[No.63885] EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/18(Sun) 21:23 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/blog/

画像サイズ: 683×1024 (192kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 7D 焦点距離 168mm 露出モード プログラムAE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 400 シャッタースピード 1/250秒 絞り f5.6

なんか、価格コムではとんでもないことになっていますが・・。 遅まきながらこちらでも画質・解像度について・・お願いしてみようかなっと。(^^;ゞ 画質・解像感とかは、どこを見るかで皆さんそれぞれで変わってくると思います。 自分的には、画質はあまり期待してなかったけど、思いのほか良かったなと思っています。 レンズはタムロン18-270VCです。 このレンズは４０Ｄだと・・・良いときはスゴク良いんだけど、大外しもある。 総合的に見たらやっぱりお値段並？って印象。 ７Ｄで使ったところ、描写としては悪くないと思います。 ４０Ｄよりは全然良いです、ちゃんと写ってるなって感じです。(^^;ゞ サンプルはオートライティングオプチマイザを切ったくらいでＰモードの露出補正もあまりしてないです。 輪郭強調が若干強く感じられる気がするけど許容範囲内。 ややコンデジ画質よりかなって気もします。 ピクチャースタイルはデフォルトのスタンダードです。 価格コムでルッキングさんのご指導により、今はピクチャースタイルをニュートラル。 ノイズリダクション関係は全部切りました。 ISO感度はオートですが、100〜3200まで良い感じで切り替わってくれます。 http://photozou.jp/photo/list/278467/981516 　↑ こちらからオリジナルサイズが見られますので・・・皆さんはどう判断なさるでしょうか？

[No.63888] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：alba [5]   投稿日:2009/10/18(Sun) 22:42 URL：http://homepage1.nifty.com/tokuro/index.html

画像サイズ: 700×507 (41kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 7D 焦点距離 700mm 露出モード マニュアル露出 測光方式 スポット測光 ISO感度 400 シャッタースピード 1/1600秒 絞り f6.3

≫ ★　ZERO　★ さん > なんか、価格コムではとんでもないことになっていますが・・。 これの事ですか？　連射したコマを画像処理したら出てきました。上にうっすらと前のコマの羽根が写っています。 これは困りますね。

[No.63895] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者： [638]   投稿日:2009/10/19(Mon) 06:09

≫ alba さん

> > なんか、価格コムではとんでもないことになっていますが・・。
>
> これの事ですか？　連射したコマを画像処理したら出てきました。上にうっすらと前のコマの羽根が写っています。
> これは困りますね。

新ファーム(1.0.9かそれ以降)のリリースが近いようです(今週?)。
marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/13/canon-confirms-upcoming-firmware-update-for-7d/

ファーム1.0.7が殆どの海外では、この話題が出ないので、国内分の1.0.8のバグではないかと推測します。

[No.63910] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/19(Mon) 17:51 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/profile/

albaさん

いぇ、残像問題ではないです。

もっと低レベルの狭小画素ピッチ問題です。(^^;ゞ

[No.63919] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：alba [5]   投稿日:2009/10/19(Mon) 21:06 URL：http://homepage1.nifty.com/tokuro/index.html

≫ ★　ZERO　★ さん

ZEROさん

> いぇ、残像問題ではないです。
>
> もっと低レベルの狭小画素ピッチ問題です。(^^;ゞ

そうですか、でも私にはこちらの方が大問題です　(^^ゞ

カトキチさん

> 新ファーム(1.0.9かそれ以降)のリリースが近いようです(今週?)。

どうやら残像問題は次のようですね。
７Ｄ。ＡＦ他、かなりの進歩を感じるのでちょっと残念な初期不良です。ファイルサイズの大きさには手こずっていますが・・・

[No.63889] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：タモン [13]   投稿日:2009/10/18(Sun) 22:44

≫ ★　ZERO　★ さん

インプレトピを立てておいてなかなか自分でレポートできないダメな私です。ｗ

7Dの評価を決めるような決定的な写真がまだ撮れていない、というのが、私を含めた皆さんの現状なのでは？と思います。
先日、ある屋内スポーツの大会で1000ショットほどシャッターを切りましたが、感度はすべてISO3200でストロボ禁止、照明は低い天井に取り付けられた暗い蛍光灯のみという、とても画質評価ができる環境ではありませんでした。それでも、20Dでは手も足も出なかった環境でかなりの結果を残してくれたことは確かです。
ただひとつ気になったのは、大会の最後、狭いスペースで170人規模の集合写真を撮ったとき、20Dでは描写に問題が出たことがなかったSIGMA15mmフィッシュアイが、周辺で思いっきりボケたことです。その後検証はしていないのですが、手ブレもわずかにあって判断が難しいものの、やっぱり何かおかしいな・・・という気がしています。マイクロレンズの設計の違いとかが影響するのかな？それともレンズが壊れてるのか？ｗ

これほどまで高性能化した現在のデジタル一眼レフの画質は、我々ユーザーが普通に撮影している範囲では、主観的で限定的な評価しかできないと思います。
イコールコンディションでの比較評価や、テストパターンを撮影しての数値的評価くらいは可能ですが、そういったテストで得られた結果も、往々にして実際の使用ではアテにならなかったりするものです。

結局のところ、自分が使っている環境で、自分の持ってるレンズとの組み合わせで、自分が求めるクオリティに達していれば、“良い！”という評価になります。私にとっては20Dでも“良い！”ですから、7Dの画質は“良すぎてまだよくわからん！”という評価です。
今のところ間違いないのは、ISO3200の画質が、私にとって“使える”領域になったということです。APS-Cオンリーの私にとっては、これだけでも値段以上の価値があります。

[No.63924] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/19(Mon) 22:28 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/blog/

画像サイズ: 1024×683 (150kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 7D 焦点距離 46mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/200秒 絞り f4.5

タモンさん >>7Dの評価を決めるような決定的な写真がまだ撮れていない すみません、自分は7Dの画質にはあまり期待してなかったんです。 メインはMK2Nなので、視野率100％になりシャッターフィーリングが改善されただけでいいやと思ってました。 APS-C1800万画素の7Dはレンズに対する要求も厳しいらしいのですが、タムロン18-270VCを主に使いますからね。 おそらく7Dで使うにはレンズ解像度が全然追いついてないと思われます？ アップした写真は、いつも通りというか、何気に撮っただけです。 写真を評価するつもりはまったく無かったのですが、見てみたら思った以上に良かったと言うことです。 設定もほぼ購入時のままなんですよ、オートライティングオプチマイザーを途中で切っただけだと思います。 価格コムの方で指摘されたのですが「18mm-1」（レタッチ後PHOTOも掲載）の「暗部の木々」の描写がちょっと気になりました。 「0910??????」（ぺったんした写真のオリジナル）の赤い花の描写もなんか不自然?な気がします。 これをもって狭小画素ピッチの弊害と言えるかどうかは分かりませんが、描写の差が気になりました。 http://photozou.jp/photo/list/278467/981516　 タムロン18-270VCは40Dで使っていたときは描写に安定感がなかったのですが、7Dでは良い感じです。 ただし、描写に問題がないと言うことで、自分好みの描写とはちょっと違いますけどね。 なんとなくリアルに写るようになったような気がします？？。

[No.63933] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：タモン [13]   投稿日:2009/10/20(Tue) 00:47

≫ ★　ZERO　★ さん

> 「0910??????」（ぺったんした写真のオリジナル）の赤い花の描写もなんか不自然?な気がします。
> これをもって狭小画素ピッチの弊害と言えるかどうかは分かりませんが、描写の差が気になりました。
> http://photozou.jp/photo/list/278467/981516　

オリジナルサイズの画像を拝見いたしましたが、ザワザワとしたボケ方のことでしょうか？
このクラスのズームレンズにはよくあることだと思います。ボディの問題ではないと思いますよ。たぶん２絞りくらい絞ったら落ち着くのでは？と思います。

[No.63936] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/20(Tue) 07:21 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/blog/

タモンさん

> オリジナルサイズの画像を拝見いたしましたが、ザワザワとしたボケ方のことでしょうか？
> このクラスのズームレンズにはよくあることだと思います。ボディの問題ではないと思いますよ。たぶん２絞りくらい絞ったら落ち着くのでは？と思います。

そうそう、あのボケ具合です。
追加したサンプルは開放で撮りましたからねぇ、４０Ｄで気づかなかったのは・・・・他が悪すぎて？目立たなかっただけかも知れません。(^^;ゞ

タムロン18-270VCがほぼ実用になってくれたのがうれしいです。

[No.63892] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：kubota [566]   投稿日:2009/10/19(Mon) 00:05 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ★　ZERO　★ さん

キヤノンの基準をクリアして発売された機種ですから、基本的には画質が悪いという事はあり得ないと思っています。

ですので、単純に良いか悪いかという話なら良いには違いないと思いますので、更に深く検証するならば、評価基準もしくは比較対象が必要となると思います。

僕も時間があれば今度は手持ちの機種と低感度の画質比較をしたいと思っています。

[No.63907] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：ゆで太郎 [73]   投稿日:2009/10/19(Mon) 16:20

≫ kubota さん

> キヤノンの基準をクリアして発売された機種ですから、基本的には画質が悪いという事はあり得ないと思っています。

そんなことは無いでしょうね。
キヤノンも高画素での問題は認識しているようです。
それでも画素を増やすのはアマチュアの要望だと言ってました。

[No.63917] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：kubota [566]   投稿日:2009/10/19(Mon) 20:46 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ゆで太郎 さん

> そんなことは無いでしょうね。
> キヤノンも高画素での問題は認識しているようです。
> それでも画素を増やすのはアマチュアの要望だと言ってました。

同じ技術で作られたセンサーなら、高画素なセンサーより低画素なセンサーの方が高画質なのは当たり前だと思います。

ですので、そういう話をするならば、具体的に評価基準や比較対象を定めないと意味がないと思います。

[No.63911] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/19(Mon) 18:48 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/profile/

kubotaさん

> キヤノンの基準をクリアして発売された機種ですから、基本的には画質が悪いという事はあり得ないと思っています。
>
> ですので、単純に良いか悪いかという話なら良いには違いないと思いますので、更に深く検証するならば、評価基準もしくは比較対象が必要となると思います。

４０Ｄとの比較ですが、パッと見た目の解像感からして、全然違いました。
EF100-400でも40Dより良好です。

タムロン18-270VCを付けて普段のスナップに使うには十分です。
画質にこだわる方には気になるところもあるかと思いますけどね。

[No.63918] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：kubota [566]   投稿日:2009/10/19(Mon) 20:53 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ★　ZERO　★ さん

> ４０Ｄとの比較ですが、パッと見た目の解像感からして、全然違いました。
> EF100-400でも40Dより良好です。

なるほど、そうですか。確かに7Dの画像はローパスの弊害も余り感じられず解像感が高いですね。

40Dと7Dで同じレンズで同じ被写体を同じ条件で撮影した比較データがあると、その辺がより正確に評価出来ると思います。

[No.63925] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/19(Mon) 22:35 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/blog/

kubotaさん

> 40Dと7Dで同じレンズで同じ被写体を同じ条件で撮影した比較データがあると、その辺がより正確に評価出来ると思います。

タムロン高倍率レンズは別にして、EF100-400でのサーキット流し撮りも期待を裏切る好結果でしたよ。
40Dはもう無いし、サーキット流し撮りで具体的な比較データを取るのは困難だと思いますが、明らかに　7Dの勝ち　です。(^^)

タモンさんのレスで指摘したような描写不具合？も、被写体がレーサーなら関係ないですからね。

[No.63930] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：らんせ [813]   投稿日:2009/10/20(Tue) 00:37

≫ ★　ZERO　★ さん

とても良いネタ提供をありがとうございます。

20mm　F5　1/60　ISO100

の写真が個人的におっと思いました。
緑が鮮やかにちゃんと出ますね。
紫も普通に出ている感じに見えますが、これは現物との色の差はどうでしょうか？

描写がうんぬん言う人は、まず等倍で見ているのかそれともウィンドウサイズで鑑賞しているのか。
ウィンドウサイズに縮小している場合はソフトは何か。

これが結構重要だと思います。

私は友人が購入した7Dが結構必要な時は借りられそうなので購入には至りませんでしたが長く使えそうなカメラですね。

高周波成分のもやもやと、直線成分のシャープネスはD200で18-200VRを使った時と同じ感じを受けます。
この辺はこのCMOSの世代を重ねて画像処理の最適解が発見される事で解決するかもしれませんね。

[No.63967] Re: EOS7Dの画質評価してください。 投稿者：★　ZERO　★ [33]   投稿日:2009/10/20(Tue) 20:10 URL：http://minkara.carview.co.jp/userid/335607/blog/

らんせさん

リサイズPHOTOでマジメに画質を語る方がコマッタちゃんなんですよね。
作品鑑賞でなくチェックなんですから。

「20mm」の丸いのはアクリル窓なんですよ。
工事現場なんですが、作業を見せていました。
アクリル板越しのせいか、写真の方がキレイに見えます。
肉眼だとアクリル板の表面にピント？があいますから。(^^;

発色は、写真の方が若干彩度が高いようですが・・だいたい合っていると思います。
ホワイトバランスをたしか太陽光から曇りに変更したのも良かったかもです。


>>高周波成分のもやもやと、直線成分のシャープネスはD200で18-200VRを使った時と同じ感じを受けます。

友人の「D300+18-200VRの写真」は、かなり良かったです。
この時は自分も「7D+18-270VC」で写して良好な結果でしたから「光の状態」も良かったのでしょうね。
あのもやもやは画質がアップしたので余計目立ったのだと思います。
それよりも解像感や周辺の描写力など40Dとは比較にならないですよ、狭小画素ピッチうんぬんをスペックで語る方がいますが、プラス面に目を向けるとマイナス面は無視して良いかと思います。
露出も40Dよりかなり良好です。
白飛びしないとかでなく、ほぼ思ったような露出を出してくれますので、ピクチャースタイルスタンダードだとJPEG撮って出しが十分通用します。

タムロン18-270VCは広角側で遠距離のピントの迷いがスゴイです。
中央一点で遠方のコントラストの低い木々とかだと距離指標がマチマチに合います。
3mから無限遠までね、場合によっては無限遠の先まで振り切れます。
50Dだとこの症状がひどいようでピントが行ったり来たりして最終的に無限遠の先で振り切れる割合が高いそうです。
純正18-200は一発でピントが合うので純正に交換された方もいます。

たぶんAFの不正確さでおかしな写真が多かったと思うのですが、40Dより7Dの方がこの症状も軽いです。

ストロボ内蔵だし、二台あるMK2Nの一台を7Dに素どっかえ？して7D二台も悪くないかもですね。

7Dの不満はシャッターストローク調整が出来ないことだけですから、かなり長期間使えそうですよ。
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と思っていたら1DMarkIVが出ちゃいましたね。(^^;ゞｓ