーには　細かなことはわかりませんよね　KISSのカタログには　素子のサイズや高画素における利点　弱点　絞りによる画像の変化やシャッタ-速度の変化など　を載せてもらえると　初心者にもわかりやすいし興味がでると思いますし　　大口径のレンズにも興味を持ってもらえると思います　買ったばかりの人にシャッター速度や絞りや感度の話をするとちんぷんかんぷんでなんだかわからないような顔をされます　ただでさえとっつきにくい内容なのでもう少しカメラについて踏み込んだカタログでないと細かな点はわかってもらえないでしょうね　店員もカタログ程度の説明しかできないひとも多いですからね　画素競争もあってもいいと思います　しかし　高画素＝高画質とは限らないっていうことをメーカーが売るために隠していることはよくないですね　kissDX2では高感度ノイズがへった様ですがどうでしょうかね　ではしつれいします

わざわざありがとうございます。５Dと１Dsの購入検討は結構いろんな人がされてますね。私もそうでした。
カタログにそういう基本的な情報をというのは、いいアイデアですね。それで、交換レンズを買ったり、中級機に乗り換える人も増えるかもしれません。
カメラ店に、メーカー作成のそういう内容の小冊子を無料でおくとか。
フォーマットサイズの比較イラストを置くとか（笑）、そうすれば何故一眼がコンパクトより画素が少なくても高画質とか、高価だとかの説明にもなるでしょう。
とにかくそういう啓蒙は必要だと思います。

[No.55175] ポジショニング 投稿者：はんちゃんJP [215]   投稿日:2008/01/30(Wed) 06:12

≫ schale さん

> フォーマットサイズの比較イラストを置くとか（笑）、そうすれば何故一眼が
> コンパクトより画素が少なくても高画質とか、高価だとかの説明にもなるでしょう。

実はおそらくコンパクトカメラと一眼レフでどちらが画質が良いのか、
広告とかカタログでは明確にはされていないんですよね。

入門機とプロ機でどちらが高画質なのかも明記されていないと思います。

優劣を明確にすること、ポジショニングを明確にすることは難しいようです。

[No.55178] Re: ポジショニング 投稿者： [281]   投稿日:2008/01/30(Wed) 09:49 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ はんちゃんJP さん

> > フォーマットサイズの比較イラストを置くとか（笑）、そうすれば何故一眼が
> > コンパクトより画素が少なくても高画質とか、高価だとかの説明にもなるでしょう。
>
> 実はおそらくコンパクトカメラと一眼レフでどちらが画質が良いのか、
> 広告とかカタログでは明確にはされていないんですよね。
>
> 入門機とプロ機でどちらが高画質なのかも明記されていないと思います。
>
> 優劣を明確にすること、ポジショニングを明確にすることは難しいようです。

いつも拝見してよく存じ上げているので、そんな気がしないのですが（笑）、直接やりとりさせて頂くのははじめてかもしれませんね。よろしくお願いします。

確かに出る製品、出る製品、新製品は常に高画質、高性能で、昨日までの”高画質機”はゴミのような扱いですね。笑
ですから当然、コンパクトも画質良いですよいいますが、一眼より悪いとは言わないわけです。
ユーザーの方で、自分でクラス分けをして、その土俵の中で較べないといけなわけですね。
その点を考えてみても、いかに画質等が意図的に曖昧に語られているか知る事が出来るようです。

有名観光地に住んでいて、よく観光客の世話をするはめになるので、こういう会話をしょちゅうします。

例1 　７００〜１０００万画素のコンパクト機を持った高齢の方。日本人に限りません。世界中皆同じ。笑

〜メモリーがいっぱいで撮れないがどれかったらいいかわからない。
ボク　これはキヤノンですね、それならSDですよ。これですよ。２Gで充分なんじゃないですか。
〜これで何枚ぐらい撮れるんですか。
ボク　画質はどうしてます？　S？M？L？
〜今Lですがどれがいいんですか？
ボク　額縁にでもいれて飾ることあるんですか？
〜いいえ（呆れたように）
ボク　じゃSかMでも充分でしょう。


例２　スナップポートレーを撮ってあげたお嬢さんにカメラ屋で偶然会って。

ボク　あ、僕ちょうど君の写真を約束どうりA4にプリントしようと思って持って来たんだよ。いつもここのラボに頼んでるし。写真はメールで送ってあげたあれでいいよね？

彼女　え、それもう印刷したわよ、だからいいよもう。
ボク　えっ、どうやって？　メールの奴は２００kbしかなくて、メール用に縮小してあるんで、印刷はあとから渡すって言ったじゃん。
彼女　家の印刷機でA4に出したけど、とっても奇麗にできたわ、どうもありがとう。

その会話を見ていたラボのおやじ
Typisch! (Typikcal!)


長々とどうも

[No.55207] Re: ポジショニング 投稿者：はんちゃんJP [215]   投稿日:2008/01/31(Thu) 02:28

≫ schale さん

こちらこそよろしくお願いします。

> 確かに出る製品、出る製品、新製品は常に高画質、高性能で、昨日までの”高画
> 質機”はゴミのような扱いですね。笑

意図的に陳腐化させているのか、陳腐化は仕方ない結果なのか、、、それは永遠の
謎ですね。

[No.55181] Re: びっくり、1220万画素のEOS KISS Digital X2が発表です 投稿者：DAIGA [690]   投稿日:2008/01/30(Wed) 11:33

≫ schale さん

コメント付けておいてのレス遅れ陳謝。

一番近々の例として上げましたが、アマチュアで自分でプリントする人はまずA4まででしょうね。
手ぶれ問題は、デジイチ初心者はコンデジで手ぶれ補正のありがたさを実感していて説明が楽で、むしろ中・上級を自認しているようなアマチュアがねぇ・・・「手ぶれ」というと侮辱されたように怒る。

> ただ、私も高画素自体に反対しているのではなく、購入者の多くが、そのことをしっかり知らされていない現状に意義を唱えているのはご理解ください。

はい、これまでの多くのコメントで理解させていただいているつもりです。

失礼します。

[No.55358] EOS KISS X2の位置付け 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/02/08(Fri) 11:32

自分の周りでEOS KISS X2の人気が今までになく高いようです。今までEOS中級機を買っていた人も今回からそれをやめてX2に乗り換えるという流れもあります。もちろん1220万画素の画質の全貌が明らかになっていない今乗り換え宣言は早い気もするんですが、どのみちもう画素数が減るという事はありえないのでしょうから、1220万画素がキヤノンAPS-Cの画質となるわけで、覚悟を決めたという方が正しいのかも。

ただ、KISSを選ぶ人が心配しているのをまとめると、KISS=入門用でこのカメラを使っている人はカメラや写真にこだわっていない人だと見られる事がある、という事です。
KISSはもともと上級機と比べて画質には一切の妥協が無い高画質モデルで、KISSだから写真にこだわっていないと見られるのは我慢ならない、キヤノンのイメージ戦略はいいのかどうか、という事です。
実際に観光地とかで心無い高級機種ユーザーからそう言われた人がいるんです。
コンテストなどで対決すればそういう人なんかには絶対負けないのでしょうが、写真は人の勝負、カメラは見栄の勝負なのかなーと悲しくなります。

[No.55359] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：そら [69]   投稿日:2008/02/08(Fri) 13:34

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

別に、どんなカメラを使って人からどう見られてもいいじゃないですか。
心無い人は沢山いますが、そんな人は放っておけばいいですし、
見栄を張りたいなら、高いカメラを使えばいいだけの話です。
また、写真ではどちらが絶対に上、などと競い合うのも悲しいですね。
見栄の為、勝負の為にカメラを使い写真を撮るのではなく、
自分や、他人を心から楽しませることが出来ればそれでいいのではないでしょうか。

[No.55360] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：アンチニコン左派 [149]   投稿日:2008/02/08(Fri) 14:20

≫ そら さん

まあ、どこにでもありそうな話じゃないか。
大昔から。
人間だけじゃない、動物にはみんなあるさ。
誰だって自分は他人より優れているとか綺麗とかカッコイイって見せかけたいでしょ？
「虚栄」ともいうが。

実際のところ、別にこれから出るｘ２でなくても今あるデジタルｘでも普通のプリントをするには十分な性能があるのはみんな知っているよ。
雑誌の投稿見ても売れ行き見ても一番みんなが使っているのはこのｋｉｓｓだ。
この１機種だけで市場の４割近くもあるんでしょ？

カメラ機材に拘りのない人はホントにこれ以上も要らないしこれ以下も要らないんだと思うね。
高価な機材に溺れて与太話に花を咲かせる爺さん連中の廻りには近寄らないのが一番。

[No.55362] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/02/08(Fri) 16:41

≫ アンチニコン左派 さん

キヤノンは出し惜しみと言われがちですが、こと画質においては初代EOS KISS Digitalから全く妥協してないですねー。上位機種と同じ画質が出せて安いというのはすごいですよね。
機能的にもEOS KISS DigitalXからは先進的になって来て、ついにセンサークリーニングのEOS I.C.S.をいの一番に乗せたりシャッター音が上位機種よりも良かったりしますし。
でも周りの人の話を聞くだけでなくて、ネットを見ていても自分の持っているEOS KISSに自信のない人っていますねー。すごくいいカメラなのにって思います。
多分ですけど、EOS KISSでいい写真撮れる人は、たとえもっといいカメラ買っても写真は良いままで変わらないでしょうね。

EOS KISS X2といえば、早く色々なサンプル画像見たいですねー。キヤノン公式のサンプルをピクサスでA4プリントしてみましたが、解像力高くてびっくりしました。
もちろんレンズがEF 85mm F1.2L USMとEF 400mm F2.8L IS USMという世界でも一番、二番の最高のレンズだという意味もあるでしょうけど。

髪の毛の再現性など9600dbiインクジェットの極限まで来たような感じでした。A4までのプリントなら、これ以上画素数が増えても見えないですねー。EOS 1Dsシリーズはプロの方が大のばしするので4000万画素や5000万画素までいくでしょうけど、A4プリントは1220万画素より増えても人の目には分からないでしょうね。


> まあ、どこにでもありそうな話じゃないか。
> 大昔から。
> 人間だけじゃない、動物にはみんなあるさ。
> 誰だって自分は他人より優れているとか綺麗とかカッコイイって見せかけたいでしょ？
> 「虚栄」ともいうが。
>
> 実際のところ、別にこれから出るｘ２でなくても今あるデジタルｘでも普通のプリントをするには十分な性能があるのはみんな知っているよ。
> 雑誌の投稿見ても売れ行き見ても一番みんなが使っているのはこのｋｉｓｓだ。
> この１機種だけで市場の４割近くもあるんでしょ？
>
> カメラ機材に拘りのない人はホントにこれ以上も要らないしこれ以下も要らないんだと思うね。
> 高価な機材に溺れて与太話に花を咲かせる爺さん連中の廻りには近寄らないのが一番。

[No.55361] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/02/08(Fri) 15:15

≫ そら さん

少し感情的な話を振ってしまって申し訳ありませんでした。実際に周りに気にしている人がいるのでどうなんだろうな、と書いてしまいました。

> 別に、どんなカメラを使って人からどう見られてもいいじゃないですか。
> 心無い人は沢山いますが、そんな人は放っておけばいいですし、
> 見栄を張りたいなら、高いカメラを使えばいいだけの話です。
> また、写真ではどちらが絶対に上、などと競い合うのも悲しいですね。
> 見栄の為、勝負の為にカメラを使い写真を撮るのではなく、
> 自分や、他人を心から楽しませることが出来ればそれでいいのではないでしょうか。

[No.55363] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：ふじのつばき [48]   投稿日:2008/02/08(Fri) 17:57

≫ EF 20mm F2.8 USMの件の人 さん

> 少し感情的な話を振ってしまって申し訳ありませんでした。実際に周りに気にしている人がいるのでどうなんだろうな、と書いてしまいました。

そろそろ、ご自分のブログとか雑談掲示板に書かれたらどうでしょうか。

[No.55364] Re: EOS KISS X2の位置付け 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件の人 [188]   投稿日:2008/02/08(Fri) 19:43

≫ ふじのつばき さん

すみませんでした。

> そろそろ、ご自分のブログとか雑談掲示板に書かれたらどうでしょうか。